パークホームズグランファースト 【契約者専用】

[契約済みさん]

順調に売れてるみたいですね。
こちらで契約者だけの情報交換していきましょう。

検討スレ1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8406/
検討スレ2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68535/50


売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産住宅サービス

[861: 契約済み]

８５７さま　
ありがとうございます。
うらやましいです。自分の交渉能力がなかったのですね。残念です。
条件からして二桁になることは考えもしなかったのですが、それどころか給与２か月分近い提示額に驚きでした。
家具購入資金が飛んでしまいました。


ゲストルームの使用料金は説明書にあったのですが、パーティーラウンジの使用料は掲載されていましたか？
自分が探せないだけかもしれませんが、ご存知でしたらよろしくお願いいたします。

[862: 入居済み]

ゲストルームは清掃とﾄｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代としての1回6500円です。
連泊しても清掃･ｸﾘｰﾆﾝｸﾞが1回でよければ6500円だけです。
パーティーラウンジは無料ですよ。

[863: 契約済]

エコキュート…
調べれば調べるほど、容量が気になって仕方ありません。
３００リットルだとうちの家族+友人などの来客が泊まったときに湯切れが起こりそうで…
今からでも私も問い合わせてみたいのですが、大丈夫でしょうか？
三井さんは、ちゃんとした会社だから契約させていただいたのですが、こちらの意思を伝えたら、対応してもらえますよね？

[864: 入居前さん]

私も強く言うつもりです。
やはりスペックが足らないと思います。

[865: 入居前さん]

給湯器の件ですが、やっぱり取り替えには費用が発生するのですか？

[866: 契約済み]

契約関係でいただいた資料を見てみましたが、エコキュートについて３００リットルと記載されていないので、引き渡し前だったらまだ代えてくれそうですよね。家族が多くなればそれだけお湯が足らなくなるのを分かっているだろうから、反対に引き渡し前に代えてもらえないと、入居者の負担が増えちゃいますよね。
大きな容量のエコキュートに代えてもらえないかな？やはり、電話してみようと思います。

[867: 入居前さん]

ブロードコートでエコキュート替えた人っているんですかね？

[868: 契約済み]

＞８６７さん
気付かないで入居し、そのまま気付かないで生活してしまっていたら取り替えられなかったかも知れませんね。
ブロードコートの方に知り合いはいないのでわかりませんが…
私たちはまだ引き渡しを受けていないので、交渉できるんじゃないかと…
一生ものの買い物なので、ちゃんと見極めて入りたいです。

[869: 契約済みさん]

私も気になって調べましたが、マンションでは300Ｌが一般的なようですし仕方ないのかなと感じています。
370Ｌ以上は戸建てが主流のようですが、私の勘違いでしょうか？
きっと、300Ｌがマンションは精一杯で、割高な時間の追い炊きになるんだと思います。電気料金は10パーセント値上がりですし、本当に困りますね。

[870: 入居済み]

エコキュートのタンク容量で心配されているようですが
我が家4人ですが冬でも足らなくなった事は無いですね～
他の方からも聞いたことがありませんのでそんなに心配しなくても
良いのかと思いますが・・・
でも１日にお風呂のお湯を2回入れ替える場合はわかりませんが。。。

[871: 契約済み]

うちの実家は最近４６０Ｌエコキュートに変えたばかりです。先日、実家に遊びに行ったついでに一泊してきたときのことですが、お湯のメモリが残り４分の１になって驚きました。両親と兄、私達夫婦でお風呂に入ったり食事をしただけで、もちろん２回もお風呂に入ったわけではありません。
みんな無駄遣いするような顔ぶれでもなかったのに…
３００Ｌで家族みんなが日常の生活を湯切れや追い焚きせずに生活しなくてはならないかをを心配するのは心配しすぎなのでしょうか？
３年以内に７０％の確率で地震が起こると言われている関東で、いつか計画停電のためまた暗くて寒い日々を送らなくてはならない日が来るかもしれないことを考えるとちょっとな…と思います。

[872: 契約済みさん]

戸建ての人も、マンション住まいの人も、お湯の使用料に大差はないと思います。
マンション住まいの人だけ、余り市場に出回ってない小さい容量の
エコ給湯を使わなければいけないという論理は成り立たないと思います。
メーカーによっては、３００Ｌなんて、生産していないところもあるんですよ。

今から、楽しいマンション生活を営もうと思っているのに、
入居者は、最初から、湯切れや、昼間の高～い料金の電気でお湯を沸かすという
心配を抱えて生活しろなんて、おかしいですよ。

三井さんは、そんなの解っていて全戸３００Ｌなんて採用したのかしら？

[873: 入居前さん]

わたしも強く言ってます。回答待ちです。

[874: 契約済み]

＞８６９さん
ものわかりがいい方なのですね。
悔しくないのですか？
私は３００Ｌのままで納得したくありませんが…

[875: 匿名さん]

なんで今ごろ言ってるの？

[876: 入居予定さん]

３００Lって絶対足りないよ・・・
結局、ガス併用のほうが安く済みそうなんて・・・
三井に言っても、３００Lを承知の上での契約でしょ、って言われそう。
ここは三井というより、実質、長谷工マンションだからなあ。

[877: 匿名さんへ]

私はお金を貯めてようやくマイホームを手に入れようとしています。
情報に漏れがあったため、分かった時から私なりに一生懸命対策考えているのに、アンチスレッドをたてないでください。
業者の方ですか？
匿名を使ってまで…
悲しくなります。
掲示板で喧嘩腰な会話をもり立てていきたくはありません。
よろしくお願いします。

[878: 入居前さん]

その問題はどう解決するの？

たとえば少なくても４Ｌは大きい容量を要望するとか、方向性を決めたいですよね。

詳しいかたお願いします！

[879: 入居前さん]

私はとにかく三井には話したいとおもいます

もしくは４えるで300が妥当なのが否かきっちり回答は頂きたい

駄目なものは駄目

人生一度の買い物で別に売り手にとっていい人にはなりたくないです(-.-)y-~

[880: 入居前さん]

私もエコ給湯の容量不足について、内覧会で初めて気がつきました。
皆さんも、それぞれそれに気づいて試行錯誤しておいでなのですね。

私は、
各会社のエコ給湯のパンフレットを見ても主流は、３７０Ｌ～４６０Ｌであること。
３００Ｌなんて小さい給湯器は、作ってないメーカーもあること。
また、『エコ給湯・容量』で検索をかけたら、
http://www.ecocute-select.sakura.ne.jp/familyselect.html　に、
４～５人家族で、対応タンク容量４６０Ｌが望ましいと記載されていること。
上記を踏まえ、
内覧会の日に三井さんが３００Ｌに決めた根拠を聞きました。

三井の営業マンさん曰く、
『（財）建築環境・省エネルギー機構が、
居住人数　３～５人に対して３００～３７０Ｌと記載されているので、
三井が３００Ｌで可として、３００Ｌを採用した。
三井が３００Ｌでよいと判断したので、このマンションでは
３００Ｌ以上のエコ給湯はつけることができない。』
と言われました。

私が、（財）建築環境・省エネルギー機構　に
貴機構の資料を基に、マンション販売業者が３～５人の入居者に対して
全戸一律に３００Ｌのエコ給湯を採用したという現実があるのですが、
この資料は、本当に貴機構のものですか、本当に貴機構のものならば、
貴機構では、居住人数　３～５人に対して３００Ｌで充分であるとお考えですか？
と質問したところ

機構の方は、『この資料は平成１６年に調べ、平成１７年に内部会議資料として作成されたもので、
記載事項のとおり、居住人数　３～５人に対して３００～３７０Ｌと記載されています。
この資料にあるとおり、居住人数　３～５人に対して３００～３７０Ｌ位が目安だろうということですが、
使用者により、多少の増減のあることも記載してあります。』とのことでした。

重ねて私は、
この資料は、居住人数　３～５人に対して３００Ｌで充分であると語っていますか？と聞きしますと、
『この資料で、居住人数　３～５人に対して３００Ｌで充分結論づけるのはちょっと無理があろうと思われます』
との回答でした。

上記回答を持って、再度三井さんの営業マンさんにお尋ねし、エコ給湯の容量を増やしてほしいとお願いしたところ、
『当社が、この資料を基に３００Ｌでよいと判断したので、このマンションでは
全戸３００Ｌ以上のエコ給湯はつけることができないことになっている。
貴方が容量３００Ｌで不満ならば、このマンションは解約の方向で望まれるのですか？』
と言われました。

私は、契約以降、内覧会の日まで、エコ給湯の容量が不足していることを知らず、
引越の日を楽しみにしていましたのに、
契約時より内覧会の日まで、エコ給湯の容量が３００Ｌという現実を知らされても
説明も受けていなかったのに、容量不足に気づき、是正をお願いしたら、
いきなり、
『三井が３００Ｌでよいと判断して建物を造ったんだから、気に入らなければ
不満を持ったままで入居するより解約を選択するんだろう？』
と解約を迫るとはいかがなものかと思います。

白紙解約ならそれも選考範囲にあるかもしれませんが、
三井さんの営業マンさんは、手付けを棒に振って、三井に不満を持つやつは去れ！
といわんばかりです。

私は立地条件その他、エコ給湯の容量以外気に入っているのに
いきなり、契約の破棄を促されるとは思っても見ませんでした。
当然のこととして、エコ給湯の容量ＵＰの方向が模索できると考えていました。

だって、三井さんは、ＨＰでも『常に高い品質のマンションをご提供するための仕組みを、私たちは長年のノウハウを基に構築しました。事業主である私たちがリーダーシップを取り、設計会社や施工会社など各工程に携わる方たちが同じ方向へ進めるよう、徹底した品質マネジメントを行っています。』なんて言っておられるんですもの、
『三井さんの物件なら安心して住める』と大船に乗った気分で契約に望み内覧会の日まで安穏としていました。

今入居に向けていろいろ準備をされて、楽しい最中の皆さんにお聞きします。
水を差すようで申し訳ないのですが、私もせっは詰まっています。
教えてください。

契約以降、エコ給湯の容量が３００Ｌしかないことを教えていただいていた方はおられますか？
給湯器の容量３００Ｌでは風呂と台所の両方を使用するとお湯切れを起こす可能性のあることを教えていただいていた方はおられますか？
お湯切れを起こすと、昼間の高い電気を使用しなければならないことを教えていただいていた方はおられますか？
昼間の電気使用ピーク時に、みんなが一斉にこの追い炊き機能を使用したらどうなるか考えた方はおられますか？

三井さんの上記回答が、一営業マンさんのお考えなのか、会社一丸となっての答えなのかは
まだ確認しておりません。

皆さんも一緒に確認いただければ幸いです。

[881: 契約済みさん]

私も４Ｌですが同じ回答で言い争いになりました。
仕様は三井や長谷工の考え方で断固、容量を上げなさいと訴えてます。
メーカーや関連企業に問い合わせしたら４人～５人で３００リッターは小さすぎると言われました。
他では２．３人の方が小さすぎると言われてると言ってました。
安い買い物で無いので、みなさんで情報協力しましょう。
当方は回答を保留の状態です。（待ち）
恐らく対応してるのは三井のクレーマーを対策人です。
何か分かりましたら、情報をお教えします。

[882: 入居前さん]

容量が小さいのは後から分かった人が多いのにいやだったら解約ですかは無いでしょ。
個々で話がつかないのなら、みんなで集まって三井と話をするしかないですね。
そうすれば三井も具合が悪いでしょうから。

[883: 入居前さん]

私も賛同させていただきます
さっそく本日、三井にタンク容量の増量要望を出したいとおもいます
入居まで日がないこともありますので、迅速な対応を求めましょう
また情報を共有いたしましょう
よろしくお願いいたします

[884: 契約済みさん]

エコキュートってとても大きくて、うちはバルコニーに設置してますし300Lが精一杯だったのではないでしょうか？他のマンションですが、広い部屋に住んでいる友人も300Ｌと聞きました。
マンションで300Lってイレギュラーなのでしょうか？作っていないメーカーがあるほどとおっしゃいますが、逆に300Ｌがあるからマンションにもエコキュートが設置できるようになり、オール電化マンションが流行りだしたと聞きました。
三井さんもそこまでいうわけですし、私の調べた感じもマンションでは300Ｌが普通なのではないでしょうか？随時追い炊きも出来るわけですし、お湯切れで寒い思いを・・なんていう事ないと思います。ランニングコストが高くなるかもしれませんが、それはもうマンションに住んでいる以上、しょうがない気が。
何とかして欲しいと思うのは、絶対にお湯切れしないという確証はないから不安があって当然かもしれませんが。誰も足りる足りないと断言は出来ないと思います。でもそんな事を言ったら、地震で損傷するかどうか誰も断言できないというような物と似てきている気がします。

神経質に考えすぎては、良くない気がします。本来であれば、楽しい新居の生活が待っているのに。私は、まったく気にせず暮らす予定です。気になさっている他の方の気持ちを踏みにじるつもりは一切ありませんが、頑張っても対応してもらえない可能性が高いと思うので。それで嫌々入居もしくは、ここまで来たのに解約、どちらも嫌な選択肢になるかと思うので。
ヒートアップしているようですが、そんなに気にしなくて大丈夫なのではないでしょうかという意見として書き込みさせて頂きました。

[885: 入居予定さん]

ここは三井でも、安請け合いの三井だったんですね・・・
施工が長谷工という時点で、見抜ければよかった。
でも、抗議はします！

[886: 契約済み]

３００Ｌでスリムタイプもありますよ。
変えようと思えばできるのに、コスト削減で安いものを大量につけて販売している分譲マンションが多いのも事実だとか！？
友人がその手の商売をしているので教えてもらいました。
容量を大きなものに代えることができるのに、コストがかかる・引き渡しまで時間がないを理由に対処しないのでは納得いきません。
ランニングコストはずっとつくものです。
ちりも積もれば、１０年の間に何十万円違ってくるか計算すると、主張するところは主張して引き渡しを受けたいと思います。

[887: 契約済み]

＞８８６です。
間違えました。３００Ｌ以上のエコキュートでスリムタイプの間違いでした。
マンションは賃貸か分譲でも壁の厚さや防音など設備がちがっているそうです。
賃貸は長期に渡り住む人が少ないので安いもので人が最低限居住できればいい設備しかつけないそうです。
分譲の長く住もうと考えている人に賃貸と同レベルまたはそれに近い設備しか投資しないのは大手企業としてはどうかと思います。

[888: 入居前さん]

売る時ばかりでこう言う事になると逃げてるので
断固、みなさんで主張しましょう。

[889: 入居予定さん]

調べたら、３００Lだと２～３人用みたいですね。
１人暮らしでも２００Lとか。４人以上だと、絶対足りない・・・
オール家電のメリットなくなるじゃん。

[890: 入居前さん]

エコキュートが話題になっていますね。
私はモデルルームに行った時から３００Ｌだと知ってましたよ。
もちろん自分から確認した結果ですけど。
エコキュートのお湯切れは容量を大きくすれば解決！とは言えませんよね。
安い深夜電力時間帯に自動学習機能を使って適温適量のお湯を作るのが売りの
エコキュートですが、容量の大きいタイプとしたって常に満タン９０℃のお湯を
作るわけじゃないので、どうしてもお湯切れの可能性は残りますよね。
さらに来客時等お湯の使用量が変わる場合は、あらかじめＭＡＸ運転させておく等の
必要な対策を取らないと対応できないのは当たりまえです。
学習機能がいくら優れていても来客までは読めないですからね。
まぁいずれにせよエコキュート方式の貯塔式給湯器に湯切れが起きる可能性はつきものだと
思いますよ。
とはいっても「契約解除」をちらつかせる対応はどうかと思いますが・・・

とりあえず自分は３００Ｌでも問題なく入居します。
３００Ｌといっても６００Ｌ以上は使えるし(３００Ｌ満タン９０℃貯湯で水温度が０℃だとしても)
それよりもいつまで深夜電力が安いままなのかが気になります。
原発運転しないなら深夜電力安くする理由がほとんどなくなっちゃいますからね


最後に
容量についてメーカーと話し合っている人を批判するつもりは全くありません。
私みたいに問題と捉えず入居を楽しみにしている人もいるとだけ感じて頂ければ
と思います。

[891: 契約済みさん]

何が言いたいの？？？

[892: 契約済みさん]

契約解除をちらつかせる？？？
三井の営業かな？？？？

[893: 入居前さん]

私も入居楽しみにしています。
エコキュートは機能を把握すれば、問題なく使用できます。
今もエコキュートですが、
単純計算して風呂一杯×4人分のお風呂
だとタンク300Lは少ないですが、エコキュートが学習して普通に使えてるので、気にしてません。

[894: 契約済みさん]

エコキュートに替えた友人から次のような話を聞きました。

初めての冬を迎えてのエコキュートの感想は「やっぱり、３７０Lタンクでは足りない」ということです。家族４人なのですが、一日家に居て生活していると時々お湯が足りなくなることがあります。お風呂や食器洗浄器、給湯に使っているのですが、タンクのお湯が無くなると、シャワーが水になってビックリします・・・・・・

メールを見てやっぱり・・・・と思いましたが、普通に生活をしていると、台所で炊事をしている最中に家族がお風呂に入ることなんて日常あることですよね。冬の寒いときに冷たいシャワーは浴びたくないですよね。

[895: 匿名さん]

エコキュートは湧きたしのボタンあります
大容量でも気がつかなかったら同じ事になります
オール電化選んでしまった以上は程度の問題のような気がします

[896: 入居前のNo.８８０です]

改めて、皆さんにお聞きします。

私は、契約以降、内覧会の日まで、エコ給湯の容量３００Ｌしかない、という現実を知りませんでした。


契約時に重要事項の説明で、エコ給湯の容量が３００Ｌしかないことを教えていただいていた方はおられますか？

給湯器の容量３００Ｌでは風呂と台所の両方を使用するとお湯切れを起こす可能性のあることを理解していた方はおられますか？

お湯切れを起こすと、昼間の高い電気を使用しなければならないことを理解していた方はおられますか？

昼間の電気使用ピーク時に、みんなが一斉にこの追い炊き機能を使用したらどうなるか考えた方はおられますか？

教えてください。

[897: 契約済み]

私は聞いていませんでした。
少なくともそんな話題を出された記憶はありませんでした。
恥ずかしながら、今回のスレッドでこういう話を聞いて驚きました。
もっと調べて契約すればよかったと思っています。

[898: 入居前さん]

確か重要事項説明ではこの事は言ってなかったです。
それとエコキュートの苦情もまだ２．３人しかないようです。
３００リッターは確かにスペックとしては小さいのでみなさんで抗議しましょう。
私も納得が出来ないので三井と長谷工に対して抗議中です。
三井と長谷工はこれを改善するつもりはまったく無いようです。
すべて言い訳ばかりで話が進みません。

[899: 入居予定さん]

三井はそんな説明していなかったよ。
分譲マンションなのに賃貸マンション並みの設備しかしていないなんてひどい。
その他の設備もそんな感じなのじゃないかと不安で仕方ない。
私も抗議に参加します。

[900: 入居予定]

エコキュート話の間に割ってスミマセン。
今日マンション囲いが取れていたので、さっき周りをウロウロしてきました。
外観とても素敵で隣のヨーカ堂も電気消えてたので、エントランスが一層キレイに見えました。
ただ、味の素の臭いはしてましたが…
９年住んで今まで気づかなかったけど、やはりこんな近く住まいだと感じるんですね。
でも素敵だから決めて良かった！楽しみです！

[901: 入居前のNo.８８０です]

早速のご回答ありがとうございました。

おかげで、少なくとも４人は、

契約時の重要事項の説明で、エコ給湯の容量が３００Ｌしかないことを

知らされていなかったことが判りました。


三井さんの、重要事項説明責任が十分でなかったことが、

私だけでなかったことが判って、

皆さんにお聞きしたかいがありました。


ありがとうございました。

[902: 契約済みさん]

皆が一斉に追い炊き機能をつかったらどうなりますか？

正解：笑ってしまいます

[903: 契約済みさん]

意味不明。
ふざけてるの?

現実的にみんなが追い炊き機能を使わないといけないようなマンションになっていると思うけど。

[904: 入居前のNo.８８０です]

９０２さん

本当に笑っちゃいますよね。
原発事故さえ起こっていなければ、私もブラックジョークで済んだと思います。

しかし、マンション全戸３００リットルしか容量がなかったら、昼間の電力使用量の多い時間帯にこのマンションだけでも多くの家庭で、昼間の高い電気を使って追い炊きをすることは必至だとおもいます。

原発事故後だから、真剣にこんな心配をしてしまうんです。

昼間の電力不足は現実のものですから・・・・

突然の停電になってしまったら、電化住宅はライフラインを絶たれてしまうんですものね。

三井さんは、この事実をどのようにとらえておいでなのでしょうか？

[905: 匿名さん]

私も夕方近くを通りました。囲いが取れて随分良い感じになってきましたね。
エコキュートの容量は深く考えていませんでしたが
オール電化の分譲はどこもこのサイズだと思って気にしていませんでした。
８９４さんの御友人は分譲マンション暮らしなんでしょうか？

[906: 匿名]

何でも良い点と悪い点がある事を忘れずに。だからオール電化が良いと言う人も居ればガスとのリスク分散が良いと言う人も居るのです

[907: 入居前のNo.８８０です]

入居前のNo.８８０です。
オール電化の安全性と、三井さんの
『オール電化システム採用で年間光熱費約３５％節約』のうたい文句が気に入って、パークホームズグランファーストを選択ました。
立地条件等は本当に気に入っているんです。
問題は、エコ給湯の容量だけなんです。
４ＬＤＫに貯湯量３００リットルはないですよね。
庶民は４ＬＤＫ２人だけでは住まないです。
確かに２人住まいなら３００リットルでもよいと思いますが・・・

[908: 匿名]

もう契約破棄すれば？
今はエコキュートの容量だけが問題でも
ここに粘着してそこまでこだわるなら
今後も何か出てくるかもしれないし
そのたびに三井が・・・長谷工が・・・って言うんでしょ？

入居を楽しみにしてる気持ちが台無しになる。

[909: 入居予定さん]

908さん
契約破棄すれば、何て言う書きこみ
酷すぎますよ
一個人が書きこむ内容ではないと感じました。
880さんは、他のかたにも有益な情報を
提供していただいてると思いますが

[910: 入居前さん]

９０８の考え方がおかしいでしょう。
みなさんは安い買い物してるんじゃないんだよ。
入居前にダメな物ならはっきりさせないと
入ってからだと絶対に責任取らないのが普通だね。