BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

[951: 匿名さん]

免震よりも、耐震の方が優れてるという根拠はない。
免震という安心に大金出せる人に、ただいちゃもんつけたいだけだろ。

[952: 匿名さん]

現在、大手メーカーの間では、耐震等級２（耐震等級２：建築基準法の1.25倍の強度）
耐震等級３（耐震等級３：建築基準法の1.5倍の強度 ）は当たり前。
それに免震を加えることでより大きな安全・安心が得られるのです。
つまりここは、耐震＋免震なのです。地震が起きた時に最も大切なのは、人命です。
建物が無事でもタンスの下敷きになったり落下物で命を落としては全く意味がありません。

>超高層の場合現実の建物を揺する実験をやった例は全くない。
理論上、効果があるということになっているのですから、実際のタワーで実験していないから
意味が無いというのは屁理屈です。自動車衝突安全試験もダミーの人形で行います。
生身の人間で実験していないから効果は期待できないという人は専門家の方ではいません。

[953: 匿名さん]

>>950
住民の方でしょうか？もし気になるようなら、管理組合に提案してみてはいかがでしょうか？
規約ではバルコニーに洗濯物を干すのはＯＫなのでおそらく無理だとは思いますが・・・。
もし住民ではないのなら自分勝手な話ですね。
見栄えが悪いから庭に洗濯物を干すなと言ってるようなものですから。

[954: 匿名さん]

929さんも書いてますが、「街の資産価値」的には、影響ありますよね。
東戸塚のランドマーク的存在なんですから。

>見栄えが悪いから庭に洗濯物を干すなと言ってるようなものですから

[955: 匿名さん]

東口のタワーもバルコニーが透明ガラスのところもありますし、
バルコニー越しに内側の洗濯物が見えたからといって街の資産価値に
大きな影響を与えるとは思えませんけどね。
洗濯物の見えない街に住みたかったら、そういう条例のある街に住むしかないと思います。
個人的には、冷たいコンクリートの塊のような殺風景なマンションよりも、
洗濯物が風に揺れている風景はとても和みます。

[956: 匿名さん]

自分がどれだけ街の資産価値に貢献してるか知らないが、なんか文句言いたいだけだろ。相手にしなくて良いよ。

[958: 匿名さん]

>神戸震災時、耐震ＭＳに住んでいた上司は香港駐在時に集めていた高級食器や置物が全滅したよ。
それって今の耐震基準満たしていない古いマンションでしょ？

[959: 匿名さん]

みなさんいろいろとご心配なようで、安心の賃貸をお薦めします。

[960: 匿名さん]

>>957
神戸の震災で免震タワマンはびくともしなかったって前例あるよ。

>>958
帰国してから買ってるから今の耐震基準。
もし耐震、制震だけの物件を選ぶならテレビや冷蔵庫、テーブル、いすなどすべてFIXさせないと怖いよ。

[961: 匿名さん]

＞＞947

長周期震動でエレベーター事故を起こした六本木森タワーは免震ではない
解りもしない事を書くんじゃないよ

[964: 匿名さん]

確かに高層の大地震は実際のところ、起きてみないとわからないって言うな。

[965: 匿名はん]

買ってしまった定価と今の新築相場との差額を、免震で正当化して納得しようとしてるんだから
あんまりいじめないように。心理学でいうところの「合理化」だな。

でも、ナイスのマンションが全て免震であるように、免震にしたからって、分譲価格は何千万円も
上がらないんだよね。割高なのは否定しようがない。

まあ、ブチバブルで買っちゃたんだから、合理化なんてしてないで、潔くあきらめましょう。

[966: 匿名さん]

ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである。
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

この指摘の通り、免震にすると却って長周期振動に弱くなるんだよ。
しかもだ、昨年8月２４日の日経新聞朝刊によれば


国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。

ということのようだが。
そうなればこの建物も旧耐震基準の建物ということになるけどな。

[968: 匿名さん]

奥村組の奥村社長と入倉名誉教授（京大・地震学）の対談も参考にされたい
http://www.okumuragumi.co.jp/news/2004/taidan/index2.html

入倉　歴史的に見て、長周期振動で被害を受けた構造物に目立ったものはなかったのですが、
現在は長周期振動によって大きな被害が出る可能性のある構造物が増えています。
それが超高層建物であり、石油タンク、そして免震建物もそれに該当することになります。

奥村　揺れをしなやかに吸収する超高層建物には「地震が来ても大丈夫」という概念が
ありますが、「長周期振動に対しては非常に危ない」ということですね。

入倉　長周期振動に対しては安全といえません。

奥村　「超高層は大丈夫ですよね」という質問に対し、「長周期の揺れへの対応に
ついては不十分な面もあります」とお答えしても、一般的に｢超高層は大丈夫｣という
認識を持っておられる方が多いようです。

入倉　阪神･淡路大震災のような地震動に対して超高層は安全です。
揺れの周期でいうとたかだか1、2秒ですね。超高層建物の固有周期は5秒前後で、
周期が異なりますからそれほど揺れないわけです。
私は「それでいい(超高層は安全)と思っている風潮」に問題があると思います。

[969: 匿名さん]

免震のスレ、別にたてたら？
免震の香草マンションの話はここだけの話題じゃないし。

そのほうが思う存分知識を発揮できるし議論もできるし。
免震に興味のある様々な物件の人も参加できるし。

とってもお互いのためになると思いますよ～～。

[970: 匿名さん]

香草

[972: 匿名さん]

免震が完璧だとは誰も思っていないし、誰も言っていません。
どんなに素晴らしいものにも弱点はあります。

[973: 匿名さん]

長周期地震の被害が想定できないのは、建物の固有周期がまちまちだからです。
たまたま同期すれば、ブランコのようにちょっとした加速で振幅幅を広げてしまい倒壊するでしょう。

[975: 匿名さん]

なるほど。
つまりは、免震だから安心だと言い張るのも、安心できないと言い張るのも固有の条件に左右されるので意味はない、と言うことですね。


特にこのスレでは。

[976: 匿名さん]

プチバブルに高く買えた富裕層が住むんだから高かろうがいんじゃない。ようは高すぎて買えなかった輩がいまの新築価格なら買えたのにと吠えてるだけ。自分の思う適正価格を正当化したいだけ。結局は高くてもかえた人は買えた、それだけ。

[977: 匿名さん]

免震が完璧だとは誰も思っていないし、誰も言っていません。
どんなに素晴らしいものにも弱点はあります。
大地震がおきてみないと本当のところはわからない。
戸建と比較したら危険の可能性は大です。
でも安いから仕方が無いね。

[978: 匿名さん]

免震装置は付いていて損は無いと思います。
そんな素晴らしい装置が、ほんの少し（車１台分位？）
お金を出せば付いてくるのなら、迷わずそちらを買います。
命は大事ですから。

[979: 匿名さん]

お金があれば戸建ですけどね。

[980: 匿名さん]

戸建は数億ですからね。
マンションで我慢します。

[981: 匿名さん]

駅前に戸建ては無理でしょう。駅近くの戸建ても検討しましたが、庭も無い戸建てには
魅力を感じずやめました。庭があれば駅から遠いですし。
マンションは大手建設業者の場合、信頼できる大規模な地盤のチェックをするので安心です。
免震装置が付いていない戸建てで震度６の地震がきたら、テレビが落ちてガラスが割れたり、
タンスが倒れたり大変なことになります。やはり戸建てでも免震はあったほうがよいでしょう。
災害での戸建ての良さは、すぐに逃げられること・・・くらいでしょうか。

何より、マンションはセキュリティの面で安心です。
ここは２４時間有人管理・セコムのセキュリティ・何十台ものセキュリティカメラ・オートロック等。
駅からの帰り道の心配も無用です。
駅近でセキュリティ万全の免震装置つきの庭付き戸建てはこの辺りじゃ
ないでしょうね。都内でもなかなかありませんよ。夢を見てはいけません。

[982: 匿名さん]

>>980
http://kodate.homes.co.jp/s/eki/622/rosen94/
東戸塚に新築の戸建てが全て４０００万台以下で出てますよ。
戸建てがよければどうぞ。
ここの物件なら、このマンションよりもずっと安く買えます。

[983: 匿名さん]

駅から徒歩１０分以内で土地は１５０坪程度ほしいわ。
これだとここのマンションより相当高くなりますわね。
お金が無いのでマンションで我慢、我慢ですわ。

[984: 匿名さん]

>免震装置は付いていて損は無いと思います。
>そんな素晴らしい装置が、ほんの少し（車１台分位？）

ゴムの耐用年数すら確立されていない。
更にゴムの交換に数億かかるという専門家の方もいるみたいですが・・・。
かなりのリスク背負っているのと一緒では？

[985: 匿名さん]

いずれにしても大地震が来れば証明されます。

[986: 匿名さん]

>>983
私は数年間戸建てを検討してきましたが、駅から徒歩１０分以内で土地１５０坪程度は無いでしょうね。
このあたりで最も高いコモンガーデンでも敷地は６０坪くらいですから。
土地から買うにしても、道幅や周辺環境、南向きなど、条件の良いところで広い土地はありません。
数少ない高い物件も、庭は無く、あっても２畳程度。数千万単位での値引きをしないと売れない時代です。
私も背伸びしないで（ローンを組まないで）買えるところに妥協しました。

[987: 匿名さん]

免震は装置のコストはかかるけど、いざ地震が起きた時には建物が壊れにくいので建物修繕の費用が安い
という話も聞きます。心配な人は、ゴム交換の必要の無い時期に転売すれば良いでしょうね。２０年後位とか。

[988: 匿名さん]

>>９８６さん情報有り難う。
土地６０坪程度で（コモンガーデン）１億５千万円。
私も背伸びしないで買えるところに妥協します。

[989: 匿名さん]

ここって定価で買っちゃった人って後悔してないのかな？
買った値段から1000万近く（15-20%)は資産価値が目減りしてるだろうに。

最近買った人は値引き済の価格で買っているだろうから、相応なのかもしれないけど。

[990: 匿名さん]

>私も背伸びしないで（ローンを組まないで）買えるところに妥協しました。

でも、ローンは組んだ方がいいよ。
住宅ローンほど低金利で借りられるローンなんてないんだから、借りないなんて損。
残した手元資金を運用した方が断然お得。
それとも、投資に縁がない人かな？

>買った値段から1000万近く（15-20%)は資産価値が目減りしてるだろうに。

２割としても1000万円以上です。
まだ中古相場は下がり続けているから、中古になったとたん、恐らく2～3割は下がる。

[991: 匿名さん]

>>990
ローンのレバレッジ効果を期待して、損している人は沢山います。
自分がやる分には構わないですが、あくまでも自己責任の上で、
他人にはあまり薦めない方が良いですよ。

[992: 匿名さん]

安い金利で借りて投資へまわす…まさにサブプライムローン問題と同じ発想。損も利益も巨額のハイリスク・ハイリターン。

[993: 匿名さん]

>>992
同感です。サブプライムローンもハイリターンを謳っていましたが、結局は崩壊しました。
仰る通り、ローンを組んで投資へ回すというのはハイリスクハイリターンです。
信用取引等と同じように、手を出すにはそれなりの覚悟がいります。
大きなローンを組むことは、すでにリスクが高いと言えると思います。
返済の計画がしっかりしているのなら何も問題はありませんが。

[994: 匿名さん]

右肩上がりで終身雇用が当たり前の時代と違って、最近はリスクを避け自己資金を多くする人が多いよ。
タワーは２次取得が多いというが、この物件も多そうだな～。

[995: 匿名さん]

タワーマンションでエレベーターが故障等したらどうなるの。

[996: 匿名さん]

非常階段を利用するに決まってるよ。

[997: 匿名さん]

３基あるし、非常用エレベーターもあるよ。
万一大災害等でそれが使えなくなったら階段。

[998: 匿名さん]

屋上にヘリポートありますよね。

[999: 匿名さん]

やはりタワーマンションは怖い。

[1000: 匿名さん]

災害で電気も水道も止まったら、トイレにも困るだろうね。
非常階段を上ったり下りたりしないといけないんだろうな。

[1001: 匿名さん]

何十年に1回あるかどうかの非常時くらい、簡易トイレで良いと思う。
それが嫌な人はタワーは無理。

[1002: 匿名さん]

トイレに困るのは一戸建てでも同じでしょ。
それにエコキュートのタンクの水で使い方によっては２，３日は大丈夫。

[1003: 匿名さん]

あえて書きませんが新築値引額を考えたら、中古は３～４割引になるのでは？

[1004: 匿名さん]

4割引とかになるワケないでしょ。 近隣の中古相場を下回ってしまうよ。釣りか？

[1005: 匿名さん]

災害時は戸建の方が有利に決まっているよ。

[1006: 匿名さん]

何がどう有利なのか、さっぱりわからん。

[1007: 匿名さん]

ベリスタといい、グランドメゾンといい、全然在庫が掃けないね～。
こんなに売れ行きが悪いと、デベも消極的になっちゃうよ。
もう新たに東戸塚に大型マンション建たないかもね。

[1008: 匿名さん]

>>1007
東戸塚はマンションよりもまず、駅ホームをなんとかすべきだと思う。
横須賀線も昼は本数少ないし、マンションばかりどんどん建っても
インフラに不満がある状況で武蔵小杉並みの値段では厳しい。

[1009: 匿名さん]

災害時はタワーは何かと不便ですよ。

[1011: 匿名さん]

定価購入はやっぱり高値掴みだな
資産価値を考えたら２割引きは妥当だ

[1012: 匿名さん]

災害時の事を心配するなら低層階を買うか
タワーを買わなければ良い。
簡単な話です。
私は心配してないのでタワーにしました。

[1014: 匿名さん]

1010はなんでそんなに必死なの？完売間近だと何か不都合でもあるのか？

[1015: 匿名さん]

心に深い傷を負ったカワイソウな方かも知れないので、そっと放置してあげましょう。

[1016: 匿名さん]

こことプラウド浦安は激減したマンコミレスの稼ぎ頭ですね
過敏な反応が荒れの原因と思います。とりたてた欠点もない物件でネガレスネタも大地震とか免振とかもはや無理やりですから
無視か削除依頼を徹底しましょう。

[1017: 匿名さん]

↑
確信は駅にこれだけ近いのにまだ１５戸も売れ残っているから
書き込み多いのでは？

浦安の物件もここもまだ二桁残っているしね。

大地震とか免震とかってどうでもいい派生した話だと思う。

でも浦安の物件は駅から遠いから、わかるんだけど、

ここは駅にも近いのに何で売れ残るんだろ？

価格？

だったら見栄張っていないで価格下げればいいだけの話。

[1019: 匿名さん]

今は竣工後でも売れ残りが多数の物件が多い中、この物件は検討している方です。
もっと安ければ買いたいという人は沢山いると思いますが、今は価格を下げてまで在庫処分しません。
三菱の子会社化で焦って売る必要が無いってことだと思います。（これからはわかりませんが）

[1020: 匿名さん]

客観的に見て誰もが欠点と思えるものであれば、たとえネガティブな情報でも
誰も反論はしませんしたいして議論にもなりません。
しかし>>1016さんも仰るとおり、ベリスタタワー東戸塚は取立てて欠点がない物件です。
それを無理矢理欠点を探し出そうとしたり、非常に主観的な考えで物件の批判をするから反論が
出るのだと思います。外観の色・低層か高層か・戸建てかマンションか・東戸塚か他の土地か、
等の話題は全て考え方や好みによって別れます。

[1021: 匿名さん]

住居部分よりもさらに悲惨なのが事務所フロア。

2006年7月の計画では
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01845.html
（仮称）東戸塚西口駅前タワーの規模は鉄筋コンクリート造地下１階地上28階建て
延べ４万１８００平方㍍。１～２階が店舗で３～11階が事務所、12～28階が共同住宅のフロア。

ということは、実際には当初予定よりもオフィスフロアを大幅に減らして建てたってことだ。
しかしそれでも、事務所フロアは全然埋まらなかった。
結果的にオフィスフロアはゼロで十分だった。
需要の見通しを大幅に誤ったことになる。
東戸塚でオフィス需要は将来もないだろう。
駅前に悲惨な真っ暗なフロアが将来にわたりずっと存在し続けることになるだろう。

[1022: 匿名さん]

検討もしてないのにかなり詳しいししつこいね。かなり近い人間だろうけど何が目的？

[1023: 匿名さん]

年末に値下げ提示受けましたし 友人も年明け値下げ提示受けてます
値下げが一切ないようにおっしゃる方がいますが。 値下げの有無 金額などは、もちろん個人差や部屋にもよるでしょうが

[1024: 匿名さん]

専門家でも予測出来なかったことについて偉そうに言って恥ずかしいよ…。

[1026: 匿名さん]

>東戸塚でオフィス需要は将来もないだろう
なにを根拠にそんなことを言っているのでしょうか？
周辺にオフィスは沢山有りますから、景気が良くなればすぐに埋まると思いますよ。
住民としては、全部が住宅フロアよりも店舗や事務所が入った方が良いと思います。

[1027: 匿名さん]

反応やめましょうと言ったのに、、、
敵はこのサイトに長く巣くう愉快犯、中毒患者ですよ。どこで遊ぶかはレス数と雰囲気次第。
販売当初の激戦期ならともかくデベが残り戸数僅かの販売末期物件に延々と書き込むはずがない。
頭に来て戦おうとしても敵はある種プロだから遊ばれるだけ。
彼らは書くために免振構造も調べるし当初計画も調べる。
だから無視か削除依頼だけにしときなさいと言ってるんです。反応しないことです。

[1028: 匿名さん]

削除依頼が多いのも荒れた原因だと思いますよ。
最近はそうでもないけれど、一時はあまりに多かった。
それが原因で荒れたこともありましたよね。

たとえ気に触ることがあったとしても、無視が一番です。

[1030: 匿名さん]

>>1028
削除依頼は必要だと思いますよ。荒らしはスルーして削除が一番です。
荒らしレスや偽情報、なんでもかんでも放任ではマンションのイメージにもかかわります。
皆書きたいことを書いているだけで戦うつもりは無いと思いますよ。

[1032: 匿名さん]

景気回復すればオフィスが埋まる？
そうは思わんな。ここは根本的に立地条件が悪い。
日中は十数分おきにしか電車が来ない横須賀線の駅だもんな。
こんなところにオフィスを構えても、お客さんから
「不便なところにオフィスがありますなあ」と言われて恥ずかしい思いをするだけだよ。
お客さんの多くは日中の電車でやってくるわけで。

[1035: 匿名さん]

横須賀線て休日だと２０分くらい電車来ないから不便この上ない。
バス便と変わらんね。

[1036: 購入経験者さん]

馬喰町のオフィスに通勤しています。
きょうも馬喰町駅のホーム（地下4階）に着いたら電車が出た後で、次の電車を15分も待ちました。
ホントに使えない電車だよ、横須賀線は。本数が少なすぎるし、都内の駅は地下4階で不便極まりない。
救いはすいていること。

[1038: 周辺住民さん]

1032は東戸塚に住んでるの？まさか住んでないよねー。横須賀線、湘南新宿ラインともにすごく機能してるじゃん。
通勤で東戸塚に来ているのかなー？それともただの嫌がらせ？
あと1036は馬喰町で仕事してるの？東戸塚に住んでいるわけではないのかなー？もし東戸塚に住んでいて不便を難じたなら出て行けばいいじゃん。
とにかくここはもう閉めましょー。性格の悪い陰湿な人間がたくさん（一部の人間だと思うけど）はびこっているから真実が語られない場になってしまっていると思う。住人としても東戸塚が大好きだからみんな住んでいるわけだから、管理人さんそろそろ潮時かも。

[1039: 匿名さん]

>住人としても東戸塚が大好きだからみんな住んでいるわけだから、
俺は別に好きでもないけど住んでるよ。
社宅だから。好きだから住んでいる人ばかりだと
思っていることが勘違いだよな。
ここ、客観的に見て前に住んでいた相模大野とあなり変わらんよ。

[1040: 購入経験者さん]

1038さん
ここは検討版です。買おうと思っていた人がこの板を読んで買うのをやめる。それもまたこの掲示板
の存在意義（レゾンデートル）なんですよ。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[1043: 周辺住民さん]

１０３９、社宅にすんでるんだ。大体検討つくけどようするにしかたなく住んでるわけだよねー。じゃあそんなに東戸塚がいやなら社宅出て他の街に住めばいいじゃん。相模大野ってどんな街なの？比べること自体不思議？？？
１０４０、購入したい人達にいやな印象を与えて楽しんでる人としか思えないよ。
１０４１、価値観は人それぞれ違うわけでこの街が好きで住んでいるもたくさんいる。どの街も同じだよ。
君はどの街に住んでいてどの街が好きなの？他人が好きだと思っている街をわざわざけなしたりはしないでしょ。それぞれ価値観が違うわけだから。勘違いって君が世の中に偏見を持っているからじゃないのかなー？

[1044: 匿名さん]

相模大野はいい街です。

[1045: 匿名さん]

値引きしているにもかかわらず残戸は減りませんね。

[1046: 匿名さん]

更新してないだけじゃん？
変動してるよ。

[1047: 匿名さん]

音楽ホール（グリーンホール相模大野）、ホテル（小田急センチュリーホテル相模大野）、伊勢丹、図書館、立派な駅ビル、・・・
どう見ても相模大野の方が上だよ。

[1048: 匿名さん]

>1020
>ベリスタタワー東戸塚は取立てて欠点がない物件です。


高すぎる価格という大きな欠点があるじゃない。
５０００万円の価値のものを７０００万円出して買おうとは思わない。

[1049: 匿名さん]

今朝は新しいデザインのちらしが入ってきましたね！
〈完成披露〉って題名で今回は15戸と書いてあります。

[1050: 匿名さん]

>更新してないだけじゃん？変動してるよ。
減っているとしたら、ここのデベの性質から言って有利な情報を隠すわけが無い。
変動してるかもしれないけど、キャンセルで逆に在庫が増えているのでは？