この秋は米国経済も踊り場で、日本経済も踏ん張り処のよーです
さて、23区の新築供給戸数も2007年水準まで恢復し、在庫戸も順調に減少しています
あとは価格がついてこれるのか?
※来週末にも公表される7月の販売動向は、たぶん良好な数値と思われます
それでスレのタイトルも変更しておきますね
※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね
※湾岸教授は出来るだけスルーしましょ
ただ事実誤認については逐次生暖かく指摘をしてあげてくださいw
※町丁別推定平均年収のマップだけを貼るのは禁止
貼るのなら、引用元と算出方法も明記のこと
前スレ その50:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/
[スレ作成日時]2010-08-06 19:42:03
23区内の新築マンション価格動向(その51)
No.1 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-06 19:43:51
削除依頼
過去スレ一覧です。
その50:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/ その49:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80169/ その48:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75756/ その47:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73893/ その46:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/ その45:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64761/ その44:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867/ その43:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/ その42:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/ その41:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53579/ その40:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49379/ その39:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43250/ その38:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/ その36:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/ その35:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/ その34:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/ その33:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/ その32:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/ その31:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/ その30:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44025/ その29:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/ その28:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/ その27:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/ その26:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/ その25:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44370/ その24:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44166/ その23:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/ その22:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/ その21:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/ その20:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44479/ その19:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/ その18:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/ その17:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/ その16:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/ その15:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/ その14:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/ その13:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/ その12:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/ その11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/ その8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/ その7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/ その6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/ その5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/ その4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/ その3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/ その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/ その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/ 参考サイト 不動産経済研究所 マンション・建売市場動向 http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dcPg/Mn_Doko.html 野村アーバンネット(ノムコム) 地価マンション価格動向 http://www.nomu.com/knowledge/chika/?PHPSESSID=efed6154f5a1d6709d9a80a... 三井不動産販売 リハウス・プライスリサーチ http://www.rehouse.co.jp/price_research/ 東京カンテイ 首都圏沿線別・中古マンション価格 http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin.htm 土地総合情報ライブラリー http://tochi.mlit.go.jp/ 土地総合情報システムhttp://www.land.mlit.go.jp/webland/ |
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No.2 |
by 匿名さん 2010-08-06 19:46:27
スレタイ変更大賛成。不動産デフレを招くような書き込み、論調に押されながら5年半。
やっと、やっとここまで来た・・・と喜ぶべきか はたまた、下げ止まるスレをあえてたてる御仁がいるのか そのへんは一抹の不安もあるが、誰かさんの好きな是々非々で行きたいものですw |
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No.3 |
by 匿名さん 2010-08-06 20:07:31
>湾岸教授
って言うより、城東教授ですよ。 スカイツリーエリア中心みたいですから。 |
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No.4 |
by 匿名さん 2010-08-06 20:10:26
曳船在住らしい(ぼそっ)
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No.5 |
by 匿名さん 2010-08-06 20:16:26
住宅エコポイントは期間延長、住宅取得の後押しを狙っているようです。
6月の景気一致指数、0.1ポイント上昇 2カ月ぶりプラス 内閣府が6日発表した6月の景気動向指数(CI、2005年=100、速報)によると、景気の現状を示す一致指数は前月比0.1ポイント上昇の101.3と2カ月ぶりに上昇した。投資財出荷指数(除輸送機械)や有効求人倍率など、設備投資や雇用関連の指標が上昇したことが寄与した。ただ、鉱工業生産財出荷指数など生産関連の指数が下落したため、上昇幅はわずかだった。 数カ月後の景気の先行きを示す先行指数は0.3ポイント上昇の98.9と3カ月ぶりのプラス。新規求人数など雇用関連の指数が上昇した。 一方、指数を構成する経済指標のうち、3カ月前に比べ改善した指標が占める割合を表すDIは先行指数が30.0%、一致指数が44.4%、遅行指数が25.0%。09年3月以来15カ月ぶりに、景気の良しあしの分岐点とされる50%を3指数とも下回った。 内閣府は基調判断を9カ月連続で「改善を示している」としたが「今後も弱い動きが続くか注視していく」としている。 |
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No.6 |
by 匿名さん 2010-08-06 20:57:05
>>2
23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる? ↓ 23区内の新築マンション価格動向 ↓ 23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる? ↓ 23区内の新築マンション価格動向 こうなってます まあ景気を反映してますな 過去スレ読むとこの4年の激変振りに笑うよ |
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No.7 |
by 匿名さん 2010-08-06 21:06:49
あと>>1
>※町丁別推定平均年収のマップだけを貼るのは禁止 >貼るのなら、引用元と算出方法も明記のこと あの地図最初に貼ったの俺なんだけど もともと東京駅5km(笑)の否定ネタで貼ったんだよね ということでソースを責任を持って貼ります まあ連投は教授と同レベルの低次元さだね 以下ソース、あくまで推計であることに注意 どの地域の所得水準が高いか、どの鉄道沿線に資産家が多いか。全国を対象に街の「お金持ち度」を表した推計がある。野村総合研究所の経営ITイノベーションセンターが昨年10月にまとめた「エリア別の金融資産推計結果」がそれだ。 そもそもこの推計は、エリアマーケティングの基礎情報として活用することを目的としたもの。所得・金融資産データが町丁目別に表され、さらに鉄道沿線別にランキングが付されている。 http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-... http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-... http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-... |
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No.8 |
by 匿名さん 2010-08-06 21:12:38
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No.9 |
by 匿名 2010-08-06 21:15:17
6
2005年3月暴落と投げ売りが始まる スレがあったような |
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No.10 |
by 匿名 2010-08-06 21:38:34
2005年3月危機 暴落と叩き売りが始まる
がその4まで続いて、いつ下がり始めるんだと問い詰める流れだったな。今はバトル板に残滓があるのみ |
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No.11 |
by 匿名さん 2010-08-06 21:41:52
>※町丁別推定平均年収のマップだけを貼るのは禁止
>貼るのなら、引用元と算出方法も明記のこと 何これww 都合が悪いの?www |
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No.12 |
by 匿名 2010-08-06 21:55:12
西高東低スレもあったね
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No.13 |
by 匿名 2010-08-06 22:05:30
料理人がどこに店を出したがるか?城東は寿司屋蕎麦屋以外はダメダメだろ。
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No.14 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-06 22:08:56
>>11
知的水準の低い人は出てこなくていいから |
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No.15 |
by 匿名さん 2010-08-07 00:02:49
あんたも引っ込んだ方が良さそうだね
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No.16 |
by 元祖匿名はん 2010-08-07 00:18:17
チーママスレ主です。お店に顔出さずご無沙汰しています。
スレタイ変更、特に異論ありません。 但し、もう一段底が有るか無いかは、判断付きにくいタイミングかと思います。 ファンドやガイジン(中国人を含む)の他力本願でなく、実需がどこまで伴うか、 都心だけでなく郊外や地方まで波及するのか、注目したいと思います。 |
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No.17 |
by 匿名 2010-08-07 05:47:44
ばればれだからコテハンなんか、どーでもいいですよ。
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No.18 |
by 匿名さん 2010-08-07 06:50:50
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No.19 |
by 匿名さん 2010-08-07 09:34:05
2005年暴落説があったからこそ、
2004年頃に逆張りしてマンション購入した人達は安く買えた。 |
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No.20 |
by 匿名さん 2010-08-07 10:06:08
練馬区、板橋区エリアが年内に供給過剰になりそうだ。
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No.21 |
by 元祖匿名はん 2010-08-07 11:14:24
ばればれって、最近滅多に来ていないですが?
あなたが現在のスレ主ですか? 管理人氏? |
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No.22 |
by 匿名さん 2010-08-07 16:14:56
>>20
面積を小さくして総価格を押さえているけど不評のようですね。 |
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No.23 |
by 匿名さん 2010-08-07 16:28:29
大田区もそうだけど、家を相続するまでのつなぎ感覚の狭い間取りのマンションが結構高い坪単価で売られているのが実態みたい。売れ行きはかんばしくないみたいです。値段は4千万円前後に抑えてますね。5千万円台になると売れないのでしょうね。
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No.24 |
by 匿名さん 2010-08-07 18:02:27
平均価格が5千万円以上、いわゆるアッパーミドル以上の物件が売れるエリアは限られています。
外周区だと世田谷区と杉並区くらいです。 http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/price_ranking_1.html |
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No.25 |
by 匿名さん 2010-08-07 18:27:27
豊洲・有明・東雲はだいぶ人気が出てきてると思う
買いどきかもね。 希少価値も高いし。 |
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No.26 |
by 匿名さん 2010-08-07 18:29:10
杉並区なんか練馬区と同じようなレベルだと思うけどな。
何が違うんだ? |
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No.27 |
by 匿名さん 2010-08-07 19:50:55
杉並区と練馬区の違いは 中田宏と山田宏 みたいなもんで大差がありません。
いずれも女性問題抱えてます。 |
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No.28 |
by 匿名さん 2010-08-07 20:03:50
杉並区が高くなってるのは浜田山の超高額マンションのせいでしょ。
それ除いたら練馬、板橋と同じようなものじゃない? |
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No.29 |
by 匿名さん 2010-08-07 20:14:15
浜田山まだ売ってるんだ
めちゃくちゃ販売期間が長いね。 |
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No.30 |
by デベにお勤めさん 2010-08-07 20:25:17
区単位で議論するのはやめたほうがいいと思うんだけどねぇ。
全然意味がない。まだ沿線単位で話すほうがまし。 無理やり地域で話すなら、隅田川、多摩川で分ける程度でしょう。 多摩川超えると東京ではないので、23区であえて大きく区切るなら隅田川の西か東かだけです。 不動産を語るときにそれ以外の区分けするなら、物件毎で語らないと無意味。 ただ、23区の価格動向が地域によって反対方向向いたことなんて、これまでないけどね。 |
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No.31 |
by 7です 2010-08-07 20:37:48
あれから速攻でアク緊に成りました。
ツレの携帯からカキコ 相変わらず教授は絶好調なのに この掲示板の基準はワケわからんな |
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No.32 |
by 匿名さん 2010-08-07 20:37:51
超高額マンションだから作るのに時間がかかるのでは?
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No.33 |
by 匿名さん 2010-08-07 20:39:04
ほんとうかも
例えば世田谷とか2つか3つに割って、土地の建蔽率、容積率を明らかにして書いてほしい 区だけでは想定する場所が違いすぎたりする |
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No.34 |
by 匿名さん 2010-08-07 20:43:28
地図の人
頑張って 応援してます。 |
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No.35 |
by 匿名さん 2010-08-07 20:47:32
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No.36 |
by 匿名さん 2010-08-07 20:56:28
買い煽り支援掲示板でしかないんだね。
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No.37 |
by 匿名さん 2010-08-07 21:02:55
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No.38 |
by 匿名さん 2010-08-07 22:47:16
>>33
土地の建蔽率、容積率はマンションの価値とは無関係ですよ。 マンションはあくまで使用価値ですから、 どんな土地に建っていようが80m2は80m2。 ただ立地と使用価値が異なるだけ。この差がマンションの値段を決める。 |
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No.39 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:33:50
都心のタワーだけ好調だね。
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No.40 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:35:20
それがそうでもないらしい。
調布でも即日完売。 池袋のプラウドや有明のタワーも人気あるんだよな。。。 |
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No.41 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:36:56
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No.42 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:39:22
調子が悪いのは西側外周区だけって感じですか?
麻布十番とかはどんな感じなんですか? |
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No.43 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:41:47
代沢の新規分譲マンションがスタートからかなりの安値販売らしいね。
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No.44 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:44:16
マンションの躯体などは贅沢な仕様なのかな?
安くでても、ユニクロマンションではつまらないです。 |
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No.45 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:47:57
バブルも終わって、堅実に生きなきゃいけない時代になったからね。
環八沿線あたりはまったく売れていないのでは? |
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No.46 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:50:49
41
その地図好きだねぇ(笑) たとえば、杉並も荻窪とか吉祥寺と西荻窪の間とか浜田山あたりはかなり赤いよね。 港区でも港南あたりは青い。 そういうふうに読むのですか? |
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No.47 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:53:12
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No.48 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:57:17
バブル世代も家を買い終わっているし、再びバブリーな時代が来ることは期待できないでしょうw
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No.49 |
by 匿名さん 2010-08-08 08:58:43
池袋、有明?
地味な時代を象徴してるね。 |
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No.50 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-08 10:50:51
>>48
別に実需要の増減でバブルが起きるわけじゃないし 資金さえ流れ込めばいつでもバブルは起きるでしょ 今は金利が低くて、お金がジャブジャブ溢れているんだから 合理的な説明がつかないままバブルが発生することはあり得る まあ、たとえバブルになっても サラリーマンはますます住宅購入が難しくなるだけだろーけど |
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No.51 |
by 匿名 2010-08-08 11:54:32
悪くなれば巻き添え、良くなっても置いてきぼり。リスクを取らないとそうなる。
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No.52 |
by 匿名さん 2010-08-08 11:59:05
資金引き上げられてビクビクしてるのに。
今の日本がまともに相手されてると思うか? 中国でさえ笑ってるわ。 |
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No.53 |
by 匿名さん 2010-08-08 12:02:23
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No.54 |
by 匿名さん 2010-08-08 12:03:53
あの吉本もアジア進出でっせ。
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No.55 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-08 12:18:17
>>52-53
だったら円安になるハズだけど・・・ かつて海外に投資していたリスクマネーが 安全を求めてどんどん日本に戻ってきているわけですが? まあ、不動産には下りてこないと思うけど 「土地神話」は既に崩壊してますし |
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No.56 |
by 匿名さん 2010-08-08 12:21:41
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No.57 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-08 12:25:19
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No.58 |
by 匿名さん 2010-08-08 13:30:33
普通にインフレターゲット志向になるんじゃないの。
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No.59 |
by 匿名さん 2010-08-08 13:32:04
問題は、その方法論がわからない。というか何やってもデフレが止まらない。
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No.60 |
by 匿名さん 2010-08-08 13:38:27
>>54
吉本のマンションの屋号ってナニワツッコミハイツとか言うんだっけ? |
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No.62 |
by 匿名さん 2010-08-08 14:16:56
>>59
方法自体は簡単 円高なんだから円の供給量を増やせば良い ただ、一気に供給量を増やすと、景気が回復したときに 余剰資金が不動産に向かいバブルが起きやすい しかし、輸出企業が倒産してからでは遅いから 日銀もそろそろ決断するべきだな |
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No.63 |
by 匿名さん 2010-08-08 14:20:25
くだらねー
の一言。 |
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No.64 |
by 匿名さん 2010-08-08 14:24:50
>>62
車に乗っていけばいい。といいながら誰も免許もっていないのがニッポンの現状ずら。 |
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No.65 |
by 匿名さん 2010-08-08 14:27:05
量的緩和とかやったらどうなんたんだっけ?
マイナス金利とかやったらいいね。預金課税という案も出ているらしいが。 |
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No.66 |
by 匿名さん 2010-08-08 14:41:25
需要がないのよ何にも。欲しくはないのよ何にも。家も、車も、家電も。
うまい食事も彼女も、服も時計もバッグも 内需がないのよどこにも。電気は省エネ、燃費がよければガソリン減らない ビールじゃないの発泡酒は おつりが多くてはじめた500円貯金ががやめられない 消費がへるのよ安売り このままいったら なんでもタダなら 働く意味などなくなってしまう Ah |
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No.67 |
by 匿名さん 2010-08-08 16:28:44
首都圏に両親がいて家もあれば、働く気があまりおこらないだろうな。
適当に仕事していれば食って行けるからね。 |
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No.68 |
by 匿名さん 2010-08-08 17:14:49
マンション価格がわずかながら上がったというニュースで少しは売れてるのかと思いきや。
安い物件がちょこっと中国人に売れたり賃貸にまわって、高い売れ残りが平均押し上げてるだけでした。 活性上がったわけでない。 |
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No.69 |
by 匿名 2010-08-08 17:21:46
>65
貯蓄課税ね。テレ朝のワイドショーネタ。 銀行に預けたら、元金に年2%位課税しようと言う「証券会社系の人のアイデア」。 銀行に預けてる金を投資に回させて証券会社が儲けたい、 って本心がミエミエのアイデア。 |
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No.70 |
by 匿名さん 2010-08-08 17:47:09
>>68
割高外周区の下げがきつかったのでしょうか? |
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No.71 |
by 匿名さん 2010-08-08 18:03:50
安いほうから売れて高いのが残っただけ。
高いって都内の物権のことなわけだ。 |
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No.72 |
by 匿名さん 2010-08-08 18:04:06
大田区、世田谷区、杉並区エリアは、
買いが一巡しちゃって、割高維持パワーもガス欠寸前と言ったところが現状です。 売れ残りが積み上がって値引きも行われてます。 練馬区、板橋区エリアは、 面積を狭くして4千万円台で売りだしているものの、人気なく、 半年後には割高外周区と同様に売れ残り物件だらけになるだろう。これは予測ねw このエリアは値引きはまだ行われていないようです。 郊外にしては、坪単価が高過ぎる。 これが総合評価です。 |
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No.74 |
by 匿名さん 2010-08-08 18:58:02
相続するまでの仮の家だから狭くても良いのでは?
60m2台のがいっぱい売られています。 たぶんお子さんは1人。 |
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No.75 |
by 匿名さん 2010-08-08 19:04:03
北区もせまいのばっかし。
広いのは足立区、葛飾区、江戸川区だけじゃない? |
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No.76 |
by 匿名さん 2010-08-08 19:14:39
一人っ子が多いと郊外の人口がどんどん減りますね。
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No.77 |
by 匿名さん 2010-08-08 19:19:33
>広いのは足立区、葛飾区、江戸川区だけじゃない?
不満なら都下も神奈川もあるよ |
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No.78 |
by 匿名さん 2010-08-08 19:23:50
これで未婚率が高い区だと、急激な人口減少になるだろうね。
家もめちゃくちゃ余るし、 仮のつもりで買ったマンションも大幅な値下がりだろうね。 人口減少時代がそう遠くない話だってのが良く分かる。 |
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No.79 |
by 匿名さん 2010-08-08 19:29:08
都心は単身者が増えて子持ちは激減。
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No.80 |
by 匿名さん 2010-08-08 19:43:13
>>79
人口当たり出生数多い順(平成20年) 1位 中央区、2位 港区、3位 江戸川区、4位 江東区、 5位 足立区、葛飾区、7位 板橋区、練馬区、9位 品川区、 10位 大田区、世田谷区、12位 墨田区、13位 荒川区、 14位 千代田区、文京区、16位 目黒区、17位 渋谷区、 18位 杉並区、19位 台東区、20位 中野区、北区、 22位 豊島区、23位 新宿区、 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kiban/chosa_tokei/eisei/jinkou/ |
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No.81 |
by 匿名さん 2010-08-08 20:31:38
狭いところで区別の話してもw
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No.82 |
by 匿名さん 2010-08-08 20:51:21
>>79さんは渋谷、新宿、池袋が都心だと勘違いされているのでは?
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No.83 |
by 匿名さん 2010-08-08 20:58:08
渋谷、新宿、池袋は郊外と都心をつなぐ単なるターミナル駅です。w
それにしても殺伐としたとこなんだろうな。 |
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No.84 |
by デベにお勤めさん 2010-08-08 21:12:02
区別に話しても意味ない思うんだけどねえ。
まぁ、区別にデータを取るのが一番簡単なので、 そういう話をしたい気持ちも分からなくはないけど、 東京23区ならそんなに傾向は変わらないですよ。 で、23区の価格動向を受けやすいのが、横浜方面と都下なんだけど、 こういう話をし始めると、隅田川の向こう側の人達が文句を言い始めるようですね。 |
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No.85 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:19:29
外周区では北区と杉並区が際立って悪いですが、何か子育て上大きな問題があるのでしょうか?
心配です。 |
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No.86 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:22:00
>83
この掲示板ではよくアンチ渋谷、新宿、池袋のお方をよく見かけるけれど、 実際にはこれまで衰退した町は浅草であり、日本橋であり、銀座だ、というのも また事実なわけで。 銀座は最近持ち直してきた感じはあるけど、小売店売上高を見る限りでは、 傾向はあんまり変わらないよ。もう少し、現実を見たほうがいい。 |
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No.87 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:23:40
渋谷、新宿、池袋は東京砂漠。
夜も暑くて寝苦しいです。 治安も悪いです。 |
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No.88 |
by 匿名 2010-08-08 21:30:21
↑こういう手合いはターミナル駅叩いて何の得があるんだろうか。後追いしてる湾岸住民?
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No.89 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:31:07
小売業の年間販売額は、H16からH19の3年間で、
千代田区5.9%増、中央区12.9%増、港区9.4%増、江東区33.6%増。 4区の合計で、13%増。 その他の19区は0.6%増、市部は0.4%増で、ほとんど差は無い。 都心回帰が小売業の年間販売額に影響を与え始めていると言える。 この傾向は今後も続くから、首都圏の商業マップは大きく変わって行くだろう。 参考 第3表 区市町村別 小売業の事業所数、就業者数、従業者数及び年間商品販売額 http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07s32000.htm |
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No.90 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:36:31
>>85
北区と杉並区は23区ではめずらしい人口減少区です。 |
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No.91 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:38:20
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No.92 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:41:02
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No.93 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:41:26
どこがこれから下がりそうか参考になります。
有意義な情報ありがとうございます。 |
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No.95 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:42:52
渋谷、新宿、池袋を叩くのは川向うの人でしょ。
人種が違うのだから、仕方ないって。 |
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No.96 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:43:49
いろいろな情報を開示し合えば役に立つ良いスレになりますね。
期待してます。 |
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No.97 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:44:44
前も書いたけれども、埋立地って言うと、自由が丘の駅のまわりのあたりも
埋立地なわけで。 いまはやりのタワーマンションは埋立地じゃなくて、ゴミ捨て場というほうが正しいと思うんだよね。 |
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No.98 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:46:40
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No.99 |
by デベにお勤めさん 2010-08-08 21:48:05
結局スレタイが変わっても、中身はかわらないか。
まぁ、仕方ないけど。 東京23区の地区ごとの話なんて、首都圏全体からみたら 大きな差はないわけで、もう少し冷静になればいいと思うけどねぇ。 |
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No.101 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:51:00
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No.102 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:51:26
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No.103 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:53:22
ここはクソスレ
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No.104 |
by 匿名さん 2010-08-08 21:58:45
高額な物を販売しているお立場としては
区毎の話は関係なくて、同じ区でもあくまでも特殊な地域でお高い こう主張したいお気持ちはじゅうじゅう理解できます。 でも、そのような庶民が見て高価な物をお買いになるのは ほんの一部の富裕層で、 このスレではあくまで区単位の一般論で良いと思います。 小さな区画のお屋敷町の評価をマンションスレでやっても意味無いと思います。 そんなとこは基本的に戸建てですから。 |
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No.105 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:01:23
山手線環内のお屋敷町で戸建て用地の売り物が出ることは稀
無知は消えろよ |
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No.106 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:05:28
>>96
でも、ここに数字出す人って、 どや顔で自分の買っちゃった地域を擁護するネタだけは執拗に繰り返すけど、 実際、現状のその地域のマンションの価格の話をしたがらないよね。 現実をから目をそむけたいのかな? 価格の話になると出てくるのは客観性のないただの感想。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:05:42
一般人向けで良いじゃん(笑)
お屋敷街は関係ない(笑) |
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No.108 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:08:30
>>106
統計数字のメーキングは不可能じゃないのw |
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No.109 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:14:12
価格が高いか安いかは個人の感想にすぎないのは当たり前じゃんw
売れ残ったり、値引きしたりで初めて客観的に高かったのが分かるのですよ。 割高外周区と言ってる人がいますが、 客観的に認められるのは 実際に売れ残ったり、値引きされたりしないとダメです。 それまではあくまで個人的な感想にすぎない。 |
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No.110 |
by デベにお勤めさん 2010-08-08 22:17:01
>104
別にそんなに高額のものを扱っているわけではありません。 ただ区単位の話が価格動向を語る上で無意味なことくらいわかると思うのですが。 この掲示板でもっとも話題になる豊洲もそうでしょう。 江東区のなかでは特殊な地域なわけです。 長くこの商売やってますが、土地の価格形成には時間がかかります。 それを人によっては「ぼったくり」と呼ぶわけなのですが。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:21:04
駅からの距離とかデベの事情とか、区としての評価とは無関係な要素で
値引かれた物件持ち出して、それをさも区全体の動向にように誘導するのが 関の山でしょ。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:23:21
>>110
地域を分けて考えるのが基本ですよ。 大きくは、日本と世界、首都圏と地方 さらには23区と市部 さらには郊外と都心部 エリアによって人口動態も変わり、 当然価格動向は変わってくるでしょ。 無意味と何故思うのかが不思議です。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:24:14
>掲示板でもっとも話題になる
住人による他地域へのネガレスと必死の宣伝が繰り返されてるだけでは? |
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No.114 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:28:00
>>111
そもそもこの種のスレは個別物件のミクロの評価をするためじゃないでしょ。 ミクロの話は個別物件のスレでやれば良いわけで・・ この種のスレは、大きな方向性を考えるためじゃないですか? 買う時期か買わない時期か 郊外か都心部か 西か東かetc |
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No.115 |
by デベにお勤めさん 2010-08-08 22:29:42
>112
地域をわけて語るのは無意味とは申しませんが、 東京23区であえて語るなら、前にも書きましたが、 隅田川の西か東かという地域わけになると思います。 西側各区の区単位の話、東側各区の区単位の話は 隅田川の西東の区分けに比べれば、無意味と思いますよ。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:36:52
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No.117 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:39:31
スレのタイトルが23区の、となっているんだから、
23区の地域ごとに語らないほうが有意義な情報交換ができると 思うんだけど。 西も東も概ね傾向は変わらないでしょう。 個々の物件の価格については、それぞれのスレで語ればいいわけで。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:40:51
>>115
隅田川がどういう意味を持つのか ちゃんと理論的に説明してください。 ただ単に価格が高くなるかの境目ですか? そうであれば、ただ現状の価格体系の追認にすぎず、 これから買おうとしている人にとっては何の意味もありません。 意味があるのは、 隅田川を境に発展格差が現状からどう変わるかです。 発展格差がそのままであれば現状価格の追認 差が縮まるのであれば東側の買いを奨励 差が拡大するのであれば西側の買いを奨励 地域の将来性は不動産価値に大きな影響を与えますから。 デベにお勤めであるならそのあたりのお話を顧客にすべきでしょう。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:43:12
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No.120 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:48:02
では、隅田川の東と西の
開発の数や規模を比較してみましょう。 |
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No.121 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:49:33
業者は自分に都合が悪いことはシャットアウト(笑)
いくら割高でも売るのが仕事(笑) |
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No.122 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:52:18
なんだよ
隅田川ってイメージかよ(笑) |
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No.123 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:56:33
隅田川を境にされると都合の悪い地域のかたですね、わかります。
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No.124 |
by デベにお勤めさん 2010-08-08 22:57:03
>118さん。
私が書き込んだのは単なる現状追認です。 東京23区のマンションの価格を語る上で地区で区切るなら、 区単位で区切るのではなく、隅田川で区切ったほうが 話がしやすいよ、というだけの話なので。 さらに区切るなら沿線単位だと思ってます。 地域の将来性については、営業やるときには語りますが、 そんなもの誰にもわかりませんよ。 個人的にはここでよく叩かれる新宿だと思うんだけど(笑) |
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No.125 |
by 匿名さん 2010-08-08 22:58:57
>都合が悪いことはシャットアウト
近隣地域での土壌汚染や地盤の脆弱性についてのことですか(笑) |
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No.126 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:02:06
現状追認なら不動産会社のHPのDATA見ればだれでも分かりますよね。
せっかくなんだから 無責任な2chスレでそれぞれのエリアの将来性を考えて行く方が有意義じゃないですか? 当たるも八卦ですがw |
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No.127 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:02:47
まぁ、確かに東京に長い間住んでる人間にとっては、
川向う、ってイメージはかなり悪いよね。 |
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No.128 |
by デベにお勤めさん 2010-08-08 23:07:30
>126
ここは将来性を語る場所ではありませんから。 未来の発展が約束された場所です、 なんてのは不動産屋の決まり文句なんですけど、 そんな場所に未来があったためしは・・・ いままで沢山ありましたよね。 信じる者は救われます。 |
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No.129 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-08 23:10:11
またヘンなのが出てきたな
理屈っぽい割に頭が空っぽだ データは区別に集計されることが多いし 区別のデータを出すのOKですよ ただね その何にどんな物件が入っているのかも知らずに 数字だけ見て、価格が上がっているだとか、人気だとか そーいう風に決めつけちゃう莫迦は困る、という意味でしょ 区別に区切るのは云々というのは |
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No.130 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:11:09
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No.131 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:12:19
>いままで沢山ありましたよね。
その何十倍もデマがありました。 むしろ、疑うものが救われてきた? |
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No.132 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-08 23:15:45
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No.133 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:16:10
自分の地域を擁護するときは区単位では語れないといい、
他地域を叩くときは思いっきり区単位。 |
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No.134 |
by デベにお勤めさん 2010-08-08 23:18:02
変なのが出てきたと言われてしまったかw。
でも23区をあえて区切るなら隅田川だと思うんだけどなぁ。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:18:30
隅田川を境にした価格差ってほとんど無くなっいるのでは?
佃島なんか対岸より高くない? |
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No.136 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-08 23:20:44
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No.137 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:22:52
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No.138 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-08 23:24:39
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No.139 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:25:06
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No.140 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-08 23:25:29
>>137
あんたはお呼びじゃないから、あっち行けよ |
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No.141 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:25:43
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No.142 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:26:48
>>137
例の地域のかたはご遠慮を(笑) |
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No.143 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:28:18
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No.144 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:30:59
利害関係者が多いから外周区擁護派は多いね。
理論的じゃないけど、 感情的w |
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No.145 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:35:12
埋立地住人必死すぎw
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No.146 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:36:02
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No.147 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:39:13
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No.148 |
by デベにお勤めさん 2010-08-08 23:41:13
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No.149 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:42:02
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No.150 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:44:50
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No.151 |
by 匿名さん 2010-08-08 23:55:32
ごめん意味がわからない。
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No.152 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-09 00:45:43
あらためて釘をを刺すけど、このスレは価格の動向を語るスレです
「二子玉川は高い、門前仲町は安い」とか 「豊洲は人気がある」なんて話をするスレではありません その手の静的な常態での対象間の差異とか格差を問題にするのではなく 動的な常態の方向と大きさについて語って下さい もちろん、差異とか格差については基本的な知識として必要ですが それが話題の中心になることありません ※そのヘンの常識が身についてない方は、参加して頂かなくて良いですし たとえ参加しても話についてこれないでしょ |
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No.153 |
by 匿名さん 2010-08-09 07:53:33
>>152
将来の発展余地に格差が出てくれば、将来価値に大きな影響を与えます。 現状はだれでも分かりますから、 将来の発展余地の格差について議論し、 今購入すればどこが有利かを語りましょう。 結局価格は追従し変化しますから、 価格動向を語るのと同じ意味になります。 例えば、隅田川をはさんでの価格差が縮まっているのも、 結局は隅田川の東側が発展したからです。 前もってその動きが予想出来たら、このスレ題である価格動向も 予想できたわけです。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2010-08-09 07:58:21
大きな命題としては
23区の西部および北部に目玉となるような開発計画がまったくないことです。 リニアの始発駅も品川で決まり、湾岸部中心とならざるを得ない状況です。 今後の価格動向にどのような影響があるのか議論するのは有意義でしょう。 |
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No.155 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-09 08:38:39
>>153
>将来の発展余地の格差について議論し、 >今購入すればどこが有利かを語りましょう。 そんな話、価格動向にほとんど関係ないから >今後の価格動向にどのような影響があるのか議論するのは有意義でしょう。 開発計画とか、個人的には大好きな話ではあるが このスレの主旨とはかけ離れている、百害あって一利なしだ そーいう妄想山盛りのクチプロレスは2ちゃんねるのお国自慢板が似合っているよ |
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No.156 |
by 匿名さん 2010-08-09 09:39:23
と、上から目線でおっしゃる住まいに詳しい人は、どういう立場の方?
元祖匿名はんみたいに、このスレの昔からの住人なら分かるけど。 |
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No.157 |
by 匿名さん 2010-08-09 10:24:48
「価格を下げなきゃ売れない。デベロッパーは食っていけない。」
そういう論法で下がる下がると息巻いていた人もおとなしくなったね。 マンション供給は、新規がなくても管理で食える。大手はマンションを切り捨てオフィスや商業運営に 活路を見出せるという現実が見えてきたのかな。 エンドユーザーも2004年の安値覚えが払拭されて、郊外物件、城東物件になじんできたような気配だ。 2年前のCT品川の抽選騒動集結を境に大衆物件の供給は城東、臨海部辺地、および郊外に流れてきている。 景気低迷で若年層の所得の伸び悩みもあって、供給そのものが抑制されてきている。 不動産経済研究所のまとめた2009年(1月から12月)の首都圏マンション供給戸数は17年ぶりに 4万戸を割り込み36376戸となった。http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2009syuto.pdf 価格帯別供給戸数をグラフにしてみると、正規分布から大きくはずれていることがわかる。 平均価格は4726万円だが、供給戸数の66%が平均値以下、平均値以上は34%。 最頻値は3500~4000万円となっている。 所得格差にあわせて供給も少量高額と大量低額に分かれてきている。 |
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No.158 |
by 匿名さん 2010-08-09 10:27:49
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No.159 |
by 匿名さん 2010-08-09 12:58:52
>隅田川をはさんでの価格差が縮まっているのも
そもそもたいして差が縮まってないですね。 いつまてもこんなことを繰り返してるからあきれられるのですよ。 |
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No.160 |
by 匿名さん 2010-08-09 13:46:31
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No.161 |
by 匿名 2010-08-09 15:30:45
■ 投資用マンションが3年ぶり増加 金融危機どん底から回復? 2010.8.9 14:49
不動産経済研究所が9日発表した「首都圏投資用マンション市場動向」調査によると、2010年上期(1~6月)の供給戸数は前年同期比6・9%増の2501戸と、上期としては3年ぶりに前年実績を上回った。 2008年秋のリーマン・ショック後、マネーのリスク回避で、“どん底”状態が続いてきた投資用も、足下の分譲マンション販売の復調を追い風に、薄日が差してきた。 1~6月に供給された投資用マンションは57件で、前年同期より2件増加した。平均価格は2381万円と49万円上昇し、1平方メートル当たりの単価も0・2万円増の99万円と微増ながらも値上がりした。 首都圏の供給エリア別では、都内の豊島区が309戸でトップで、大田区の286戸、練馬区の206戸と、都心ではなく、周辺の区部が上位に名を連ねた。 ----- これは微妙な内容ですね。 分譲でなく投資用ってとこ、一部で金余り現象があるのかも。 不景気不況と言われても、あるとこにはあるのがお金です。<特に中華圏の人かな。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2010-08-09 15:55:24
>「首都圏投資用マンション市場動向」調査
なんだからあたりまえ。 |
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No.163 |
by デベにお勤めさん 2010-08-09 21:46:13
>153
>現状はだれでも分かりますから、 現状認識が各個人によって違うから取引が成立するわけです。 ここはその現状認識を語る場所ではないかと思っているのですが。 未来の夢物語を語るならスカイツリーのスレなどがよろしいのではないかと。 おそらく154も同じ方だと思うのですが、 今、再開発で一番熱いのは新宿ですよ。 ここはあなたの認識だと都心部ではなく西部に入ると思うのですが。 |
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No.164 |
by 元祖匿名はん 2010-08-10 10:42:58
いまだに1R投資やってしまう人間がまだまだ多いということです。
マトモなデベが事業化出来ない土地から、中古専有卸まで、ハイエナ1R業者がかっさらっていきます。 |
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No.165 |
by 匿名さん 2010-08-10 13:25:02
>>164
さみしいのか? |
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No.166 |
by 匿名さん 2010-08-10 20:51:48
>163
現状認識が違うのが取引につながるのはもちろんだけど、 現在の価格というのは将来の価格への期待もある程度織り込んでいるわけで、 将来性を語るのもありだと思うけれど。 将来性があると思われている地域は現在割高になる傾向があるし、 将来値段が下がると思われている地域は割安になる傾向があるんじゃないかな。 |
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No.167 |
by 匿名 2010-08-10 21:41:35
当たり前すぎる
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No.168 |
by 匿名さん 2010-08-10 22:42:40
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No.169 |
by 匿名さん 2010-08-10 23:02:00
隅田川を挟んでの東西価格差って、どことどこを比較するかによるけど、
基本的には広がる一方じゃない? 確かに現状認識が全然違うわ。 |
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No.170 |
by 匿名さん 2010-08-10 23:34:49
広がる一方? 場所によるだろ・・・って結局堂々巡りだなw。
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No.171 |
by 匿名さん 2010-08-10 23:42:56
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No.172 |
by 匿名さん 2010-08-11 00:48:35
出たよ、人が住んでないところまで赤い地図。(笑
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No.173 |
by 匿名さん 2010-08-11 01:31:36
でも少なくとも山手線外は人が住んでるとこのほうが、多いわな。
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No.174 |
by 匿名さん 2010-08-11 21:39:12
人が住んでないところは見る必要ないのでは?
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No.175 |
by 匿名さん 2010-08-12 02:19:27
人が住んでいないって、皇族の方に失礼だぞ
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No.177 |
by 匿名さん 2010-08-12 02:42:30
いよいよウメタテーゼを神格化ですか
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No.178 |
by 匿名さん 2010-08-12 07:44:41
あら、ウメタテーゼは皇居に住んでると思ってるんですか?
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No.179 |
by 匿名さん 2010-08-12 08:16:33
文章読めない人がいるだけかと。
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No.180 |
by 匿名さん 2010-08-12 13:09:11
埋立地住人がおとりのエサに食いついてる間に、
本題にもどること希望。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2010-08-12 13:33:13
教授は有明カジノスレを建てて浮かれているみたいだな
もうこのスレには二度と来ないで欲しい |
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No.182 |
by 匿名さん 2010-08-12 14:09:29
これから先、新築マンション相場は今よりも下がるでしょう。
ここ数日の経済の動きをみるとなかなか根深いものがありそうですし、政府の無策で好転は見込めないと思います。 今あるいは今後の見通しとしては、マンションが独歩安となるのではなく、給料も同様に下落する(リストラを含めて)ということだろうと思います。 このような状況では、 1、マンションを買うのか、一生賃貸ですますのか。 2、マンションを買うにしても、即金で払えるくらい資産があるのか、ローンを組むのか。 3、ローンを組む場合、将来も安定した収入が見込めるのかどうか。 ということで随分対応が変わると思います。 今の需要は、2で即金で払えるか、3で将来も安定した収入が見込める(と思っている)人に支えられてるわけで、その意味では二極分化でしょう。 ちなみに、即金で払える人たちでも、投資目的の購入はないと思います。今後の価格低下は避けられないからです。 「実需」に特化しているのだと思います(実需であれば、「将来」相場として価格が上がるか下がるかはさほど関係がないからです。パソコンが必要であれば今買うわけで、「将来」今のパソコンより高性能のものがより低価格で出ることが確実でも、「今」買うのと同じです。)。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2010-08-12 14:12:13
東京株午後、下げ幅が200円超に拡大 取引時間中の年初来安値更新
8月12日12時56分配信 産経新聞 12日の東京株式市場は、午後に入っても円高に対する懸念がくすぶり、日経平均株価は一時、200円を超す下げ幅を記録。7月6日に付けた取引時間中の年初来安値(9091円70銭)を更新した。 午後0時半の日経平均は、前日終値比226円91銭安の9065円94銭。東証1部全体の値動きを示す東証株価指数(TOPIX)は午後0時半過ぎに、同17.67ポイント安の816.78まで下げた。 東京外国為替市場が、1ドル=85円を挟んだ値動きになっており、輸出関連銘柄を中心に幅広い銘柄が売られている。 日経平均は年初来安値を付けた後、下げ幅を若干縮めたが、9100円をはさむ取引が続いており、9000円の大台割れも視野に入ってきた。 |
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No.184 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-12 15:23:37
Googleは本日から不動産検索を開始
Googleは先週5周年を迎えたGoogleマップに、新しい機能として不動産検索を開始した。 Googleの検索ボックスに「不動産」「賃貸」「アパート」などのキーワードに加えて 「場所名」を加えると、Google不動産検索のモードとなる。あるいは、Googleマップの 検索オプションから「不動産」を選ぶことからも不動産検索を選べる。 TechCrunchJapan 2010年8月12日 http://jp.techcrunch.com/archives/jp20100812google-map-real-estate/ こりゃ、そのうち分譲も来るね |
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No.185 |
by 匿名さん 2010-08-12 16:49:13
おっ、久々にまともな流れだね。
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No.186 |
by 匿名 2010-08-12 16:56:21
過去スレでは
株が買われて上げた時だけ記事のコピペを書き込む人がいたな たしかにまともになった |
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No.187 |
by 匿名さん 2010-08-12 16:59:57
おとりスレ効果絶大
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No.188 |
by 匿名さん 2010-08-12 17:33:51
流動性の罠からの脱出、量的緩和、インフレターゲット設定、貯蓄税施行。
今後、何が起こるか小学生でも理解できる。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2010-08-12 17:42:40
米国連邦政府はドル安ポジション取りたいでしょうね。 GM、13日にも上場申請か 調達額は最大1・7兆円 2010.8.12 09:58 米自動車大手ゼネラル・モーターズ(GM)が、早ければ13日にも米証券取引委員会(SEC)に株式の再上場に向けた申請を行う見通しであることが11日、分かった。ロイター通信など複数のメディアが報じた。 ロイターなどによると、再上場による資金調達額は最大200億ドル(約1兆7千億円)となる見込みで、2008年3月に上場したクレジットカード大手の米ビザと並んで、過去最大級になる見通しという。 GMは2009年6月に経営破綻。同年7月に法的管理下から脱却し、経営再建を進めていたが、再上場に向けた手続きを開始すれば、完全再生への大きな一歩を踏み出すことになる。(共同) |
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No.190 |
by 匿名さん 2010-08-12 17:47:09
勝ち組No1エリアって今後は豊洲になるの?
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No.191 |
by 匿名さん 2010-08-12 18:18:16
坪単価が3百万円超えるようなところは益々売れなくなるだろうね。
首都圏出身者は親の家があるから無理して買う必要がまったくないからな。 |
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No.192 |
by 匿名さん 2010-08-12 18:43:18
>>190
含み損No.1エリアなら間違いないな |
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No.193 |
by 匿名さん 2010-08-12 19:28:41
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No.194 |
by サラリーマンさん 2010-08-12 19:35:17
No193さん…そんなにムキンポにならないで。
書き込みでしか自分を表現出来ない無駄な場所なんだから。 |
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No.195 |
by 匿名さん 2010-08-12 19:38:44
大卒
首都圏出身者 東京駅5km圏内 相変わらず括りがデカいなw |
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No.196 |
by ビギナーさん 2010-08-12 19:40:54
どんな話?
暇なら家買いなさい。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2010-08-12 19:42:44
>>196
すごいビギナーだなw |
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No.198 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-12 19:46:55
とりあえず買っちゃいなさい。損か得かを頭の中で考えてもだめ!
身を持って経験しなきゃ…ダ☆メ! 失敗を恐れないで〜! |
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No.199 |
by 匿名さん 2010-08-12 19:48:12
不動産業界って
こういう浮世離れした馬☆鹿が多すぎる |
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No.200 |
by 浮き世離れした馬☆鹿 2010-08-12 19:51:44
その通り馬鹿ですが、不動産関係者ではありません。残念でした〜〜。アヘアヘ〜。
頭だけで生きてると結婚出来ないよ〜。 クソ独でしょ、あなた。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |