ザ・ヒルトップタワー高輪台ってどうですか？Part4

[匿名さん]

ザ・ヒルトップタワー高輪台についての情報を希望しています。
8/5現在110戸契約済み。この物件ははたしてお宝物件なのか？！、白熱の議論展開を期待してます。ネガは客観的な事実のもと、感覚的だとしても常識的範囲のものとでコメントをお願いします。

所在地：東京都港区高輪3丁目103-3他（地番）
交通：
都営浅草線 「高輪台」駅 徒歩1分
東海道本線 「品川」駅 徒歩11分
山手線 「品川」駅 徒歩11分
横須賀線 「品川」駅 徒歩11分
京浜東北線 「品川」駅 徒歩11分
京急本線 「品川」駅 徒歩11分
東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩11分
都営三田線 「白金台」駅 徒歩11分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.30平米～104.53平米
売主：総合地所
売主：大京
売主：オリックス不動産

施工会社：三井住友建設
管理会社：総合ハウジングサービス

[81: 匿名さん]

>国民性も習慣も価値観も違う方々との共存には、
＞考慮の余地があっても当然ではないでしょうか。

そりゃそうだけど、そんなに心配しなくともいいんじゃない？
ってか、これからの日本、受け入れるしかないよね。

[82: 匿名さん]

売り手が中国の不動産会社を通して、積極的に販売を仕掛けてるとすれば、中国人購入者が多くなるだろうな。

[83: 匿名さん]

80．貴方の知り合いの事はどうでもいいのです。一般的な話を客観的に受け入れて語る訓練が必要ですね。

[84: 匿名]

テレビの特集などでよくやってるのは、
中国人による投機目的の中古マンション買いですよ。
新築ではなくて。

[85: 匿名さん]

仕事上、中国人とのかかわりがあるが、｢あちらの常識こちらの非常識｣と言う場面はあるね。
甘っちょろい日本人は、一度痛い思いをしなきゃ解らんのだろうな。彼らはタフですよ。
ここに目をつけるのは、たいしたことない連中だね。

超エリートで金持ちなら桁が違うから、ドカーンと派手なとこに目をつける。

[86: 匿名]

超エリートの中国人が買ってくれるならいいよねって話よね？なにかおかしいの？

[87: 匿名さん]

大京さんの仲介営業さんに聞いたことがあるが、
たしかにアッケにとられる場面に出くわすことがあるらしい。

[88: 匿名]

８６です。８３に聞きました。

[90: 匿名さん]

中国人はビザの関係で永住できないだろうから、ホテルみたいに取替えひっかえ違う人が短期間滞在するようになったら嫌だな。

[91: 匿名さん]

新築でヒルトップに目をつけるというのは、5年後位に転売目的かも知れませんね。中国人が目をつけるのはあくまでも中古の利回りの良いもので最低6%程度は無いと購入しません。ここだとそれ程の利回りは不可能なので、ある意味資産価値の高い物件という見方もできますよ。中国人は優秀な人は日本人では比確にならないほど優秀です。
去年のハーバード入学の日本人は1名でしたが、中国・韓国・インドからは倍以上に増えてます。
中国人だから・・・というのはある意味ボーダレス世界において取り残されている証拠です。

[92: 匿名さん]

初めてこのスレ来ました～。プリンスホテルより海抜が上の位置にあるなんて、何だか凄みを感じますね。

まさにヒルトップだ。

[93: 匿名さん]

>>91

中国人は利回りとか気にせず、とりあえず買う人も多いとテレビで言っていた。

[94: 匿名]

ヒルトップ

[95: 匿名さん]

91。

5年後に買い替え、利回最低6%無いと…ハーバード卒がどうとか、これはなんですか？あちこちから情報を拾って書いているのかも知れませんが、どれも断定的に言い切れるものではないでしょうし、あくまでも、一部の人達の話ですよね。エリートも超エリートも、超金持ちも、どこの国でも存在します。問題はそこではないのです。

昨今、ごく一般の中国人がニューリッチになっていて、物品を買い漁っています。その中に不動産の新、中古の購入があります。彼らが、ボーダレスの世界で活動するのであれば、最低限度のグローバルスタンダーズに適合していなければ困ると言う話なのです。その点に不安があると言う話しなのです。解りますか？

[96: 匿名さん]

なんで話を大袈裟にしてるんですか？不安があるならあなたは買わなければよい。それだけのことでしょ。今時、大規模物件で中国人がいないとこのほうが少ないですよ。そんなに不安なら、あなたは中国人が見向きもしない資産価値低いところを選んで買えばよいだけのこと。

[97: 匿名さん]

96．そうむきにならないで、冷静にいきましょう。誰が何を心配しようが、どこを買おうが貴方の指図はいらないと思いますよ。

[98: 匿名さん]

指図ではなく提案です。

[99: 匿名さん]

もともと１LDKが多いこの物件と投資は切っても切れないお話です。検討者として、考えるポイントはただ一つ、
さまざまなネガ要素とヒルトップ物件の長所を天秤にかけてどちらが重いかって事。

冷静に物件を吟味しましょう。事実は事実として受け止めるのが肝要です。
不安という人もいれば、投資物件として魅力的だから買おうという考え方、ともに成り立ちます。

要は、事実や客観的要素に基づいた議論をしたいところです。

[100: 匿名さん]

情報を取捨選択するのは受け手側の勝手（価値観）。人の意見にこの場でムキになって反論するのは醜い！匿名だからと好き勝手なこと書くのは最低。そういう人間はいざ対面となると言わない。
当物件買う気ない奴は来るな！

[101: 匿名さん]

中国人が見向きもしない資産価値低いところ？中国人が買うところが資産価値高いなどと言い切れるのか！96は退場しろ！

[102: 匿名さん]

すみません。ちょっと違った視点での質問なのですが、いわゆるネガさんてどういう立場の方々なんでしょう？
タイムスタンプ確認しても昼間のスレッドも多いので、不思議に思ってまして。

１）他のデベロッパーの営業
２）抽選で外れた腹いせ
３）人気物件に現れるいやがらせを趣味としている方々
４）物件を真剣に検討しているが、ポジティブ反応が欲しくてネガを演じている方
５）抽選になりそうなので、倍率を減らしたい隠れファン
６）その他・・思いつきません＞＜

[103: 匿名]

100、101。あなたが一番ムキになってますよ。

[104: 匿名さん]

100さん。
どうしちゃったんですか？怒ってますね。貴方は契約者ですか？営業さんかな？

買う気があるから心配したり、不安になる気持ちわかりませんか？
逆に、納得してる人はこんな掲示板にくることないし、契約者版で楽しく盛り上がればいいと思いますよ。

感情的な人が多いですね～　何が問題なんだろう。

[105: 匿名さん]

102さん。

ところで貴方自身はどういうかたなのでしょうか？不思議に思いました。

[106: 匿名さん]

98。

提案はもう少し穏やかなものですよ。文章力の欠如ですね。

[107: 匿名さん]

>>102さん
1)に加えてその他中古・賃貸の仲介、不動産ファンド（もどき）が大多数なんだと思います
あとは3)の要素を持つニート（同等物）でしょうか
まあ、まとめて一言でいうと「社会の底辺」という理解でいいと思います

[108: 匿名さん]

ここでウロチョロしてる107も底辺じゃないのかな？

[109: 匿名さん]

102です。

大変失礼しました。当方は普通のサラリーマンで、ここ半年くらい物件を探している人間です。
ここも候補の一つとしてます。予算があまりなくて、でも望みは高くてなかなか決まらずにいます。
ネガさんにハッと気づかされる事も多いのですが、実際どういう方々なのかとふと疑問に思いまして。
貴重な時間を使ってスレッドを埋めているわけですから、何かしらの理由があるとは思うのですが。
一番可能性が高いのはやっぱり１）かなと個人的には思ってますが、４）もいたりするのかなと。。
５）はもう第二期なのでそんなに頑張らなくても良いと思いますし。３）もいるのならば、人気物件なのですかね？
昼間のコメントもあるので、素朴な疑問として投げてみました。（自営業の方ですかね？）

みなさん匿名なので、素性は分かりませんが、本来はきちんと検討している方々同士で物件の良い、悪い、好き、嫌いを議論したいというのが本音です。

[110: 匿名さん]

買う気のないネガさんなのか、買う気のあるネガさんなのかは、レスを読めば大体判断できますよね。今日は買う気のないネガさんが目立っているように思います。

[111: 匿名さん]

私は前向きに検討してますので、問題点の指摘は気になりますが、何も知らないで、購入してからアレコレ出てくるより、ここで知らされた方がいいかも知れないと思いはじめました。

むしろ残念なのは、感情的に対応している擁護派です。もう少し冷静に言葉を選んでください。あるいは無視したほうがいいと思います。宜しくお願いします。

[112: 匿名さん]

109さんも暇な人ですね～

[113: 匿名さん]

総戸数440戸のパークコート麻布十番のスレッド数を抜きましょう！
ネガられるのは少なくとも注目を集めている証拠。ダメダメな物件の板はほんと閑散としてるよね～

[114: 匿名さん]

そう単純に言い切るところが営業の浅はかさ。
中途半端な物件だからおもちゃにされてるだけだよ。

[116: 匿名さん]

中国の超エリートにだって選ぶ権利はあるし、エリートなら選ぶ眼力もあるだろう。
ここは残念ながら超エリートに見合うグレードのマンションではない。

[123: サラリーマンさん]

海外販売となると、次の可能性があると思う。

①台湾・中国の中流投資家に買ってもらい、「台湾不動産会社」の日本店舗が中国からのお金持ち留学生や日本人に
　賃貸の仲介をする。
②台湾・中国からの出稼ぎを住まわせる（五反田が近いので好条件）。ワンルームに何人も住まなければ良いが。
③エリートサラリーマンの社宅や投資家自身の別宅として使用する。

結局、台湾・中国の人に売るのが問題ではなく、その後に誰がどのような目的で住むのかが問題である。
こればかりは、入居してみなければ分からない。

売り主も、こんな早くから仲介会社を海外まで延ばさず、人気のない部屋を少し値下げしてでも販売すれば、１，２ヶ月で完売できた物件だと思う。こちらの方が利益があがるのでは？（600～700組も見に来ているのだから）もったいない。焦ったのかな？売り主の内情はこんない単純ではないのかな？

[124: 匿名さん]

中国人がいると不安って話でネガってたのに、今時中国人がいないとこなんてないんだよってなったらいつの間にか、超エリートはこんなとこ選ばないってネガにすりかわってる。

[125: 匿名さん]

新築の４、５千万の部屋に出稼ぎを住まわせるって、無理ありすぎですよ。

[126: 匿名さん]

124の解釈は間違ってる。

最初からネガは中国の買い手は不安。
ポジが超エリートが買い手だから安心。
ネガが超エリートは買わない。
ポジが不安なら買うな。

って感じ。全体にネガの方が一枚上手。

[127: 匿名さん]

中国人ってビジネス上手だし抜け目ないでしょ。闇ホテルでも営業しないかと心配になる。37平米あれば十分でしょ。眠れないくらい心配～。

[128: 匿名さん]

ウィークリーマンションみたいなヤツだよね。やりそうな感じ。

[129: 匿名さん]

もうほかでやってるんじゃな～い

[130: 匿名さん]

ここに住まう方々は超エリートとはいわないながらも、ビジネスマンになるんじゃないですか？
前述されてたようにお金持ちの留学生というのもあるかもしれないけど。

ここが月5万円程度で借りられるマンションなら別だけど、１LDKで20万円近くの家賃を払える人たちでしょ。
ポイントとしては、住まう人々の国籍が日本人以外の場合に抵抗があるかどうかだよね。
オレはずっと外資にいて、普通に外人とビジネスをしてるので違和感はあんまりないが。。

ワンルームに何人も住まわせるなんていう話は別に中国人だからという限った話じゃないしね、日本でもルームシェアはトレンドです。でもシェアするならもっと家賃の安いところにするんじゃないかな。。あえて高い家賃を払ってまでシェアするのかな。。7万位払えば、立派なワンルーム借りられるし、ちょっと飛躍し過ぎな感じがするけどね。

[131: 匿名さん]

自分が中国人だったら、観光目的の同胞にホテル貸ししますね。かなりの収入になりますよ。だれかこのアイデアパクリそうですね。

[132: 匿名さん]

そんなにもうかるやられたらどうですか。別に中国人でなくても、ヒルトップでなくてもできますよ。

[133: 匿名さん]

いやー忙しくてそれどころじゃないですよ。解るでしょ、世界時間で働いているんですから。

[134: 匿名さん]

中国人が投資目的に購入するとしても、日本の業者と契約して日本人向けの賃貸になるんじゃないの？だから住む人は日本人になると思う。また、セカンドハウスとして購入するのなら、日本に遊びにきたときに利用するだけで普段は空き家になる。問題はオーナーが中国に住んでいるということで、管理組合の活動に影響が出るのではないかと考えられることかな。

[135: 匿名さん]

契約者の方々は、今ごろどこかでのんびり静養中でしょうか～。

[136: 匿名さん]

間取り図を見ると、屋上緑化は3階・エントランスの真上にあたるスペースに設営されるんですね。
屋上緑化は文字通り屋上だとばかり思っていましたが、28階建てだと植物も育たないのかな？
しかし熱的効果を狙うなら、エントランスの狭いスペースだけで効果はあるのだろうか。

[137: 匿名さん]

すでに都心のマンションの１０％を中国人が買っているそうです。こちらのマンションに限った話ではないようですね。私は都心以外で我慢します。

[138: 匿名さん]

中国人が買うなら値上がりするので湾岸エリアは安泰ですね。

[139: 匿名さん]

中国人が多数買うなら、管理の問題で売却するときに苦労する。すぐに売れない。

[140: 匿名さん]

136さん
本当ですね。エントランスの上階のみ屋上緑化になってますね。私もてっきり屋上にに設営されると思ってました。エントランス上の3階だけでは景観向上の目的としてはいいかもしれませんが、マンションの建物自体の断熱効果を考えるなら、あまり意味がないような気がしますよね。屋上緑化って植物の育つ育たないって関係あるのでしょうか。28階に限らず、何階だったとしても同じなような気もするし。

[141: 匿名さん]

＞屋上緑化って植物の育つ育たないって関係あるのでしょうか。
関係ありますよ。育った方が断熱が格段に良くなります。
ただメンテナンスの必要が出てきますし、状態が悪いと虫の問題もありますから、屋上緑化は管理次第で賛否両論になる気がします。

[142: 匿名さん]

現地案内図がちょっと小さいかなあ～(汗)五反田まで1分だから、大崎駅は5-6分で着きますか。大崎駅の駅ビル好きなんですよね。空間が広くてリッチなイメージ。これぐらいの距離ならヒルトップタワーの住人さんも結構行くかな。

[143: 匿名さん]

大崎が好きなら大崎のタワマンを買えばいいんじゃないの？

[144: 匿名さん]

外側希望の方は外側同士でおはなしされたし。

[145: 匿名さん]

この辺りは生活する上では不便かなぁと思いましたが、スーパーもあるんですね。
リンコス高輪はどれくらいの規模のスーパーでしょうか？
最近流行のミニスーパーでないと良いのですが…。

[146: 匿名さん]

ここって坪単価いくらからいくらぐらいまでなの？今品川に住んでいるけど、買い替えで
ここもいいかなあなんてね。見に行こうと思っているんだけど坪400万とかじゃ、無駄足
なので。

[147: 匿名さん]

リンコスは高輪ザレジデンスのレジデンス棟１Fに入ってます。ヒルトップからだと、ちょうど桜田通りに面している裏道をまっすぐ北に歩いて行くと5分でつきます。品ぞろえはそれほどないかもしれませんが、普通に買い物はできますよ。
また、ここの坪単価は平均370万円です。プレミアムでも375万位じゃなかったかな？
間取りと階数によってはばらつきあるので、実際に行ってみた方がよいですね。
第二期の販売締め切りが今月末なので、興味があるなら急がれた方がよいですよ。

[148: 匿名さん]

リンコスはリバーシティのを使ったことがあるけど、
普通というより高いでしょう。スーパーって感じではない。

[149: 匿名さん]

確かに高い。。向かい側のCOREという24時間コンビニの方が安いね。野菜も結構あるし。なんちゃってDVDレンタルもあるよね。

[150: 匿名さん]

中国の勢いますます加速してますね。中国元の価値を低いままにして、世界の中で一人勝ち状態。これいつまで通用するんですかね。中国人購入者は避けられない以上、規約上に非居住者は都内に代理人を置くなど義務付けておけば、管理費等の運営上の問題は回避できると思います。契約済みの方、もし規約上にそういった項目があるようでしたら、お知らせ頂けたらと思います。ペットの件ではありがとうございました。自分も気になっておりましたので、情報助かりました。

[151: 匿名さん]

http://www.takanawadai.net/index.html

高輪台商店会というのがあったけど加盟店舗を見ると普段の買い物向きではないですね～
やっぱり買い物に関しては多少の移動は必要かな

[152: 匿名さん]

ここはチャイニーズマンションなう？

[153: 匿名さん]

みんなお盆休み？　内容がつまらん。

[154: 匿名さん]

スーパーは何軒かあるようですが、どこも少し遠いですね。一番近くてリンコス高輪のようですが、品ぞろえが悪い上に、普通より高いんですよね。ポロロッカ食品館とどちらが利用しやすいのでしょうか？

149さん
「CORE」というコンビニ・・・初めて知りました。個人で経営されてるコンビニなのでしょうか？24時間営業で野菜など生鮮品があるのは嬉しいですね。コンビニのDVDレンタルなんてすごいですね。

[155: 匿名さん]

149です
たしかにDVDレンタルはやってるんだけど、品揃えがいまいちですね。なので大きな期待はしないほうが。。。。
野菜は以外に安かったんですが。ここにすむのなら少し運動する気分で五反田
のTSUTAYAかな？白金台にもあったきがするが。

[156: 匿名さん]

一度買って食べましたが新鮮さがいまいちなんですよ。安いんだけど。。日によって違うかもしれない。
中には入ってないんで、DVDレンタルなんて知りませんでした。ブルーレイはおいてますかね？

[157: 匿名さん]

政府、この円高何とかしなくていいですかね。どうしていいか解んないのかな？株も下がってるし～。近未来、日本自体、中国に統合されちゃうんじゃないですか～。グダグダスーパーマーケットの心配してる間に、ここドンドン中国人に買い取られちゃいますよ。早く契約したらどうですか～。

[158: 匿名さん]

実は自分も一度、COREに入ってDVDチェックしたんですが、ブルーレイはなかったはずです。
まあ今はインターネットでも見られるし、ヒルトップはスカパーも入ってるので、そこで契約してもいいかなと

[159: 匿名さん]

こちらは周辺に買い物施設が少ないですね。その点だけがちょっと不安だな～。
149さん
私もCOREと言う店は初めて聞きました。
向かいにあると言う事は、こちらから一番近いコンビニはデイリーヤマザキではないんですね。
最近はドラッグストアでも生鮮食品以外の食品が一通り揃っていたりしますが、
ツルハドラッグでも食品の取り扱いはあるのでしょうか。

[160: 匿名さん]

リンコスよりも圧倒的にポロロッカの方が安いと思います。
物も一通り揃っていますよ。

[161: 匿名]

竣工後の物件で、希望の部屋を色々見れるのはいいですね。
眺望等も実際に確認してから、検討できるタワマンなんてかなり貴重だと思います。
駅前にスーパーできないかな・・・

[162: 匿名さん]

グラスカとWCTも一度見に行かれたらいいと思います。改めてここのよさわかりますよ～
僕は、結構、駅前に何にもない方が好きな方なんで。買い物は車でいきますし。。

[163: 匿名]

私もグラスカ、WCT、大崎シティタワーをみましたが、都心方面の眺望だとここ、南西方面の眺望だと大崎が良かったです。ここと大崎は駅直結でその割には喧騒とは離れた感じで好感が持てました。グラスカは、周辺環境と共有施設に将来不安を覚え、港南はやはり不便に感じました。都心眺望が希望なのでここが第一候補です。

[164: 匿名さん]

私も南側の眺望だと大崎がよかったですね。横浜のランドマークまで見渡せて。大崎駅周辺の何とも無機質なかんじが、よくもあり悪くもありというかんじでした。ここは都心側の眺望が圧倒的でしたね。素晴らしいの一言。難点をあげるとすれば唯一、建物が国道沿いにあるところでしょうか。でも桜田通りは他に比べて交通量がかなり少ないので許容範囲です。買い物はどうにかなりそうだけど、希望として会社帰りに寄れるおいしいお弁当屋さんが近所にあればなぁと思いました。

[165: 匿名]

眺望とか買物の事とかの検討ばかりで、
マンションのデべに付いては検討しないのかな？

[166: 匿名さん]

そうそう。最初は桜田通りは車がかなり多いイメージでしたが、目黒通りの方が100倍すごい。。
それほど気にする必要はないですよね。
お弁当屋さんではないですが、となりに「べんちゃん」というおいしい定食屋があります。
ぜひ、お試しあれ。15年くらいまえ、高輪台で働いてたときからありますので、20年以上やってるのかな？

[167: 匿名さん]

＞タワマンの陳腐化って結構早い気がするねー。
＞これってデベさんの戦略なのかな。

デベの戦略というより、高層マンションの宿命では？

高層のオフィスビルは、時代にキャッチアップするために、
随時、かなり金かけるけど、タワマンではそれは非現実的。

そういった時代の流れとは別に、住居が、時を経てもなお
風格を保つ方法は、「緑」しかない。ホーマットしかり、
ガーデンヒルズしかり。

高層マンションは、公開緑地に緑があるけど、100m
クラスのコンクリの固まりとは、どこまでいっても、調和しない。

結局、陳腐化するだけ。

[168: 匿名さん]

陳腐化がどういうことなのか解らないけど、確かにここは潤いに掛けますね。
他所は都心でも緑を配し、水を注ぎ住民の心に安らぎを与える工夫があるけど、ここは会社の社屋とたいして変わらない感じが寂しい。この辺りが決断できない要因の一つ。
上海の人ならOKでしょうね。

[169: 匿名さん]

デべさんの戦略、っていうほど
オリックスや大京は沢山のタワマンを売ってはいないよ。
オリックスはTTT以外は、20階未満の建物にタワーと名付けた物件が多いし、
大京は川口のエルザ55が有名だけど、都区内でのタワマン販売は少ない。

[170: 匿名さん]

169。

結局何がいいたいの？

[171: 匿名さん]

確かに緑が少ないのは事実だね。植樹が育つまでは少し時間いりますね
陳腐化するかは歴史のみ証明するよね。一方、資産性という点で化ける可能性も同様にあるよね。

ここの売りである駅直結だけど、まさに駅と繋がってるマンションって都心ではないよね。
なので潤いを重視するか資産性重視かという比較も成り立つ。
いまさら言い尽くされた駅直結のフレーズだけどみなさんどう考えてますか？

[172: 匿名さん]

>>166
定食屋さんの情報、ありがとうございます。
ネットで調べてみたらここは夜もやっているみたいですね。
会社帰りに寄れるとよいな。

[173: 匿名さん]

昔近くに住んでいたので、この物件前から注目していました。
近くのお勧めの店。

*ワインレストラン　Ｄａｖｉｓ
*餃子がおいしい、中華居酒屋　檀太
*めちゃ量が多い定食　久住

*白金高輪に近いが　寿司　たかはし
*同じく、ポルトガル料理　マニュエル

意外と日常使いとか、ちょっと高いけど美味しい店があります。
ネットで見れば場所はすぐわかります。

白金高輪、白金台には、もちろん良い店たくさんあります。

[174: 匿名]

まずい店ばっかしだな

[175: 匿名さん]

わびしい。

[176: 匿名さん]

前に誰か言ってたけど　仮住まいにはいいかも。

[177: 匿名さん]

>>174
全部、行ったことがあるとはすごいね。

高輪オタクですか？
たかはしとDavisがお口に合わないとは、さぞ美食家なことでしょう。
そういうレベルの方は、ここじゃなく、ハウス南麻布くらいのレベルなんでは？　

なぜ、ここに書き込まれるんでしょうか？？

[178: 174]

マックしか口に合わん

[179: 匿名さん]

なるほど！

[180: 匿名さん]

155さん
154です。レスありがとうございます。品揃えがイマイチなら運動がてらTSUTAYAまで出向いた方がよさそうですね。

160さん
154です。レスありがとうございます。リンコスよりもポロロッカの方が安くて品揃えも豊富そうですね。
公式サイトによると3分程度の距離の違いなので、ポロロッカを中心に利用しようかなって思います。

159さん
ツルハドラッグは高輪台店ではないですが、利用した事があります。他のドラッグストアと一緒で
生鮮食品以外の食品は一通り揃っていたように思います。私はドラッグストアで日用品を揃えることが
多いので、近くにあると助かります。