23区内の新築マンション価格動向（その51）

[住まいに詳しい人]

この秋は米国経済も踊り場で、日本経済も踏ん張り処のよーです
さて、23区の新築供給戸数も2007年水準まで恢復し、在庫戸も順調に減少しています
あとは価格がついてこれるのか？

※来週末にも公表される7月の販売動向は、たぶん良好な数値と思われます
それでスレのタイトルも変更しておきますね

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

※湾岸教授は出来るだけスルーしましょ
ただ事実誤認については逐次生暖かく指摘をしてあげてくださいｗ

※町丁別推定平均年収のマップだけを貼るのは禁止
貼るのなら、引用元と算出方法も明記のこと

前スレ　その50：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/

[41: 匿名さん]

この地図を元に丁目単位で語ったほうがよくないか？
赤いところが皆さんの興味の対象となると思うし。

[42: 匿名さん]

調子が悪いのは西側外周区だけって感じですか？

麻布十番とかはどんな感じなんですか？

[43: 匿名さん]

代沢の新規分譲マンションがスタートからかなりの安値販売らしいね。

[44: 匿名さん]

マンションの躯体などは贅沢な仕様なのかな？
安くでても、ユニクロマンションではつまらないです。

[45: 匿名さん]

バブルも終わって、堅実に生きなきゃいけない時代になったからね。
環八沿線あたりはまったく売れていないのでは？

[46: 匿名さん]

41
その地図好きだねぇ(笑)

たとえば、杉並も荻窪とか吉祥寺と西荻窪の間とか浜田山あたりはかなり赤いよね。

港区でも港南あたりは青い。

そういうふうに読むのですか？

[47: 匿名さん]

>>40

池袋のプラウドってどこ？

[48: 匿名さん]

バブル世代も家を買い終わっているし、再びバブリーな時代が来ることは期待できないでしょうｗ

[49: 匿名さん]

池袋、有明？
地味な時代を象徴してるね。

[50: 住まいに詳しい人]

>>48
別に実需要の増減でバブルが起きるわけじゃないし
資金さえ流れ込めばいつでもバブルは起きるでしょ

今は金利が低くて、お金がジャブジャブ溢れているんだから
合理的な説明がつかないままバブルが発生することはあり得る

まあ、たとえバブルになっても
サラリーマンはますます住宅購入が難しくなるだけだろーけど

[51: 匿名]

悪くなれば巻き添え、良くなっても置いてきぼり。リスクを取らないとそうなる。

[52: 匿名さん]

資金引き上げられてビクビクしてるのに。
今の日本がまともに相手されてると思うか?
中国でさえ笑ってるわ。

[53: 匿名さん]

>>50
余ったお金は外国への投資に行きますからｗ
理由の無い不動産価格上昇は日本では有り得ませんｗ

アジア、アジア、アジア・・・・・

[54: 匿名さん]

あの吉本もアジア進出でっせ。

[55: 住まいに詳しい人]

>>52-53
だったら円安になるハズだけど･･･

かつて海外に投資していたリスクマネーが
安全を求めてどんどん日本に戻ってきているわけですが？

まあ、不動産には下りてこないと思うけど
「土地神話」は既に崩壊してますし

[56: 匿名さん]

>>55
実はそこに大儲けできるチャンスが転がっているわけ、
後は自分で考えてください。

[57: 住まいに詳しい人]

>>56
合理的に説明がつかないことを考えてどーするの？

為替みたいな博打とは流石に違うが
バブルを待つなんて偶然を期待するだけの話だからなあ

[58: 匿名さん]

普通にインフレターゲット志向になるんじゃないの。

[59: 匿名さん]

問題は、その方法論がわからない。というか何やってもデフレが止まらない。

[60: 匿名さん]

>>54
吉本のマンションの屋号ってナニワツッコミハイツとか言うんだっけ？

[62: 匿名さん]

>>59
方法自体は簡単
円高なんだから円の供給量を増やせば良い

ただ、一気に供給量を増やすと、景気が回復したときに
余剰資金が不動産に向かいバブルが起きやすい

しかし、輸出企業が倒産してからでは遅いから
日銀もそろそろ決断するべきだな

[63: 匿名さん]

くだらねー

の一言。

[64: 匿名さん]

>>62
車に乗っていけばいい。といいながら誰も免許もっていないのがニッポンの現状ずら。

[65: 匿名さん]

量的緩和とかやったらどうなんたんだっけ？
マイナス金利とかやったらいいね。預金課税という案も出ているらしいが。

[66: 匿名さん]

需要がないのよ何にも。欲しくはないのよ何にも。家も、車も、家電も。
うまい食事も彼女も、服も時計もバッグも
内需がないのよどこにも。電気は省エネ、燃費がよければガソリン減らない
ビールじゃないの発泡酒は　おつりが多くてはじめた５００円貯金ががやめられない
消費がへるのよ安売り
このままいったら　なんでもタダなら
働く意味などなくなってしまう　　Ａｈ

[67: 匿名さん]

首都圏に両親がいて家もあれば、働く気があまりおこらないだろうな。
適当に仕事していれば食って行けるからね。

[68: 匿名さん]

マンション価格がわずかながら上がったというニュースで少しは売れてるのかと思いきや。

安い物件がちょこっと中国人に売れたり賃貸にまわって、高い売れ残りが平均押し上げてるだけでした。

活性上がったわけでない。

[69: 匿名]

>65
貯蓄課税ね。テレ朝のワイドショーネタ。
銀行に預けたら、元金に年２％位課税しようと言う「証券会社系の人のアイデア」。

銀行に預けてる金を投資に回させて証券会社が儲けたい、
って本心がミエミエのアイデア。

[70: 匿名さん]

>>68
割高外周区の下げがきつかったのでしょうか？

[71: 匿名さん]

安いほうから売れて高いのが残っただけ。

高いって都内の物権のことなわけだ。

[72: 匿名さん]

大田区、世田谷区、杉並区エリアは、
買いが一巡しちゃって、割高維持パワーもガス欠寸前と言ったところが現状です。
売れ残りが積み上がって値引きも行われてます。

練馬区、板橋区エリアは、
面積を狭くして４千万円台で売りだしているものの、人気なく、
半年後には割高外周区と同様に売れ残り物件だらけになるだろう。これは予測ねｗ
このエリアは値引きはまだ行われていないようです。

郊外にしては、坪単価が高過ぎる。
これが総合評価です。

[74: 匿名さん]

相続するまでの仮の家だから狭くても良いのでは？

６０ｍ２台のがいっぱい売られています。
たぶんお子さんは１人。

[75: 匿名さん]

北区もせまいのばっかし。
広いのは足立区、葛飾区、江戸川区だけじゃない？

[76: 匿名さん]

一人っ子が多いと郊外の人口がどんどん減りますね。

[77: 匿名さん]

＞広いのは足立区、葛飾区、江戸川区だけじゃない？
不満なら都下も神奈川もあるよ

[78: 匿名さん]

これで未婚率が高い区だと、急激な人口減少になるだろうね。
家もめちゃくちゃ余るし、
仮のつもりで買ったマンションも大幅な値下がりだろうね。

人口減少時代がそう遠くない話だってのが良く分かる。

[79: 匿名さん]

都心は単身者が増えて子持ちは激減。

[80: 匿名さん]

>>79
人口当たり出生数多い順（平成２０年）
１位　中央区、２位　港区、３位　江戸川区、４位　江東区、
５位　足立区、葛飾区、７位　板橋区、練馬区、９位　品川区、
１０位　大田区、世田谷区、１２位　墨田区、１３位　荒川区、
１４位　千代田区、文京区、１６位　目黒区、１７位　渋谷区、
１８位　杉並区、１９位　台東区、２０位　中野区、北区、
２２位　豊島区、２３位　新宿区、
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kiban/chosa_tokei/eisei/jinkou/　

[81: 匿名さん]

狭いところで区別の話してもw

[82: 匿名さん]

>>79さんは渋谷、新宿、池袋が都心だと勘違いされているのでは？

[83: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋は郊外と都心をつなぐ単なるターミナル駅です。ｗ
それにしても殺伐としたとこなんだろうな。

[84: デベにお勤めさん]

区別に話しても意味ない思うんだけどねえ。
まぁ、区別にデータを取るのが一番簡単なので、
そういう話をしたい気持ちも分からなくはないけど、
東京２３区ならそんなに傾向は変わらないですよ。
で、２３区の価格動向を受けやすいのが、横浜方面と都下なんだけど、
こういう話をし始めると、隅田川の向こう側の人達が文句を言い始めるようですね。

[85: 匿名さん]

外周区では北区と杉並区が際立って悪いですが、何か子育て上大きな問題があるのでしょうか？
心配です。

[86: 匿名さん]

>83
この掲示板ではよくアンチ渋谷、新宿、池袋のお方をよく見かけるけれど、
実際にはこれまで衰退した町は浅草であり、日本橋であり、銀座だ、というのも
また事実なわけで。
銀座は最近持ち直してきた感じはあるけど、小売店売上高を見る限りでは、
傾向はあんまり変わらないよ。もう少し、現実を見たほうがいい。

[87: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋は東京砂漠。
夜も暑くて寝苦しいです。
治安も悪いです。

[88: 匿名]

↑こういう手合いはターミナル駅叩いて何の得があるんだろうか。後追いしてる湾岸住民？

[89: 匿名さん]

小売業の年間販売額は、Ｈ１６からＨ１９の３年間で、
千代田区５．９％増、中央区１２．９％増、港区９．４％増、江東区３３．６％増。
４区の合計で、１３％増。
その他の１９区は０．６％増、市部は０．４％増で、ほとんど差は無い。
都心回帰が小売業の年間販売額に影響を与え始めていると言える。
この傾向は今後も続くから、首都圏の商業マップは大きく変わって行くだろう。
参考　第３表　区市町村別　小売業の事業所数、就業者数、従業者数及び年間商品販売額
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07s32000.htm

[90: 匿名さん]

>>85
北区と杉並区は23区ではめずらしい人口減少区です。

[91: 匿名さん]

＞89
伸び率はもちろん一つの指標だということを否定するつもりなど
もちろんないのだけれども、絶対額を見ないと掲示板を見た人を
ミスリードすることになると思うよ。

[92: 匿名さん]

>90
いわゆるバブルの時代に都心部の人口が減少したのは事実なわけで。
都心部というか２３区のね。
２３区に限って言えば、人口が減るのは悪い傾向とはいえないと思うよ。
むしろいい傾向だと思う。

[93: 匿名さん]

どこがこれから下がりそうか参考になります。

有意義な情報ありがとうございます。

[95: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋を叩くのは川向うの人でしょ。
人種が違うのだから、仕方ないって。

[96: 匿名さん]

いろいろな情報を開示し合えば役に立つ良いスレになりますね。
期待してます。

[97: 匿名さん]

前も書いたけれども、埋立地って言うと、自由が丘の駅のまわりのあたりも
埋立地なわけで。
いまはやりのタワーマンションは埋立地じゃなくて、ゴミ捨て場というほうが正しいと思うんだよね。

[98: 匿名さん]

>>97
ちょっとちょっと
せっかくアカデミックな方向に行きかけたのに
ネガレスですか。ｗ

[99: デベにお勤めさん]

結局スレタイが変わっても、中身はかわらないか。
まぁ、仕方ないけど。
東京２３区の地区ごとの話なんて、首都圏全体からみたら
大きな差はないわけで、もう少し冷静になればいいと思うけどねぇ。

[101: 匿名さん]

>>99
つまらないネガレスが多過ぎますよね。
リアルな統計数字なんか見せてもらえると役に立つのにね。

[102: 匿名さん]

>98
いや、もう一つスレが建っているので、
こっちを生かすために酔っぱらいのたわごとを書いているだけなので、
乱文ご容赦。

[103: 匿名さん]

ここはクソスレ

[104: 匿名さん]

高額な物を販売しているお立場としては
区毎の話は関係なくて、同じ区でもあくまでも特殊な地域でお高い
こう主張したいお気持ちはじゅうじゅう理解できます。

でも、そのような庶民が見て高価な物をお買いになるのは
ほんの一部の富裕層で、
このスレではあくまで区単位の一般論で良いと思います。

小さな区画のお屋敷町の評価をマンションスレでやっても意味無いと思います。
そんなとこは基本的に戸建てですから。

[105: 匿名さん]

山手線環内のお屋敷町で戸建て用地の売り物が出ることは稀
無知は消えろよ

[106: 匿名さん]

>>96

でも、ここに数字出す人って、
どや顔で自分の買っちゃった地域を擁護するネタだけは執拗に繰り返すけど、
実際、現状のその地域のマンションの価格の話をしたがらないよね。
現実をから目をそむけたいのかな？

価格の話になると出てくるのは客観性のないただの感想。

[107: 匿名さん]

一般人向けで良いじゃん(笑)
お屋敷街は関係ない(笑)

[108: 匿名さん]

>>106
統計数字のメーキングは不可能じゃないのｗ

[109: 匿名さん]

価格が高いか安いかは個人の感想にすぎないのは当たり前じゃんｗ
売れ残ったり、値引きしたりで初めて客観的に高かったのが分かるのですよ。

割高外周区と言ってる人がいますが、
客観的に認められるのは
実際に売れ残ったり、値引きされたりしないとダメです。
それまではあくまで個人的な感想にすぎない。

[110: デベにお勤めさん]

>104
別にそんなに高額のものを扱っているわけではありません。
ただ区単位の話が価格動向を語る上で無意味なことくらいわかると思うのですが。
この掲示板でもっとも話題になる豊洲もそうでしょう。
江東区のなかでは特殊な地域なわけです。
長くこの商売やってますが、土地の価格形成には時間がかかります。
それを人によっては「ぼったくり」と呼ぶわけなのですが。

[111: 匿名さん]

駅からの距離とかデベの事情とか、区としての評価とは無関係な要素で
値引かれた物件持ち出して、それをさも区全体の動向にように誘導するのが
関の山でしょ。

[112: 匿名さん]

>>110
地域を分けて考えるのが基本ですよ。
大きくは、日本と世界、首都圏と地方
さらには２３区と市部
さらには郊外と都心部
エリアによって人口動態も変わり、
当然価格動向は変わってくるでしょ。

無意味と何故思うのかが不思議です。

[113: 匿名さん]

>掲示板でもっとも話題になる

住人による他地域へのネガレスと必死の宣伝が繰り返されてるだけでは？

[114: 匿名さん]

>>111
そもそもこの種のスレは個別物件のミクロの評価をするためじゃないでしょ。
ミクロの話は個別物件のスレでやれば良いわけで・・

この種のスレは、大きな方向性を考えるためじゃないですか？
買う時期か買わない時期か
郊外か都心部か
西か東かetc

[115: デベにお勤めさん]

>112
地域をわけて語るのは無意味とは申しませんが、
東京２３区であえて語るなら、前にも書きましたが、
隅田川の西か東かという地域わけになると思います。
西側各区の区単位の話、東側各区の区単位の話は
隅田川の西東の区分けに比べれば、無意味と思いますよ。

[116: 匿名さん]

>114
現状では、
大きな方向性とは無関係のミクロの事象を、
さも大きな方向性（自分の都合のいい）だと思わせようとするスレばかり・・・

[117: 匿名さん]

スレのタイトルが２３区の、となっているんだから、
２３区の地域ごとに語らないほうが有意義な情報交換ができると
思うんだけど。
西も東も概ね傾向は変わらないでしょう。
個々の物件の価格については、それぞれのスレで語ればいいわけで。

[118: 匿名さん]

>>115
隅田川がどういう意味を持つのか
ちゃんと理論的に説明してください。

ただ単に価格が高くなるかの境目ですか？
そうであれば、ただ現状の価格体系の追認にすぎず、
これから買おうとしている人にとっては何の意味もありません。

意味があるのは、
隅田川を境に発展格差が現状からどう変わるかです。
発展格差がそのままであれば現状価格の追認
差が縮まるのであれば東側の買いを奨励
差が拡大するのであれば西側の買いを奨励

地域の将来性は不動産価値に大きな影響を与えますから。
デベにお勤めであるならそのあたりのお話を顧客にすべきでしょう。

[119: 匿名さん]

>>117
高度経済成長時代とは違って
発展に大きな濃淡がでてきますよ。

[120: 匿名さん]

では、隅田川の東と西の
開発の数や規模を比較してみましょう。

[121: 匿名さん]

業者は自分に都合が悪いことはシャットアウト(笑)
いくら割高でも売るのが仕事(笑)

[122: 匿名さん]

なんだよ
隅田川ってイメージかよ(笑)

[123: 匿名さん]

隅田川を境にされると都合の悪い地域のかたですね、わかります。

[124: デベにお勤めさん]

>118さん。
私が書き込んだのは単なる現状追認です。
東京２３区のマンションの価格を語る上で地区で区切るなら、
区単位で区切るのではなく、隅田川で区切ったほうが
話がしやすいよ、というだけの話なので。
さらに区切るなら沿線単位だと思ってます。

地域の将来性については、営業やるときには語りますが、
そんなもの誰にもわかりませんよ。
個人的にはここでよく叩かれる新宿だと思うんだけど（笑）

[125: 匿名さん]

>都合が悪いことはシャットアウト

近隣地域での土壌汚染や地盤の脆弱性についてのことですか（笑）

[126: 匿名さん]

現状追認なら不動産会社のＨＰのＤＡＴＡ見ればだれでも分かりますよね。
せっかくなんだから
無責任な２ｃｈスレでそれぞれのエリアの将来性を考えて行く方が有意義じゃないですか？
当たるも八卦ですがｗ

[127: 匿名さん]

まぁ、確かに東京に長い間住んでる人間にとっては、
川向う、ってイメージはかなり悪いよね。

[128: デベにお勤めさん]

＞126
ここは将来性を語る場所ではありませんから。
未来の発展が約束された場所です、
なんてのは不動産屋の決まり文句なんですけど、
そんな場所に未来があったためしは・・・

いままで沢山ありましたよね。
信じる者は救われます。

[129: 住まいに詳しい人]

またヘンなのが出てきたな
理屈っぽい割に頭が空っぽだ
　
　
データは区別に集計されることが多いし
区別のデータを出すのＯＫですよ

ただね
その何にどんな物件が入っているのかも知らずに
数字だけ見て、価格が上がっているだとか、人気だとか
そーいう風に決めつけちゃう莫迦は困る、という意味でしょ
区別に区切るのは云々というのは

[130: 匿名さん]

区だけで区切るのは意味がない。
しかし、川で区切るのも意味がないと思います。
通常、丁目単位で考えないとダメですよ。
なぜなら実際に丁目単位で評価が異なるから。
例えば、駅の西口・東口側って違いだけでも違います。
東口は区画整理された住宅街だけど、西口はぐにゃぐにゃの道でマンション・アパート地域って事は結構あるでしょ。

だれしもが赤いところに住みたいと思う。しかし、高すぎる・安すぎるって事はありえるわけです。
丁目単位で話す事に賛成です。

[131: 匿名さん]

＞いままで沢山ありましたよね。

その何十倍もデマがありました。
むしろ、疑うものが救われてきた？

[132: 住まいに詳しい人]

>>130
あんたは出てこなくていいよ
あっちのスレで天才教授と遊んでいろ

[133: 匿名さん]

自分の地域を擁護するときは区単位では語れないといい、
他地域を叩くときは思いっきり区単位。

[134: デベにお勤めさん]

変なのが出てきたと言われてしまったかｗ。
でも２３区をあえて区切るなら隅田川だと思うんだけどなぁ。

[135: 匿名さん]

隅田川を境にした価格差ってほとんど無くなっいるのでは？
佃島なんか対岸より高くない？

[136: 住まいに詳しい人]

>>134
あなたではないです
あなたの認識は極めて標準的なものだとぼくは思いますよ

[137: 匿名さん]

>>134
区切るとしたら
これからは外周区と都心部でしょ。
発展スピードが段違いでしょ。

[138: 住まいに詳しい人]

>>135
確かに、築地－勝どき、新富町－月島、茅場町－門前仲町あたりは
価格差が小さくなり、昔ほど明確では無くなっているかも

でも、そこから上流はやっぱ坪単価で30～50万円ぐらい差あるかも

[139: 匿名さん]

>>135

そこは東ではなく川の中央じゃない？
区単位でみたって中央区なんだし。

[140: 住まいに詳しい人]

>>137
あんたはお呼びじゃないから、あっち行けよ