順調に売れてるみたいですね。
こちらで契約者だけの情報交換していきましょう。
検討スレ1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8406/
検討スレ2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68535/50
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2010-08-06 14:53:17
- 所在地:神奈川県川崎市川崎区港町74番1(地番)
- 交通:京急大師線 「鈴木町」駅 徒歩1分 (敷地入口まで)、徒歩2分(A棟エントランスまで)、徒歩3分(B棟エントランスまで)
- 総戸数: 303戸
パークホームズグランファースト 【契約者専用】
601:
匿名
[2011-12-15 12:31:13]
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602:
入居前さん
[2011-12-15 15:47:46]
タイルは凄く気になりました。
入居前に皆さんで言いましょう!! |
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603:
契約済みさん
[2011-12-15 15:52:34]
カーテンレールは、もともとついているのでしょうか?
内覧のときに、カーテンレールから床までを計測しようと思います。どなたか知っていらしたら、教えてください。 また、一部、ロールカーテンを付けたいと考えています。 ロールカーテンのレールも自分でつけてよいのでしょうか? どうぞ、よろしくお願い致します。 |
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605:
匿名
[2011-12-15 20:14:58]
同じマンションに住む人同士、すれ違った際などには、きちんとあいさつしましょう。 |
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606:
契約済
[2011-12-16 18:00:39]
今週中に駐車場の結果が届くと聞いていたのですが、うちはまだです。
皆さんはいかがですか? 完成も早くなったっていうことは、内覧会、引き渡しも半月ほどはやくなるのかしら。。。 |
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607:
契約済みさん
[2011-12-16 18:06:50]
すみません。先日近く見てみたのですが、外壁のタイルがぼこぼこしているのがわかりませんでした。具体的にどの辺がぼこぼこしているのか、教えてください。
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608:
ご近所さん
[2011-12-16 22:38:18]
建築シートが取れた時に見に行った時の話ですが
タイルの縁の白い部分が所々で剥がれてたのが凄く気になりました。 マンションの外壁って後から修正するもんなのかと思ったのですが ホントの所はどうなんでしょうね。 2回目に見た時は縁の部分は修正されてましたが タイルの貼り方がもう少しなんとか成らないかと私も感じました。 白っぽいタイルだから光の加減であんな感じで見えるのかな。。。 |
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609:
契約済みさん
[2011-12-17 17:52:21]
駐車場の抽選結果、届きました。
内覧会や入居手続き会の日程も決まって、 いよいよって感じですね! |
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611:
入居前さん
[2011-12-17 21:27:10]
外壁タイルを見に行きましたが国道409号沿いのタイルが
太陽の加減でやはりデコボコが目立ちますね。 見た目からしてちょっと良くない感じでした。 真ん中の梁も仕上げがいい加減で良くないです。 |
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612:
匿名さん
[2011-12-18 20:28:49]
バイクの駐輪場が外れてしまいました。。。
駐輪場があるから決めたっていうのもあったのになぁ。。。 近所で駐輪場探さないといけないです。高いです。。。ショック。 |
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613:
契約済みさん
[2011-12-18 21:29:06]
私は駐車場が希望してた所が駄目でした。
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614:
匿名
[2011-12-18 21:31:36]
まだタイルは見てないんで何とも言えないのですが、どうしてでしょうか?
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615:
匿名さん
[2011-12-18 21:38:47]
何度か見に行ってますが全然気になりませんよ。
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616:
入居前さん
[2011-12-19 01:49:39]
晴れた午後に行くと光の加減でよく分かります。
国道沿いの壁が良く分かります。 曇っていたりすると分かりづらいかも。 |
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617:
契約済みさん
[2011-12-19 08:43:39]
ちょっと教えていただきたいのですが、引っ越し優先順位の結果ってきました?駐車場の結果しかなかったのですが?
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618:
契約済みさん
[2011-12-19 15:50:45]
引越しについて年明けでは??
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619:
契約済みさん
[2011-12-19 17:47:28]
うちも引越しについてはまだ来ていません。
年明け締め切りの希望表は、優先順位を見て決めたいと思っていたのですが。早く届いてほしいですね。 |
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620:
契約済みさん
[2011-12-19 23:59:59]
タイルのぼこぼこについてですが、私も気になりました。
あれがデザインといいきられたら微妙です。 ま、気になるところなので説明はしてほしいですね。 |
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621:
契約済みさん
[2011-12-20 12:51:21]
A棟南側のタイルです。もともと質感のあるタイルを使用しているようですが、皆さんのご指摘を気にしながら、眺めてみますと、光の具合で、ボコボコして見えるような気がします。
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622:
契約済みさん
[2011-12-20 12:54:12]
A棟西側のタイルです。南側と比べますと、凹凸は、ほとんど感じませんでした。西日で、多少の凹凸が飛んでしまっているのかもしれません。B棟も撮影しましたが、住んでいる方がいらっしゃるので、画像はアップしません。よろしくお願い致します。
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623:
契約済みさん
[2011-12-20 13:00:36]
ランドスケープの植栽はかなり完成してきておりました。たくさんの木に囲まれて、Park(公園)の中に住めるような感じがしました!緑が豊かで素敵な感じですよ。
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624:
契約済みさん
[2011-12-20 20:35:12]
画像ありがとうございます。
B棟のタイルも同じ感じですか?私の感じ方だとA棟だけだと思いましたが。 |
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625:
入居済みさん
[2011-12-20 22:17:44]
気にしたことなかったのですが、B棟を見たらこちらも同じです。
こういうデザインじゃないんですかね…? |
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626:
入居予定さん
[2011-12-21 10:47:34]
電話して聞いた所、引っ越し優先順位についての抽選結果は送付されないそうです。
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627:
契約済みさん
[2011-12-21 11:43:52]
タイルの件ですが、
微妙なところですね。 普通ゼネコンで施工誤差範囲の基準は設けられているはずですが、 写真を見る限り、確かに施工精度は悪いですが、 ギリギリ施工誤差範囲内だと思います。 三井に意見してもおそらく手直しはしないレベルだと思います。 長谷工だからと諦めましょう。 |
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630:
匿名
[2011-12-21 22:30:14]
こういうデザインなんですよと言われそう。全部直すのは相当掛かりそうですし。時間もお金も
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631:
契約済み
[2011-12-21 23:47:56]
タイルが皆さん気になっていると思いますが、皆さん泣き寝入りでいいのてすか?わたしは嫌なので内覧会の時に直していただくように働きかけます!
すむ前から明らかにガタガタなタイルを気にするのは、ある意味苦痛です 新築のとき位、きれいなマンションに住みたいですもんね とにかく泣き寝入りは、絶対に嫌です! |
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632:
入居前さん
[2011-12-22 00:21:11]
私もそう思います。
これは手直しが必要だと思うので内覧会で言います。 |
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633:
入居前さん
[2011-12-22 12:22:16]
本日、フリーダイヤルにタイルの仕上がりを指摘しました。
1人で電話で騒いでもしょうがないので気になった方は 指摘して下さい。説明しろと言いましたら内覧会までに 回答すると言ってました。 |
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635:
契約済みさん
[2011-12-24 17:52:08]
メリークリスマス!
来年からよろしくお願いします! |
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636:
契約済みさん
[2011-12-24 17:54:03]
私もタイル気になりました。
B棟と同じデザインだと思いますので、比較して明らかにA棟だけが このような感じでしたら問題だと思いますし、指摘すべきだと思います。 素人考えですが最悪、地震の影響や施工上のミスであった場合、 崩れ落ちるなど危険性もあるかと思いますので。。 また、一点気になっていますのは 過去のスレッドで”内覧会までに説明する”ってどのようなことでしょうか? もしデザインであれば、その場でそう説明すればよい話だと思うのですが なぜそこまで持ち越して回答する必要があるのでしょうか? みなさん気になりませんか?? 私も問い合わせてみます。 |
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637:
入居前さん
[2011-12-24 21:01:16]
no636さん
内容を良く見なさい。 内覧会までに説明しろでは無くタイルの歪みを説明しなさいと こちらから確認しましたが内覧会までに現状を把握してから回答するとの事です。 心配なら御自分で確認したら如何? |
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638:
入居前さん
[2011-12-24 21:04:47]
補足
内覧会までじゃ遅いから早く回答しなさいと言っときました。 |
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639:
契約済みさん
[2011-12-25 20:35:30]
個人的には、A棟の西側と南側ではタイルの仕上げが違うように見えました。
ただ、B棟のタイルも凹凸なく仕上ってはいませんでしたので、南側のタイルをどう評価するかは微妙なところです。 内覧会での手直し云々は、あくまで内装についてかと思われますので、タイルが心配な方は三井なり長谷工なりに早めに問い合わせた方が良いのでは。 納期が早まりましたが、契約者としては納期いっぱいまでキチンと作業して貰った方がありがたいですね。 |
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640:
契約済みさん
[2011-12-26 08:00:08]
週末に現地を見ましたが、やっぱりきになりますね。
とてもデザインには見えず、ただ施工が荒いだけのような気がします。 私も引き渡しまでには、納得がいくまで対応していただきたいと思います。 引き渡しされたら最後ですからね |
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641:
近所をよく知る人
[2011-12-27 01:40:12]
残念ですが、ゼロ回答だと思いますよ。
「法的には瑕疵とは言えない」とか言われて終わりです。 |
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642:
入居前さん
[2011-12-27 05:07:04]
いきなり法的ですか~???
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643:
入居前さん
[2011-12-27 10:33:54]
いきなりも何も「法的」以外何もないですよ。
ここからは。 とりあえず私は、内覧会時に施主と施工者の検査報告書の提示を求めるつもりです。 そして瑕疵と施工誤差の基準の提示も求めます。 それらがそろえられた上で、「瑕疵にはならない」と言われたら仕方がないかなと思ってます。 ただ感情的に個人的な感覚で施主や施工者にわーわー言うのは止めてくださいね。 これから長い付き合いなのに、 一人の住民のせいで他の住民もみんな同じだと思われるのは心外なので。 |
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644:
入居前さん
[2011-12-27 12:22:22]
みんな仕方ないレベルと思えるならわーわー言ってないでしょ?
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645:
契約済みさん
[2011-12-27 13:01:42]
最近は、タイルのことがとても気になるようになり、今までは気にもとめていなかった職場近くのアパレル事務所のビルや、企業のビル群、他のマンションのタイルがどうなっているのかを観察するようになりました。
素人目に見て、タイルを手作業で貼ってあるタイプと、数百個ずつのタイルの柄のパネルを貼り付けているタイプがあるように見えます。手作業で1つ1つ貼ってあるのは、ちょっとぼこぼこしているのもありますが、やはり、職人さんの上手い、下手もあるように感じました。パネルタイプは、均一で綺麗ですが、少し安っぽさがありました。ビルの前面すべてが、手作業で、全てぼこぼこしているビルは、逆におしゃれで、素敵に見えました。しかし、一部だけ手作業で、そこだけでこぼこしていると、変てこに見えると思いました。 以上です。 |
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646:
入居前さん
[2011-12-27 13:20:03]
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||
647:
契約済みさん
[2011-12-27 13:23:06]
同じような事が話題になっていたスレを見付けました。ご参考までに。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79560/ 説明なりを要求するにしても感情的にならず冷静に進めたいですね。 |
||
648:
契約済みさん
[2011-12-28 00:54:57]
確かに。参考のスレにあるように、おかしいと思っているならば、自分で販売元に文句を言えばいいのでは?というのはもっともかと。
でも、それができるのはかなり論理的で、強気な性格な持ち主なのでは? だって、問い合わせたら特定されてしまうし。。。 この類の掲示板であがっていることは、そういう行動が起こせないまでも、気になってしょうがい人たちが声をあげている気がします。 何が正しいかはわかりませんが、そういう声も大切にしてくれる販売元がいてくれるとうれしいですね。 |
||
649:
契約済み
[2011-12-28 12:55:02]
見た目が良いと思うか、悪いと思うかは、個人の感じ方によって違うもの。
自分が納得出来ないのなら、この様な掲示板で騒がず、業者に問い合わせし、会話すればいいだけの事(問い合わせは、してるみたいですが...)。 それでも、気に入らないのだったら、キャンセルすれば。 |
||
651:
契約済みさん
[2011-12-29 14:49:40]
↑あなたが入居者でない事を祈ります。
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||
652:
住民でない人さん
[2011-12-29 19:54:40]
この業界は遅れてますからね。
法的に瑕疵が認められなければ何もしないと思います。 写真を見る限り、この程度では瑕疵にはならないでしょう。 |
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654:
入居前さん
[2011-12-30 07:32:53]
もう囲いは取れましたか?
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655:
匿名さん
[2011-12-30 14:39:53]
朝日新聞にイトーヨーカドーが
営業利益前期五倍予定で閉店計画凍結という 記事載ってました 当分閉店の心配はなさそうで一安心ですね |
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656:
契約済みさん
[2011-12-30 22:51:13]
皆さんは引越し希望日をいつ頃にして出しましたか?私達は3月末~4月の早い時期を希望しましたが、第6希望日までで通るのか不安です。
やはり最初のほうの日程は激戦になりますよね?皆さんの予想を教えてください。 |
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657:
契約済みさん
[2011-12-31 08:49:12]
いまだに6戸ほど残っているみたいですが、なかなか完売までいけないですね
販売広告を出しているそぶりもないですし、結局値引き販売されちゃうのかな? |
||
658:
契約済み
[2011-12-31 10:34:36]
僕らは3月末までにしかしてません。
家賃の関係で4月に入っちゃうとキツイんだよなぁ。 |
||
660:
入居前さん
[2012-01-01 07:13:17]
明けましておめでとうございます。
いよいよ入居ですね。 |
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661:
契約済みさん
[2012-01-01 11:39:10]
あけましておめでとうございます。いよいよ今年入居ですね!みなさんよろしく御願いします!
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662:
契約済みさん
[2012-01-02 11:16:18]
皆さん、川崎大師に徒歩で行けるからいいですね。
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663:
匿名
[2012-01-02 12:44:29]
駅側の道路(味の素側)の路駐が気になります。毎年あるのでしょうか?
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664:
入居前さん
[2012-01-02 16:25:19]
私も気になりました。私の場合は平日トラックが止まってました。
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666:
契約済みさん
[2012-01-02 19:37:52]
で.で.出たー!
荒らしですね。荒らしですよね? |
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667:
匿名
[2012-01-02 21:30:05]
665
聞きたいことより寂しいですね |
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668:
匿名さん
[2012-01-02 22:48:49]
釣りとしてはサンクタスにしとくのが上級者
|
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670:
営業さん
[2012-01-03 04:46:49]
リバリエじゃなくリヴァリエです。
自分の買ったマンション名も書けないの??? |
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671:
営業さん
[2012-01-03 19:04:33]
どうやら荒らしは削除したようですね。
削除するぐらいなら来るな!!!! |
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672:
契約済みさん
[2012-01-04 01:20:42]
少し前のスレに、納期が早まったっとあったのですが、そうなのですか??
3/30が引渡し日ではないのですか? |
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673:
契約済みさん
[2012-01-04 03:26:00]
納期は約1週間ぐらい早くなったと思います。
他の方はどうでしょうか? |
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675:
契約済みさん
[2012-01-04 10:34:20]
|
||
676:
契約済みさん
[2012-01-04 13:39:29]
>>672
もしマンション購入がローンでしたら、引渡日=融資実行日かと思いますので、銀行に書類提出しなおす必要があるかも知れませんね。老婆心ながら。 |
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677:
契約済みさん
[2012-01-04 15:38:36]
|
||
680:
入居待ち
[2012-01-05 14:02:14]
そろそろ家具とか慌てたほうがいいのかな?
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681:
入居予定さん
[2012-01-07 05:54:20]
教えてほしいのですが、ゲストルームの使用料は、一日いくらですか?
|
||
682:
契約済
[2012-01-07 05:55:26]
ブロードコートの方にお聞きしたいのですが、ゲストルームはもう使用していますか。
もし使用されていましたら、使用料金、予約方法、重なった場合の決め方など教えてください。おねがいします。 |
||
683:
契約済みさん
[2012-01-07 12:03:38]
ブロードコートにゲストルームってあったっけ?
エアリーコートはまだ竣工前ですよ。 |
||
684:
契約済
[2012-01-07 20:16:32]
ブロードコートの一階にゲストルームがあると思いますが・・・
|
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685:
入居済みさん
[2012-01-07 23:17:01]
言われてみると、タイルのデコボコがきになりますね。
A棟もB棟も同じ仕様なので、仕方ないとは思いますが、 ちょっと嫌な感じです。 元モデルルームの場所は川崎大師のパークホームズモデルルームになっていますよ。 |
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686:
契約済みさん
[2012-01-08 01:52:26]
残念ながら、ブロードコートにはゲストルームございません。
押しますね。 |
||
687:
契約済みさん
[2012-01-08 09:56:06]
最近ふと心配になるのは、
入居予定の方々のなかのごく一部には、思考能力を疑わざるを得ない人がいるということ…。 確認もせずにブロードコートにゲストルームがあると思い込んで質問する人がいたり、 以前には、引渡日が4月になるとフラット35Sが利用できないというデマにながされて大騒ぎしたりする人がいたり、 更には、本当に外壁がデコボコだと思い込んで大騒ぎする人がいたり…。 外壁は私も現地で確認しましたが、表面の凹凸加工のパターンによって影が異なるため、 真横から日差しを受けたときにデコボコに見える現象でした。 近づいて確認すれば、すぐに分かりますよ。 |
||
688:
契約済みさん
[2012-01-09 01:55:24]
まーまー仲良くしましょうよ。
住宅ローンだって人によっては詳しくない方も いると思いますよ。 たしかにゲストルームの方は粘り強かったですが・・・ でも、タイルの件は私も心配でしたね。 確かに表面はデコボコしてましたね。 合点がいきました。 現地行った時に私も確認してみます。 |
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689:
契約済みさん
[2012-01-09 17:00:59]
昨日、周辺を散歩してきました。
ヨーカ堂は人が一杯でにぎわっていました。 うちのマンションを見上げている家族もいて、「高そう」と感想を言っている声も聞きました。 とにかく、見上げる方が多かったです。 周囲が道路で囲まれていることもあり、いい意味で別の空間をかもしているようにも見えました。 マンション周囲を一周しました。 ごみ置き場、自転車置き場、駐車場と住民以外は勝手に進入できないように感じました。 タイルのでこぼこはいわれれば気になります。 私の個人的感想ですが、 人の手ですから、多少は仕方ないかなとも思います。 しかし、コレが災害等の影響によってのひずみであれば問題です。 今後の影響も気になります。 関係ないかもしれませんが、 ごみ置き場のステップにひびが入っていたのが気になりました。 後天的にできたものだとしても まだ数ヶ月なのに。 目隠しのフェンス?も一部外圧のかかった形跡もありました。 住居には洗濯物や幼児玩具もあり、生活感が垣間見えました。 違和感は私は無かったです。 小学校までの通学路を検討しながら見ました。 交通量はありますが、わき道の方はゆっくり車走っていました。 散歩をしている方も親切に応じてくれます。 公園は家族連れが2~3組いました。 児童館が18時までと思いますので 同じマンションの子どもで集団下校できるといいなと感じました。 プレイルーム?で遊んでくれたりとできるといいのですが。 色々検討しなければいけないです。 |
||
690:
入居済みさん
[2012-01-09 22:17:37]
壁のでこぼこですが、タイルの性質上だとは思いますが、
でこぼこが見えるのは南面だけなんですよ。 西向き(ヨーカドー側)の壁は光が当たってもでこぼこさがない。 これはいったいどういうことなのか。 使用しているタイルがちがうんでしょうか?間近で見れないのが残念・・ 皆さんもぜひ、比べてみてください。 |
||
691:
契約済みさん
[2012-01-10 09:36:13]
光の当たり具合と影の影響だと思います。
面によって職人を変えるわけはないので、 同じ人が同じように施工しているはずです。 見え方は時間や季節によってもだいぶ違うと思います。 この時期の夕方くらいが一番気になるのではないでしょうかね。 (太陽が低く影が伸びるので) |
||
692:
契約済みさん
[2012-01-14 11:22:23]
もう、工事用の外柵は取り外されているのでしょうか。
|
||
693:
契約済みさん
[2012-01-14 22:11:46]
まだ、青い外柵は付いてますね。
取り外されると、また、印象が変わるだろうなと、楽しみにしています。 いよいよあと1ヶ月程で内覧会ですね。 今は家具や家電選びが毎日の楽しみです。 |
||
694:
入居前さん
[2012-01-15 14:21:29]
私も毎日が家具と家電選びです。
こう言う時しか楽しめませんから^^ |
||
695:
匿名
[2012-01-15 16:54:49]
>面によって職人を変えるわけはないので、
>同じ人が同じように施工しているはずです。 全部一人でやる訳ないと思いますが。 内装なんかは、部屋によって当たりはずれがありますからそれと同じでは? |
||
696:
匿名さん
[2012-01-15 21:48:31]
夜見てきましたが、
南面の下の照明がついていて、デコボコがはっきりわかりました。 B棟や西面は普通にきれいだったので、失敗してるようにしか見えないです。 ここを見ていて、正直「細かすぎでしょ」と思ってましたが、 本当にデコボコしててショックです。ありゃひどいですね。 |
||
697:
入居済みさん
[2012-01-16 21:02:45]
>696さん
>B棟や西面は普通にきれいだったので そんなことはありません。 B棟の南側は、A棟と同じ感じの仕上がりですよ。 駅が北側ですし、南側からマンションを眺めることがないので、 気にしたことがありませんでした。 |
||
698:
契約済
[2012-01-17 08:26:06]
新築マンションに使ったコンクリートの影響で高い放射能が建設されています。
皆さんは内覧会で放射能測定を予定されていますか。 もしくは三井に測定をお願いされますか? |
||
699:
契約済
[2012-01-17 09:06:33]
新築マンションに使った放射能汚染されたコンクリートの影響で高い放射線量が計測されています。
皆さんは内覧会で放射能測定を予定されていますか。 もしくは三井に測定をお願いされますか? j |
||
700:
契約済みさん
[2012-01-17 11:54:46]
|
||
701:
契約済みさん
[2012-01-17 12:52:04]
698さん、大きな買い物なので、色々な懸念がありますよね。
しかし、セシウムが含まれた石材は、福島県内の業者さんにのみ、流通してしまったようです。とても残念な出来事ですが、神奈川県の新築マンションには現在のところ、無関係のようです。安心して暮らしましょう。 参考: http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00215363.html 「この砕石場では、東日本大震災直後は出荷がストップしていたが、3月23日から一時再開され、計画的避難区域に指定された4月22日までの間、5,200トンの石が、福島県内の19の建設業者を通じて、さらに県内の百数社の取引業者に流れていったとみられている。」 |
||
702:
匿名さん
[2012-01-17 20:28:53]
不安を煽ってる?
普通に不安でしょう、この時期にあんな報道されては! 根拠がない?報道されてるのはご存じですよね?それがもとですよ。 私は福島県内の業者のみ流通したという情報も信じていません。 重要な問題は隠されると思った方がいいです。 例え三井や長谷工が問題ないと言っても、 コンクリなどの建材の関連業者を提示するか、 目の前で測定してくれないと信じられないです。 業者提示されても精査できないですけどネ。。。 なので、自分の目で確かめるため、 線量計のレンタルを利用することを検討しています。 住めないマンションのローンが残るなんてまっぴらです。 コンクリ内の放射線の除染は難しく、取り壊すしかありません。 これって不安を煽ってますか? みなさん考えてるんじゃないんですか? うちはお金余裕ないので考えちゃいます。 |
||
703:
契約済みさん
[2012-01-17 21:58:55]
契約されてるならご存知だと思いますが、
川崎区内には東芝所有の原子炉があるんですよ? |
||
704:
契約済みさん
[2012-01-17 22:02:39]
放射線量は気になりますね。
高い買い物ですし、売主側は責任もって測量して説明して欲しいです。もしくは、契約書に一筆追加して欲しいですね。 私は不動産物件を購入するのが初めてで、わからないことだらけですが、とにかく買う方ばかりがリスクを負担することが多いように感じます。 |
||
705:
匿名
[2012-01-17 22:23:15]
じゃあ買わなければいいのでは。津波のリスク。地盤沈下のリスク。交通事故のリスク。マンションの中で事件が起こるリスク。生きてればどこでも何時でもリスクだらけ。説明聞いてどうするの?説明されても、あなた解るの?説明会なんて開いても混乱が生じるだけ。
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706:
契約済みさん
[2012-01-17 23:04:45]
内覧会で自分で測定するのが一番はやいですね。
もちろん、高線量が計測されたなら、残念だけれど購入は断念します。 今はただ放射能汚染されていないことを祈ります。 |
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707:
匿名
[2012-01-18 00:30:04]
自然災害のリスクと建物を同じにするのは的外れ
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708:
匿名
[2012-01-18 08:11:15]
杞憂って言葉がピッタリだね。放射線って喚いてる人達の事だね。話しの男と同じように、一生洞窟に閉じ籠って暮らせばいいのに。
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709:
匿名
[2012-01-18 08:24:02]
そもそも、地中に何が埋まってるかわからない、川崎に不動産なんて買う?
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710:
契約済みさん
[2012-01-18 10:24:10]
放射線量が気になる気持ちはわかりますが、
測定して何シーベルトまでなら購入されるんですか? メディアに踊らされすぎじゃないですかね。 >709 今が買いだと判断したからです。 個人的には20年後には必ず上がると思ってますけど。 |
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711:
契約済みさん
[2012-01-18 12:14:43]
川崎に不動産買う?って契約者専用スレなんだけど?阿呆?
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712:
匿名
[2012-01-18 13:55:58]
それは、もちろん外の空間線量より高いのはおかしいですから、0.15マイクロシーベルト以上あれば、
考えたほうがいいですよね |
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713:
契約済みさん
[2012-01-18 14:13:51]
気に入って契約した物件ですから何もない事を切に望みますが、
大震災の時にちょうど建設中だった事もあり、ちょと気にはなっていました。 そして今回の福島のマンションの件・・・・ 高い買物ですから、確信して安心して住みたいですよね。 気になる方はガイガーカウンターを内覧会に持参しても良いのでは? 私はそうしようと思います。 そんな事したくはないですが、このご時世ではしかたないのではと 思います。 |
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714:
匿名さん
[2012-01-18 18:26:56]
災害リスク、地質や地盤調査等は個人でするのは
現実的ではありませんが線量測定は一万円もあれば 個人で確認可能なのでその後の安心を買う意味でも 私は実施しようと思います 二本松のマンションでもそうですが部屋によって大分数値に違いがあったようなので、悲しいですがここに限らず今後竣工のマンションでは自己検査がスタンダードになっていくんじゃないでしょうか |
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715:
契約済みさん
[2012-01-18 19:01:08]
>705,708
当事者かどうかも知れない人が、極論を言い出す意図が不明です。 あらゆるリスクの説明を求めるつもりはありませんが、不安な報道がされるなか、他業種の商品では線量測定をして出荷する事例もありますし、購入者が安心を求めることに妥当性はあると考えます。 どうせ川崎なんだから、みたいな論法はただただ下品です。 |
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716:
契約済みさん
[2012-01-19 13:55:44]
皆さん、引越し日は郵送で届きましたか?
うちはまだ届いてないのですが、いつ頃届くかご存知の方いらっしゃいますでしょうか?? |
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717:
匿名
[2012-01-19 14:56:19]
来週の入居手続きの際にわかるようですよ。
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718:
契約済みさん
[2012-01-19 20:17:25]
717さんありがとうございます。
もう、楽しみで気が焦ってます! |
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719:
契約済みさん
[2012-01-20 15:31:12]
放射線量より電気料金値上げの方がダメージ大きいな。
分かってたらオール電化のマンションなんて買わなかったのに。 |
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720:
契約済みさん
[2012-01-20 21:39:04]
引越日時は入居手続き会で分かると思ってましたが、
本日、郵送で引越日時確定のお知らせが届きました!! 楽しみですね! でも部屋の片付けが進んでません(^_^;) |
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721:
契約済みさん
[2012-01-20 22:30:55]
安全な場所で安心な暮らしをしたいと願うことがそれほど理不尽なのでしょうか。個人で測っても機器と場所によって数値が正確じゃないと言われたら自己責任にしかならないですよ。売主に安全である保証をつけてもらいましょう。測定数値の公開により、後は自己判断になるのが当たり前ではないでしょうか。売主が測定に踏み込まないのは安全ではない物件があるとどこかで思っているからでしょうか。
http://takedanet.com/2012/01/post_da75.html |
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722:
契約済みさん
[2012-01-20 23:11:50]
何も無い事を祈りますが…手続き会の時に聞いてみようとうちは思います。
引越し日封書できましたねー♪ ほんと、具体的になってきて楽しみですね! |
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723:
契約済みさん
[2012-01-20 23:21:37]
「安全な場所で安心な暮らしをしたいと願うこと」は万人が持ちうる権利であり、何人も犯せるものではありません。
一方で、「安全」の基準は一人一人全て違います。その違いを認めない限りは、権利を主張することも合理性を持たないのではないでしょうか。「自由に伴う義務」とはそういうことだと思います。 |
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724:
契約済みさん
[2012-01-21 11:22:57]
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725:
契約済みさん
[2012-01-21 18:27:51]
721さんのおっしゃる安全で安心な暮らしとは、放射能汚染の無い暮らしの事だと思います。
今ここで川崎云々の話が出てくるのはちょっと主旨がずれているような気がします。 |
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726:
契約済みさん
[2012-01-21 18:45:46]
工業地域に住まわれる時点で、ある程度の大気汚染や公害、治安の悪さは覚悟されてるのかと思ってました。
致死量だとさすがに嫌ですけど。 |
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727:
契約済みさん
[2012-01-21 19:16:39]
川崎の大気汚染、公害と福島原発からの放射能汚染問題は全くの別物ですが。 ????
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728:
契約済みさん
[2012-01-21 20:54:48]
川崎の環境が良くないって思ってるのなら
このスレに来ない方がいいんじゃない? 高級住宅でも買いに行けば。 |
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729:
契約済みさん
[2012-01-21 23:35:16]
引っ越し日来ましたね!
引き渡しが年度末で引っ越しシーズンのため 多少時期をずらしましたが、皆さんは3月中くらいには 入居されるのでしょうか。 現在の住居や家賃との兼ね合いもあり引っ越し代金とどちらが得かもありますが・・・。 |
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730:
契約済みさん
[2012-01-22 03:26:23]
最近、福島の新築マンションの部屋からから高い放射線量が検出されたニュースはご存じですよね?汚染されたコンクリートで建てられたからです。それでこのマンションは大丈夫なのか、みなさん不安になってここで話題になっているのです。
もちろん、ここだけに限らず他の物件の契約者スレでも話題になってるみたいですけどね。 川崎の環境のことなんて誰もここでは話題にしてませんよ。 引っ越しが迫る中、今さら川崎の環境がどうのこうの言う人がいると思いますか? もう少し他の方々の投稿を読んでから書かれたほうが良いと思いますよ。 |
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731:
内覧前さん
[2012-01-22 11:21:28]
不安なら高額な買い物なんだから
業者に依頼すれば直ぐに調べてくれるけど。 こんな所で心配してても何もならんな!! |
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732:
契約済みさん
[2012-01-23 21:58:29]
私は以前、コンクリートのことについて問い合わせをしましたが、汚染コンクリートは使用していないと聞きました。大丈夫ではないでしょうか?
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733:
契約済みさん
[2012-01-24 12:26:10]
入居説明会どうでした?
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734:
匿名さん
[2012-01-24 13:25:17]
分かりやすく説明してもらってハンコ押す感じです。
登記とかローンとかの手続きが本命だと思います。 あとはほんとに「入居に関する説明会」って感じで、 名簿作りとか、自治会の役員選出抽選とか、ありましたよ。 ケーブルテレビ、NHKとかも手続きできました。任意ですが。 火災保険の相談とかライフプランニング相談とか。 役員抽選が一番ドキドキしました^^ |
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736:
契約済みさん
[2012-01-24 21:30:27]
734さん。ありがとうございます。
役員抽選はドキドキですね! いよいよって感じがします! |
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737:
契約済みさん
[2012-01-27 11:59:34]
1/26 10:00頃撮影しました。
存在感があり、いい感じです。 |
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738:
契約済みさん
[2012-01-27 12:03:17]
最近話題になっているタイルについてですが
初めて実際に見てみましたが凸凹は全然気にならない程度です。 デザインも他のマンションにはないようなデザインでかつシンプルモダンなので 飽きもこなく、かなり気に入りました。 |
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739:
内覧前さん
[2012-01-27 12:03:55]
どもです!
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740:
契約済みさん
[2012-01-27 12:05:54]
A棟北面の外壁状況写真です。
タイルの仕上がりもきれいだと思います。 |
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741:
契約済みさん
[2012-01-27 12:07:17]
A棟の南東からの全景写真です。
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742:
契約済みさん
[2012-01-27 12:09:18]
A棟北側(駐車場側)全景写真です。
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743:
契約済みさん
[2012-01-27 12:11:03]
A棟西側(ヨーカドー側)植樹状況です。
|
||
744:
契約済みさん
[2012-01-27 12:12:47]
A棟西側の植樹状況です。南から北に向かって撮影しました。
|
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745:
契約済みさん
[2012-01-27 12:15:23]
A棟南側植樹状況です。1階のプライバシーも守りつつ
色合いきれいに植樹されています。 |
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746:
契約済みさん
[2012-01-27 12:36:34]
A棟-B棟間の植樹状況です。
|
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747:
契約済みさん
[2012-01-27 12:38:44]
B棟側のA棟出入り口です。植樹と茶色の壁面がマッチして
いい雰囲気を出しています。 |
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748:
契約済みさん
[2012-01-27 12:43:28]
A棟西面の出入り口です。
さすがに建物中に入ることはできませんでした。 内覧会が楽しみですね。 写真公開は以上です。 |
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749:
契約済みさん
[2012-01-27 13:13:26]
うほー。
いい感じですね! 俄然楽しみになりました! 写真ありがとうございます。 |
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750:
契約済み
[2012-01-27 14:08:55]
>748
画像ありがとうございます。 いよいよですね、ワクワクしてきました。 やらなきゃいけないことが沢山あって気持ちばかり焦ります。 あと2ヶ月後には引越しなんですねー。 業者決めるのは1ヶ月前位でいいんですよね? ハイシーズンだし早めのほうが安心でしょうか。 |
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751:
匿名さん
[2012-01-27 21:46:13]
以前引越したときは、
引越見積もり出してもらってから 1週間以内くらいで返事してくれって 業者に言われた気がします^^ |
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752:
契約済みさん
[2012-01-28 13:19:57]
素敵な写真 ありがとうございます
引越しが 楽しみになってきました。 引越し準備も 頑張ります。 |
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753:
契約済みさん
[2012-01-29 00:16:57]
写真UP有難うございます。
いま、ちょうど忙しくて見に行けない状況だったので、助かります。 この写真、保存しておこうと思います。 早く私たちにとって特別な春(4月)が来て欲しいですね。 |
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754:
契約済みさん
[2012-01-29 17:34:36]
以前話題になっている汚染コンクリートについてコメントします。
このマンションで使用しているコンクリートの骨材が放射能で汚染されていることは まず考えられません。 理由は 1.施工者はコンクリート製造プラントを選定する際、当該マンションから通常車で 1時間以内のプラントを使用します。これはコンクリートを練混ぜしてから打込するまでに 時間を要するとコンクリートを打込する前に固まってしまい施工できなくなるからです。 2.通常コンクリートプラントは1より当該マンション近郊にあり、このプラントがコンクリート 用の骨材を購入する際は、福島県等の採石場から骨材を購入すると距離が遠く コストがかかるため、極力近場の採石場から骨材を購入し、コンクリートを製造します。 1.2から原発近郊の汚染されている可能性の高い骨材は使用していないと考えられます。 これが皆さんにとって少しでも安心材料になればと思います。 それでも気になる方は測定してみてください。 |
||
755:
契約済みさん
[2012-01-29 20:08:48]
お話を聞いていると不安になってきたので、内覧会の時に放射線量を測定したいと思います。
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756:
契約済みさん
[2012-01-29 22:15:04]
これから引越し見積もりですが、どこの業者が安いとかありますか?
ハイシーズンと荷下ろし時間制限のため少し不安です。 |
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757:
契約済み
[2012-01-31 13:26:22]
みなさん:家具とかインテリアとかどこで買うでしょうか?折角の新築マンションなので、品質のよいものを選びたいですが、お勧めのブランド、店などがあれば、是非教えてください!よろしくお願いいたします。
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758:
契約済み
[2012-01-31 13:27:08]
みなさん:家具とかインテリアとかどこで買うでしょうか?折角の新築マンションなので、品質のよいものを選びたいですが、お勧めのブランド、店などがあれば、是非教えてください!よろしくお願いいたします。
|
||
759:
契約済みさん
[2012-01-31 14:05:14]
家具はピンキリなので、好みだと思いますが、
私はイタリアの家具が好きなので、アルフレックスとカッシーナをメインにまとめるつもりです。 |
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760:
匿名
[2012-01-31 15:18:26]
カッシーナとか何百万もだせるなんて羨ましい
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761:
匿名
[2012-01-31 15:32:30]
カッシーナとか日本で買ったらボッタクリ価格だもんね。
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762:
契約済みさん
[2012-01-31 17:06:35]
759です。
関係者なものでw |
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763:
契約済みさん
[2012-02-01 12:37:41]
757さん
NOYESというところのソファが素敵でした。 青山のショールームに3回行って、座ってきました。座り心地の良いソファを見つけました。ソファ専門店で、オーダーソファなので、生地や形も豊富で、素敵でした。価格は、10万円~60万円くらいの幅で、色々あったような気がします。 まだ、お金があまりないので、引越し後は、今使っているカリモクのソファを使い、しばらく貯金してから買おうと思います(^^;) ダイニングテーブルセットは、イタリア製の中古品を購入しました。カーテンは、KEYUCAが値段もお手ごろ、種類も豊富なので、今のところは、KEYUCAで購入したいと考えています。TVボードは、いいものはものすごく高いので、UNICOでシンプルなものを10万円以内で、購入したいです。他にもオススメがありましたら、教えてください! |
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764:
契約済みさん
[2012-02-01 17:44:50]
もう内覧会まで2週間ぐらいですけど、皆さん何か準備はされていますか?
うちは今さらながら、業者の同行を頼もうか検討をしているんですけど、業者の同行をお願いしている人ってどれくらいいますか? ちなみに選ぶ基準とかって何がありますか?イマイチ業者の差がわからないんですよねぇ。 |
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765:
契約済みさん
[2012-02-01 23:49:49]
なんか、鬱陶しい方がいますね。
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||
766:
契約済みさん
[2012-02-02 09:35:49]
内覧業者についてですが、
ネットの口コミとか実績が参考になると思います。 各社基本的にやる事は同じなので、差はさほどないですが、 稀に威圧的な方や無駄に不安を煽る業者もいます。 事業主や施工者にケンカ売るような方もいるので気をつけてください。 それが悪いとは言いませんが、私達住民は一生付き合うわけですから温厚には進めたいですよね。 |
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767:
匿名さん
[2012-02-02 15:04:53]
内覧業者は当たり障りのないことしか言わないところもあるから、
わざわざお金出してそういうところに頼むのもどうかと思う。 個人的な感想だけど、内覧レポート読んでバランスとれてそうと 思うのがアーキスケットさん。 事前準備が大変そうだけど、入居者目線でがっちり検査して くれそうなのが村上健さん。 |
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768:
契約済みさん
[2012-02-02 15:36:18]
村上さんはやり過ぎだと思う。
パチンコ玉転がしたりしますよね。 あそまでされると逆に不安になる。 |
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769:
匿名さん
[2012-02-02 18:56:58]
うちも色々調べましたが結局、オプション施工会社で行っている無料の検査サービスを利用することにしました。
お金を出してまでしてもらう必要性が感じられなかったけど、自分達だけでは心配だなって所でオプション施工会社でエコカラットを頼んだついでについている無料サービスを利用します。 私も調べるの好きなので、ネットでいろんな同行会社を調べましたが、口コミなどが比較的良く信頼性のおけそうなのは下の2社だと思います。 さくら事務所 http://www.sakurajimusyo.com/ 住まいのホームドクター http://www.homedoctor.co.jp/ 768さんのお話にも出ている村上さんは、かなり好き嫌いがはっきりすると思います。 やり方がかなりエグそうですが、びしっと言ってくれはするのでしょう。 ちなみにうちが頼んでいるオプション施工会社は下のサイトの会社です。 口コミとかも良かったので、何か工事を外注依頼する予定があるなら、タダでやってくれるのでお勧めしますよ。 ライフ・タイム・サポート http://www.interior-option.me/ |
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770:
匿名さん
[2012-02-02 19:10:36]
村上さんパチンコ玉転がしはしないでしょ。それやるのは素人。
レーザーでレベル計る人もいるけど、たいていは許容範囲の誤差しか出ない。 村上さんは確かにえぐいやり方、というか売り主への要求が多いけど、 それだけマンションデベは手放しで信用できないってことなのでしょう。 |
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771:
契約済みさん
[2012-02-03 17:32:49]
今週末からモデルルームオープンのようですね。早く売れてくれるといいですね。
|
||
772:
内覧前さん
[2012-02-06 11:22:00]
いよいよ来週内覧会楽しみです!引っ越し業者も決まり一安心。
|
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773:
匿名さん
[2012-02-06 23:11:49]
コンクリート大丈夫だよーのお手紙が来ましたね。
回りくどい言い方で日本語がなんか変だったけど。 ひねくれた読み方をすると、 「避難区域の石は使ってないと言い切れるけど、 放射線汚染された石を使ってる可能性はないとは言ってない。」 っていう風にも読めなくもなくないですか?w 「安全な石使ってます」って言えないから書いてないんじゃない?って。 ・・・やっぱり測って自分の目で確かめるしかない! |
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774:
契約済みさん
[2012-02-07 09:21:30]
私もガイガーカウンターで測定します
今の住居内と変わりない数値だといいのですが。 |
||
775:
契約済みさん
[2012-02-07 09:53:41]
ひねくれ過ぎでは?
「安全です!」と言い切る事なんて誰も出来ませんよ。 曾孫請け業者とかが請け負ってるんですから。 100%の管理は現状の建設業界では無理です。 そこまで心配なら自分で測るしかないです。 |
||
776:
匿名さん
[2012-02-07 21:51:38]
No.773には「安全だって言えないから、自分で確かめるしかない」って書いてありますね。
大事なことなので何度書きこまれても構わないと思いますがね。 安全だって言いきれないでしょうから、 (関東の採石場だったとしても汚染されてる可能性ありますし) やっぱり自分で測るしかないですね!なのでうちは測りますよ! 文面素直に受け取るよりは少しうがった見方をした方が慎重ってもんです。 うちは慎重にいきます。 |
||
777:
契約済み
[2012-02-08 08:26:18]
自分とは違う意見も尊重するのが大人の所作ですね。
うちは内覧業者に依頼する金銭的余裕がないので、内覧チェックシートを使って自分達で調べることにしました。 業者さんの中ではオプションでガイガーカウンターの線量調査を行っている所もあるようなので心配な方は調べてみてもいいかも。 |
||
778:
購入検討中
[2012-02-08 19:29:06]
グランドエントランスにはソファは設置しているのでしょうか。
ブロードコートにはあるようですが、エアリーこーとにはパンフレットにもホームページにも載っていないので。どなたかご存知ですか? |
||
779:
契約済みさん
[2012-02-09 10:09:54]
|
||
780:
契約済みさん
[2012-02-10 14:37:27]
トイレに手洗器を、取り付けたいと思っていますが、可能でしょうか?
入居済みの方で、手洗器を取り付けた方が、もしいらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願い致します。 |
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781:
契約済みさん
[2012-02-10 23:40:17]
いよいよ内覧会が始まりますね。うちは後半の日程での内覧会です。明日以降行かれた方の報告、ぜひ御願いします。楽しみにしています。早く入れる方がうらやましいです。
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782:
匿名さん
[2012-02-11 14:36:55]
みなさんは引っ越し業者どこに決めましたか?
見積もり額が結構バラバラだったので、 今のところ一番安かった○○○にしようと思ってます。 |
||
783:
内覧前さん
[2012-02-12 08:03:19]
うちはサカイに決めましたよ!
ほとんどの家具を新調するので安くできました。といってもさすが3月といった値段ですが。 |
||
784:
契約済みさん
[2012-02-12 10:57:37]
うちもサカイさんです。前回の引越しでも利用しましたがとってもよかったです。何より良心的な価格でとても助かります。
|
||
785:
内覧前さん
[2012-02-12 11:15:21]
上層階の内覧会に行かれた方で放射能測定をされた方、情報を教えてください。
また、内装の様子はどうでしたか? |
||
786:
契約済みさん
[2012-02-12 20:29:42]
内覧会に行ってきました。確か去年の5月くらいにモデルルームを見たので、ほぼ部屋の内容を忘れていましたが、前日にパンフレットなどをよく読んでから出かけました。システムキッチンや、洗面所、お風呂などは、とても立派で素敵でした。部屋は、モデルルームのようにオプションや家具がなかったので、がらんとしていましたが、壁紙は綺麗に張られ、フローリングの色味もとても気に入りました。少し汚れている部分などはその場で、付き添いのスタッフさんに言って綺麗にしていただきました。最後に三井のスタッフさんに手伝っていただき、カーテンや、玄関、あらゆるところを採寸しました。自分の階にあがって気づいたことは、窓から見える景色がちょっと殺風景かなぁと感じました。気分を変えるためにも素敵な色のカーテンを付けたいと思います。また近所に住んでいるので、よくエアリーコートの近くを通り普段は意識しませんでしたが、内覧会当日は、味の素のニオイがしました。天気や時間帯によって、ニオイのある時、ない時があるようですが、なぜか今日は少し気になりました
(^_^;) 共用部分もかなり、素敵に仕上がっていました。早く利用してみたいです! |
||
787:
契約済みさん
[2012-02-12 21:21:12]
とんでもない事を書き込みますが…
内覧会に行きましたが、予想以上に狭く 今さらですが、別の部屋に変えられないですよね。。。 |
||
788:
契約済みさん
[2012-02-12 21:28:23]
何平の部屋でそう思われたのですか?私も心配になってきました。
|
||
789:
契約済みさん
[2012-02-12 21:44:12]
モデルルームを見てイメージを膨らましていましたが、内覧会では現実を見るわけですね。
|
||
790:
契約済みさん
[2012-02-12 21:48:02]
66平です。希望の部屋はすでに内定してたから、この部屋となりましたが、今日広告で希望ピッタリの家が出ていたので、諦めきれずショックで・・・
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||
791:
契約済みさん
[2012-02-12 21:59:27]
大事な買い物なので、後悔したくないですよね。
公式ホームページを見ると、先着住戸7戸、再登録住戸5戸ありましたね。 買い替えは難しいのでしょうか?ちょっと分かりません。あと、モデルルームを見たい気がします。 |
||
792:
契約済みさん
[2012-02-12 22:23:06]
やはり買い替えとなりますよね。
妥協して決めてしまった自分たちが悪い事は十分承知して反省しているのですが、現実を目の当たりにして、やっぱり気持ち嘘がつけませんでした。 情けないですね。 ご親切にありがとうございます。 |
||
793:
契約済みさん
[2012-02-12 22:24:35]
内覧会で初めてみる現物の感想としては、モデルルームとの落差が大きいというところでした。
あの壁はエコカラット装備だったのか、とか、天井のダウンライトはオプションだったのかとか。 内装で一番気になったのは、収納の狭さです。図面で幅は知ってましたが、その幅を仕切りで2分割しているため、かなり狭いです。 自分の無知が原因なのかも知れませんが。 |
||
794:
契約済みさん
[2012-02-12 23:03:27]
皆さんの感想を聞いていると少し心配になりますが、
うちの場合は、モデルルームを見て同じ間取り(A-85C)にしたので 大丈夫かなと自分に言い聞かせています・・・。 エコカラットについては、後から追加すればいいですし、 初めからよりも、楽しみをとっておく感じになって良いのでは? あとは、リヴァリエがどの程度視界に入ってくるか・・・。 まぁ、3本建って見るまで分りませんが・・・。 |
||
795:
契約済みさん
[2012-02-12 23:16:42]
ここ最近、マンション前のメルシャンロジスティックが営業しておらず、敷地内を整理しているようなのですが・・・
もしや土地を売って新しくマンションがまた建つことがあるでしょうかね? どなたか情報お持ちの方がいらっしゃいましたら教えてください。 |
||
796:
793
[2012-02-12 23:42:43]
>>794さん
私も85m2ですが、他の同程度のマンションにお邪魔した時より狭く感じました。辺の長さの取り方や、期待の大きさでかかったバイアスなど、狭く感じる要因は色々ですが。 内覧会で見て良かったのは、エントランスとゲストルームでした。私見ですが、こちらはパンフレットのイメージそのままに感じました。特にゲストルームはホテルみたいでしたよ。 |
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797:
契約済み
[2012-02-13 15:01:30]
せ…せまい。
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798:
内覧前さん
[2012-02-13 19:45:36]
どのような所が狭いと感じられたのでしょうか。
私の場合、今よりも広ければ、納得できますが |
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799:
契約済みさん
[2012-02-13 20:13:45]
内覧会終わりました。率直な感想はかなり良かったですよ!
多少はイメージと違う部分もありましたが、ほぼ予定どうりです! エントランスも良かったです。エレベーターもやや狭いですが速度が速いです。 |
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800:
契約済みさん
[2012-02-13 21:18:38]
放射能測定された方はいます?
気になってます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あきらかにボコボコしすぎでしょ
残念!