Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その10

[匿名さん]

ついに10スレ目に突入です。
引き続き物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：
Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79493/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～3LDK
面積：39.48平米～93.55平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[775: 匿名さん]

はっきり申しあげまして、有明は今後下がると思います。
共同幻想はいつまでも続きません。
バブルの時とかなり雰囲気が似ています。
あの時は日本中が永遠の右肩上がりを信じて疑わなかった。
熱病みたいなもので多くの方が正常な判断ができません。

[776: 匿名さん]

773みたいな詐欺師に騙されてはいけませんよ。＞田舎者の皆さん
東京でももっと条件がよくて安い場所はいくらでもあります。

[777: 匿名]

↑ドネガ笑

[778: 匿名さん]

>>776
そうだね。
デベも湾岸タワマンは儲かるから大々的に広告をうっているので、
騙されちゃう検討者もいるかもしれないけど、
冷静に他のエリアも検討すれば、もっといいところいっぱいあるから。

工業地帯風の殺風景なエリアのタワマン団地に、大金を払ってしまう前に、
ちょっと冷静に考えた方がいいよ

[779: 匿名さん]

要望書受付開始と共にネガさんが急増してきましたねー
2期の頃と同じ傾向

[780: 匿名さん]

778だけど、そういうタイミングだったの？知らなかった(笑)

そういうことなら、注意喚起のためもう一度いっておきたい

>>デベも湾岸タワマンは儲かるから大々的に広告をうっているので、
>>騙されちゃう検討者もいるかもしれないけど、
>>冷静に他のエリアも検討すれば、もっといいところいっぱいあるから。
>>
>>工業地帯風の殺風景なエリアのタワマン団地に、大金を払ってしまう前に、
>>ちょっと冷静に考えた方がいいよ

[781: 匿名]

おらは
汐留勤務で
タク帰りも多いので
ここがちょうどよい。。
なんせ安いし
少なくとも大損はしなさそう

[782: 匿名さん]

>>776
いくらでも、というならいくつか例をあげてもらえますか？

[783: 匿名さん]

そうですね。他の地域でお勧めを是非ききたいですね。

[784: 匿名さん]

>>要望書受付開始と共にネガさんが急増してきましたねー

他のスレも含めて買い煽りがひどいと思っていたんだけど、
こういうタイミングだったからなんだね、
なんか納得

[792: 匿名さん]

買え、急いで買うんだ、というメッセージが透けてみえる(笑)

[793: 匿名さん]

500戸も売れ残ってるんだから黙ってても安くなるよ。
パークハウス清澄白河みたいな感じになると思う。

[794: 匿名さん]

500戸販売といっても、出だしの300戸から、現時点でかなりペースが落ちてきていますので、
奇跡のV字回復でもない限り、相当余る可能性が高いと思われますよ。
しかもお手頃な南西/中層はあらかた売りつくし、5k台中盤がずらりと並ぶ上層はほとんど手つかず。
竣工時の大量売れ残りによる資産価値低下、管理費/駐車場費不足、等のリスクも考慮して、
慎重に検討したほうが良いと思いますよ。

[795: 匿名]

えっ？売れ残りの管理費はデベ負担では？

[796: 匿名さん]

一般的には、管理費は実際不足すればデベ負担ですが、
駐車場は払われなかったと思います。
ただ、特約事項とかがあったりすると変わってくるみたいですが、
BASに関して把握されてる方はいますか？

[797: 匿名さん]

駐車場代はデベ負担と契約書に書かれていましたよ。
BY1期契約者

[798: 匿名さん]

まぁ今から心配するなら、3期での値上がりでしょうね

[799: 匿名さん]

776です。
ＴＸ沿いなんかいいマンションが徐々に増えています。
価格もかなり抑えられていてここよりも安く買えます。
あとは池袋から西なんかもいいんではないでしょうか。

[800: 匿名さん]

西武池袋線沿線は、結構いい物件が多そう。

TX沿線 検討外でした。
三郷、流山 とか？ 年収３割下がったら検討します。

[801: 匿名さん]

俺も検討外かなぁ。
ネガさんだと、そんなところを検討してるのかな？

[802: 匿名さん]

正直、TX沿線とここは被らないでしょう。
TX沿線と比較するところは、常磐線や埼京線や東武伊勢崎線・東上線あたりではないですか？
ここの70平米の値段でTX沿線なら100平米は余裕ですからね。

池袋の西というと、値段は石神井公園あたりと被るのでそこと迷うというならありだとおもいます。
地理的にも、環境的にも違うところですが、あそこはあそこでいいところですよ。
昔からの住宅地と近未来を感じる街。
豊洲や東雲も見ましたけど、なんとなく冷たく感じるんですよね。

僕は面白そうなので有明にしました。緑がいっぱいで、お台場の喧騒に遠からず近からずで、
行政がこれからもお金をいっぱい注いでくれそうなところですから。

[803: 匿名さん]

あ、両親がTX沿線に住んでいますので、そこが悪いという意味ではないですよ。
両親は僕より1000万近く低い値段ですが、110平米・バルコニー130平米のマンションに住んでいます。
天井も4mあって圧倒的に広々。植栽・野菜作りも、し放題です。
勤務先が秋葉原ならそっちを選んだかもしれませんね。

求めたのは別の価値観でした。
そうそう、本日オプション会に行ってきましたが、盛況でしたよ。
参加者の7割くらいが30代だったのに驚きました。
同世代の仲間ができそうで楽しみです。

[804: 匿名さん]

ここを検討している人は池袋の西は検討が厳しいんじゃないかな？
年収3割上がったら検討するかも

[805: 周辺住民さん]

そっちなんだ。
環境が違いすぎて池袋の検討が難しいのかと思った。
金額が有明と同程度でも池袋はいやだなぁ

多分、こんな人じゃないと有明には住めないと思う。
金額だけで有明を選択したら後悔するかもよ。

[806: 匿名さん]

あんな高層ビルしかない場所が近未来ですか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[808: 匿名さん]

TX沿線は郊外で唯一の勝ち組ですよね。
沿線人口が５年間で３万人近く増えたみたいです。
まあ、江東区の年間１万人増に比べれば大したことないですがｗ

[809: 匿名さん]

>あんな高層ビルしかない場所が近未来ですか。
実際に景色を見たことが無い人の意見ですね。
近未来は自分の印象ですが、高層ビルなど乱立していませんよ。
有明と東雲／豊洲と間違っていませんか？

南東側ならテニスの森の緑の先に、20F程度のビル数棟とビッグサイト、観覧車と海が見え、
北西側なら原野（笑）と運河の遠く向こうに180度東京のビル群が見えますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[810: 匿名さん]

東京駅の東側ってなんか
イメージ悪いよね
だから安いんだが

お金があまりなかったらイメージを犠牲にして東京駅の東側でもいいかなと思ったけど、
今は結構収入あるからあえてそのエリアに住む必要ないかな。

[811: 匿名さん]

>ああ、20Fのビルもない田舎の出身者さんですか。

この文章にこの人の東京のイメージが凝縮されているのかもね。
東京は商業地としての魅力のほかに、お江戸から続く優良な（必ずしも
高級を意味しない）住宅地もある。

著明な建築家の多くが、埋立地を宅地利用することに賛成しなかったのは
興味深いよね。プロである彼らよりもマンションデベロッパーの方が見識
があるとは到底思えんのだが。

[812: 匿名さん]

はいはい、心も裕福な方は、この板に張り付きません。
察するところ、単なる成金さんか、成金希望の方ですね。

[816: 匿名さん]

まぁ実際は何もないところです。
写真貼っておきますね。

[817: 匿名さん]

その２

[818: 匿名さん]

その３

[819: 匿名さん]

その４

[820: 匿名さん]

まぁ、近未来感は感じるかな。

[821: 申込予定さん]

9/4土曜日(昨日)、重要事項説明会に参加した方いらっしゃいますか。
何組ぐらいいらっしたか教えていただけませんか。

[822: 匿名さん]

２０組くらいでしたよ。３０まではいなかったと思う。

[823: 匿名さん]

>>813
「光の教会」などは御存知でしょうか。

[824: 匿名さん]

http://www.uminomori.metro.tokyo.jp/

この人です。

[825: 匿名さん]

安藤忠雄は、たまに個人住宅も作ってますね。
同じ調子でコンクリートむき出しの住宅ですが（笑）

[826: 周辺住民さん]

西東のイメージでマンション買うのポイントが間違っていると思うぞ。
足立ナンバーが嫌だ系より残念な書き込みに感じる。

東京西側と有明では、土地柄で比較対象にもならないと思っていたが
そんな事でもないのでしょうね。

[827: 匿名さん]

東西のイメージも大分変わってきましたからね。
今からだと、山の手、海の手って考え方が良いかもしれませんね。

[828: 匿名さん]

812さん
成金かどうかは知りませんが成金希望ではありません（笑）。
ただ、建築家の知り合いはそこそこいます。自分は違う業種ですがね。

すぐお金に結びつけて判断しようとするところもあなたをよく現わして
いるのかもしれませんよ。

[829: 匿名さん]

それ、「都心に住む」でかかれてたことだよね。
受け売りじゃん。

[833: 匿名さん]

埋立地の人はただの空き地に近未来感を感じてるんですか？
つまり東京も近未来はなにもない野原になるってこと？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[834: 匿名さん]

何にもないから再開発特有の問題がほとんど発生しないし、
そこそこ土地が広いから可能性があるってことだろ。

多くの人はその可能性に？？？なんだが。

[835: 匿名さん]

空き地を見て将来性があるかも？なんて思う感覚は不動産業者の人特有でしょう。
一般の人はただの寂しい土地、寂れてるぐらいにしか感じません。

[836: 匿名さん]

緑と遠くのタワマンの景色が近未来的だと書きました。
まぁ、緑といっても雑草なんですけどね（笑）

眺望は良いし、安いし、支持層も浅いで悪くない物件なんじゃないでしょうか。
建物はまぁまぁのレベル。平均よりは大分良いと思いますよ。しかも安い。

[837: 匿名]

西とか東とかいうより、都心のごみごみした所にはとても住めないと思いますけどねえ。

いいじゃないですか、東京駅や銀座に10分程度、新宿にも30分弱で行けるけど、目の前に野原や海が広がる住まい…。

[838: 匿名さん]

＞東京駅や銀座に10分程度
どうやったら東京駅まで１０分で行けるんですか？
専用ヘリで飛ぶんですか？
タクシーでも渋滞なしでやっと１５分で行けるほどの距離、普通は晴海通りが渋滞しますから３０分は楽にかかります。
電車で１０分では物理的に不可能ですよ。乗換時間も必要なので２０分はかかります。

どうしてウソばかりつくんですか？虚言癖がひどすぎますね。現実を直視できないの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[839: 匿名]

朝７時頃なら、そんなに渋滞していませんね。
車で浅草線東銀座駅まで10分で行けてます。

あ、そんなムキになって反論なさらないで結構ですよ、私はデベの人間ではないので。

何かと不便なのはよくよく承知してますし、ただの住民の“現実の”体験談ですから、そこで思いっきり反論されてもね
(^_^;)

[840: 匿名さん]

朝７時の話をされてもね。一般的な話になってないですよ。
しかも東銀座でしょ。私は東京駅って書いてるんですけどね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[843: 匿名さん]

確かにね。このレンジだったら他を探すのも大変かも。

[844: 匿名]

何なのでしょうね、あのムキになって埋め立て地批判して、人の話に噛みついてらっしゃる方…。

こちらは住民の朝の通勤の現実を話しているだけなんですがねえ。

そんなに東京駅が重要なら、そもそも有明のマンションスレに来なくても。

これでバス便が、豊洲くらい便利になってくれるといいですね。

ここのマンションのスーパーが出来て、オリゾンマーレの前の土地が商業施設にでもなってくれれば、もう少し生活しやすくなると思います。

[845: 匿名さん]

安いから検討する、それだけのことですよ。

[846: 匿名さん]

有明からなら、東京駅より

「夢の島」の方が近いよ

同じ埋立地だし

[847: 匿名]

よっぽど悔しかったのでしょうか
いきなりなんで夢の島(笑)

[848: 匿名]

荒らしたいだけなんでしょいか
良い所だと思うんですがね

[849: 匿名さん]

すみません。
居住者の方がいらっしゃるようですので、
この物件を選んだ理由を是非お聞かせいただけませんか？

デベ目線ではなくて、生活者としての実感を知りたいです。
特に購入前の印象と購入後の実態で何が同じで何が違っていたかなど
教えていただければと思います。

私は、デベではありません。
郊外の低層物件を購入したのでこの物件の購入検討者でもありませんし、
むしろ湾岸地域のタワー物件にはどちらかというと懐疑的な立場です。
そうは言うものの、知り合いなどで検討している者もおり、興味はあります。

[850: 849]

入居者ではなかったですね。竣工まであと半年ですか。

[851: 契約済みさん]

>>849さん
まだ入居ははじまってませんが、近隣にすんでいます。

自分の選択肢としては、

・職場が近い
・都市計画が策定されていて、数年後の整備具合が予測できる
・都内のゴミゴミした区域と違い、道幅も広く開放的
・車の便がとても良い
・駐車場が安い
・空が広く抜けた眺望
・充実した共有施設
・防災拠点もあり、災害時の復旧も速そう。(近隣にデータセンターもある)
・豊洲にもお台場にも銀座にもすぐ出ていける。

と、いったとこですかね？あとはタイミングでしょうか。
建築現場説明会が開催されて、いってきましたが、33Fの眺めは最高ですねー。
南東側の景色も素晴らしかったです。施工の説明も満足できました。
レインボーもあれだけ大きく見えてるのが将来見えなくなるのはちょっと残念ですが、
これはしょうがないですね。

[852: 物件比較中さん]

ここのモデルルーム観にいってみたいのですが、今のタイミングだと要望書提出求められますか？

できれば他の気になるモデルルームすべて観てからここが気に入れば、要望書提出したいのですが・・・

[853: 匿名]

出しても買わなくても良いので出しておけば？全部のモデルルームで買う気見せておいて本当に欲しくなったときに購入すればよいかと
相手も交渉のプロなので油断させるのが大事だよ
俺は買えないので冷やかしですがね

[854: 匿名]

809です。

>811さん
ぜひ、お知り合いの著名な建築家さんに、どこに住んだらよいか相談されてはいかがですか。
どちらにしろ、こちらの物件は箸にも棒にもかからない立地と思われているお方が、
なぜ時間をかけて書き込まれるのか、私には理解不能です。

そうそう、少し前にネガさんが必死で書き込んでいた、「窓付きエレベーター！BMAと同じ団地仕様！！」
の件ですが、BASは窓付きエレベーターではないです。現場で確認しました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[855: 匿名]

週末、現場見学会に行ってまいりました。
スケルトンから内装準備まで順を追った説明に、丁寧に作っているのだなと感じました。
外付けのエレベーターから上るのですが、景色すばらしく良かったですよ！
緑に空に海。南東も北西も景色最高でしたね。

おまけの写真です。南東24Fくらいの部屋から見たあたりかな？

[856: 匿名さん]

近くに高い建物がないので、空が広く感じられますね。

窓無しエレベーターはいいですね。
晴海レジデンスを検討した時は、窓付き低速エレベーター（ここで言われている団地仕様）だったので、検討から外しました。

[857: 匿名さん]

>>854

>ぜひ、お知り合いの著名な建築家さんに、どこに住んだらよいか相談されてはいかがですか。
あいにくもう住宅は購入済みなんでね。設計者に聞いときますよ、笑われるだろうけど。

>なぜ時間をかけて書き込まれるのか、私には理解不能です。
あなたほど時間なんかかけてないよ。

わたしもなぜあなたの
>ああ、20Fのビルもない田舎の出身者さんですか。
という書き込みが削除されているのかが気になりますね（笑）。
他人様を田舎者扱いしているようですが、あなた東京のこと知ってる？
ためしに聞くけど「私たちの東京」って本は何年生で使う副読本だったでしょう？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[858: 匿名さん]

これからどんどんもっと便利な都心に近い物件が出てきますね。
楽しみです。

[859: 周辺住民さん]

>>849
お隣住民です。
この物件ではございませんが、条件はかなり近いのでご参考までに

>この物件を選んだ理由を是非お聞かせいただけませんか？
・景色は外せない
（レインボーブリッジ、東京タワー、富士山、動いている車か電車が見える部屋）
・海近くが良い（他に品川、勝どき、豊洲、晴海、東雲を検討しました）
・ワターマンションに住みたかった。
・安い。
・街に怪しいスポットがない。
・会社に近い。


>デベ目線ではなくて、生活者としての実感を知りたいです。
スーパーが来てかなり改善されますが、
現状は基本的にかなり不便です。
自分はスクーターがあるのでたいしたことありませんが、
少なくとも自転車はあったほうがいいです。（電動自転車推奨）

>特に購入前の印象と購入後の実態で何が同じで何が違っていたかなど
完成後購入のために事前の現地調査が出来ていたのであまり違いはないですね。
ただ南西向きでBSAができてでかいなぁと
自分の部屋から見える月や星が隠れて見えなくなった。（想定通り）
ポジティブに想定外だったことは、空が広く、雲、夕焼けが美しくダイナミックでよかった。
始めた迎えた夏でセミが多くテニスの森でセミの死骸を初めて見た。

有明がいいかどうかについては、
金額だけではなく、価値観にも大きく左右されると思います。

[860: 匿名]

809です。

>857さん
お早いレスポンスありがとうございます。
私は掲示板を一日中チェックできるほど暇じゃありません。

住宅購入済でしたら、このマンション検討板になぜ書き込まれるのですか？
「無知なマンション検討者を善導してあげよう！」とお考えでしたら結構です、間に合ってます。

もう一度繰り返しますが、
>どちらにしろ、こちらの物件は箸にも棒にもかからない立地と思われているお方が、
>なぜ時間をかけて書き込まれるのか、私には理解不能です。
私が質問したいのは、これ以上でもこれ以下でもありませんよ。
何も答えていらっしゃいませんね。

ところで857さんの発言も修正されているようですね。
20Fくらいのビルが遠くに並んでいる様を、「あんな高層ビルしかない場所が近未来ですか」
と語るのですから、どちらの高層ビル群をお探しですか？と正直思っただけでして。
816-819,855の写真見えます？

>他人様を田舎者扱いしているようですが、あなた東京のこと知ってる？
そうですね、その副読本は４年生じゃなかったですか？

どちらにせよこれ以上の議論は不要ですね。
貴重なお時間ありがとうございました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[861: 匿名]

>859

スカイタワー契約者です。
>有明がいいかどうかについては、
>金額だけではなく、価値観にも大きく左右されると思います。
まさにその通りですね、価値観の違いがよく現れる場所だと思います。
好きな人は本当に合うだろうし、ハナから検討外の人もいるでしょう。

でも、ハマればいいところじゃないかな～と思います。

[862: 匿名]

なんか857のネガさん必死ですね。
副読本出してまで自分が東京育ちってのを強調したいわけ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[864: 匿名さん]

>>860
あんた何か勘違いしてんじゃん。
>20Fくらいのビルが遠くに並んでいる様を、「あんな高層ビルしかない場所が近未来ですか」
>と語るのですから、どちらの高層ビル群をお探しですか？と正直思っただけでして。
>816-819,855の写真見えます？
それ、俺じゃないんだよなあ。それに自分のことを他人様と言うほど意地悪じゃねえしよ。
本当の発言主には悪いが俺はもうちょっとはこの辺のことは知ってるぜ。ガキの頃たまに釣りに来たしな（笑）。

>>どちらにしろ、こちらの物件は箸にも棒にもかからない立地と思われているお方が、
>>なぜ時間をかけて書き込まれるのか、私には理解不能です。
>私が質問したいのは、これ以上でもこれ以下でもありませんよ。
>何も答えていらっしゃいませんね。
あんたはマンションを中心に都市を考えてるんだろ？
俺は都市や街を中心に建物がどうあるべきかを考えてるだけさ。

>その副読本は４年生じゃなかったですか？
おしい！3年生だね。いずれにせよなんでわざわざその本について言及したか
よーく考えるこったね。

粘着の上に先入観たっぷりのあんたと付き合うのももうこの辺にしようか、じゃあな（笑）。