BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

[951: 匿名さん]

免震よりも、耐震の方が優れてるという根拠はない。
免震という安心に大金出せる人に、ただいちゃもんつけたいだけだろ。

[952: 匿名さん]

現在、大手メーカーの間では、耐震等級２（耐震等級２：建築基準法の1.25倍の強度）
耐震等級３（耐震等級３：建築基準法の1.5倍の強度 ）は当たり前。
それに免震を加えることでより大きな安全・安心が得られるのです。
つまりここは、耐震＋免震なのです。地震が起きた時に最も大切なのは、人命です。
建物が無事でもタンスの下敷きになったり落下物で命を落としては全く意味がありません。

>超高層の場合現実の建物を揺する実験をやった例は全くない。
理論上、効果があるということになっているのですから、実際のタワーで実験していないから
意味が無いというのは屁理屈です。自動車衝突安全試験もダミーの人形で行います。
生身の人間で実験していないから効果は期待できないという人は専門家の方ではいません。

[953: 匿名さん]

>>950
住民の方でしょうか？もし気になるようなら、管理組合に提案してみてはいかがでしょうか？
規約ではバルコニーに洗濯物を干すのはＯＫなのでおそらく無理だとは思いますが・・・。
もし住民ではないのなら自分勝手な話ですね。
見栄えが悪いから庭に洗濯物を干すなと言ってるようなものですから。

[954: 匿名さん]

929さんも書いてますが、「街の資産価値」的には、影響ありますよね。
東戸塚のランドマーク的存在なんですから。

>見栄えが悪いから庭に洗濯物を干すなと言ってるようなものですから

[955: 匿名さん]

東口のタワーもバルコニーが透明ガラスのところもありますし、
バルコニー越しに内側の洗濯物が見えたからといって街の資産価値に
大きな影響を与えるとは思えませんけどね。
洗濯物の見えない街に住みたかったら、そういう条例のある街に住むしかないと思います。
個人的には、冷たいコンクリートの塊のような殺風景なマンションよりも、
洗濯物が風に揺れている風景はとても和みます。

[956: 匿名さん]

自分がどれだけ街の資産価値に貢献してるか知らないが、なんか文句言いたいだけだろ。相手にしなくて良いよ。

[958: 匿名さん]

>神戸震災時、耐震ＭＳに住んでいた上司は香港駐在時に集めていた高級食器や置物が全滅したよ。
それって今の耐震基準満たしていない古いマンションでしょ？

[959: 匿名さん]

みなさんいろいろとご心配なようで、安心の賃貸をお薦めします。

[960: 匿名さん]

>>957
神戸の震災で免震タワマンはびくともしなかったって前例あるよ。

>>958
帰国してから買ってるから今の耐震基準。
もし耐震、制震だけの物件を選ぶならテレビや冷蔵庫、テーブル、いすなどすべてFIXさせないと怖いよ。

[961: 匿名さん]

＞＞947

長周期震動でエレベーター事故を起こした六本木森タワーは免震ではない
解りもしない事を書くんじゃないよ

[964: 匿名さん]

確かに高層の大地震は実際のところ、起きてみないとわからないって言うな。

[965: 匿名はん]

買ってしまった定価と今の新築相場との差額を、免震で正当化して納得しようとしてるんだから
あんまりいじめないように。心理学でいうところの「合理化」だな。

でも、ナイスのマンションが全て免震であるように、免震にしたからって、分譲価格は何千万円も
上がらないんだよね。割高なのは否定しようがない。

まあ、ブチバブルで買っちゃたんだから、合理化なんてしてないで、潔くあきらめましょう。

[966: 匿名さん]

ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである。
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

この指摘の通り、免震にすると却って長周期振動に弱くなるんだよ。
しかもだ、昨年8月２４日の日経新聞朝刊によれば


国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。

ということのようだが。
そうなればこの建物も旧耐震基準の建物ということになるけどな。

[968: 匿名さん]

奥村組の奥村社長と入倉名誉教授（京大・地震学）の対談も参考にされたい
http://www.okumuragumi.co.jp/news/2004/taidan/index2.html

入倉　歴史的に見て、長周期振動で被害を受けた構造物に目立ったものはなかったのですが、
現在は長周期振動によって大きな被害が出る可能性のある構造物が増えています。
それが超高層建物であり、石油タンク、そして免震建物もそれに該当することになります。

奥村　揺れをしなやかに吸収する超高層建物には「地震が来ても大丈夫」という概念が
ありますが、「長周期振動に対しては非常に危ない」ということですね。

入倉　長周期振動に対しては安全といえません。

奥村　「超高層は大丈夫ですよね」という質問に対し、「長周期の揺れへの対応に
ついては不十分な面もあります」とお答えしても、一般的に｢超高層は大丈夫｣という
認識を持っておられる方が多いようです。

入倉　阪神･淡路大震災のような地震動に対して超高層は安全です。
揺れの周期でいうとたかだか1、2秒ですね。超高層建物の固有周期は5秒前後で、
周期が異なりますからそれほど揺れないわけです。
私は「それでいい(超高層は安全)と思っている風潮」に問題があると思います。

[969: 匿名さん]

免震のスレ、別にたてたら？
免震の香草マンションの話はここだけの話題じゃないし。

そのほうが思う存分知識を発揮できるし議論もできるし。
免震に興味のある様々な物件の人も参加できるし。

とってもお互いのためになると思いますよ～～。

[970: 匿名さん]

香草

[972: 匿名さん]

免震が完璧だとは誰も思っていないし、誰も言っていません。
どんなに素晴らしいものにも弱点はあります。

[973: 匿名さん]

長周期地震の被害が想定できないのは、建物の固有周期がまちまちだからです。
たまたま同期すれば、ブランコのようにちょっとした加速で振幅幅を広げてしまい倒壊するでしょう。

[975: 匿名さん]

なるほど。
つまりは、免震だから安心だと言い張るのも、安心できないと言い張るのも固有の条件に左右されるので意味はない、と言うことですね。


特にこのスレでは。

[976: 匿名さん]

プチバブルに高く買えた富裕層が住むんだから高かろうがいんじゃない。ようは高すぎて買えなかった輩がいまの新築価格なら買えたのにと吠えてるだけ。自分の思う適正価格を正当化したいだけ。結局は高くてもかえた人は買えた、それだけ。

[977: 匿名さん]

免震が完璧だとは誰も思っていないし、誰も言っていません。
どんなに素晴らしいものにも弱点はあります。
大地震がおきてみないと本当のところはわからない。
戸建と比較したら危険の可能性は大です。
でも安いから仕方が無いね。

[978: 匿名さん]

免震装置は付いていて損は無いと思います。
そんな素晴らしい装置が、ほんの少し（車１台分位？）
お金を出せば付いてくるのなら、迷わずそちらを買います。
命は大事ですから。

[979: 匿名さん]

お金があれば戸建ですけどね。

[980: 匿名さん]

戸建は数億ですからね。
マンションで我慢します。

[981: 匿名さん]

駅前に戸建ては無理でしょう。駅近くの戸建ても検討しましたが、庭も無い戸建てには
魅力を感じずやめました。庭があれば駅から遠いですし。
マンションは大手建設業者の場合、信頼できる大規模な地盤のチェックをするので安心です。
免震装置が付いていない戸建てで震度６の地震がきたら、テレビが落ちてガラスが割れたり、
タンスが倒れたり大変なことになります。やはり戸建てでも免震はあったほうがよいでしょう。
災害での戸建ての良さは、すぐに逃げられること・・・くらいでしょうか。

何より、マンションはセキュリティの面で安心です。
ここは２４時間有人管理・セコムのセキュリティ・何十台ものセキュリティカメラ・オートロック等。
駅からの帰り道の心配も無用です。
駅近でセキュリティ万全の免震装置つきの庭付き戸建てはこの辺りじゃ
ないでしょうね。都内でもなかなかありませんよ。夢を見てはいけません。

[982: 匿名さん]

>>980
http://kodate.homes.co.jp/s/eki/622/rosen94/
東戸塚に新築の戸建てが全て４０００万台以下で出てますよ。
戸建てがよければどうぞ。
ここの物件なら、このマンションよりもずっと安く買えます。

[983: 匿名さん]

駅から徒歩１０分以内で土地は１５０坪程度ほしいわ。
これだとここのマンションより相当高くなりますわね。
お金が無いのでマンションで我慢、我慢ですわ。

[984: 匿名さん]

>免震装置は付いていて損は無いと思います。
>そんな素晴らしい装置が、ほんの少し（車１台分位？）

ゴムの耐用年数すら確立されていない。
更にゴムの交換に数億かかるという専門家の方もいるみたいですが・・・。
かなりのリスク背負っているのと一緒では？

[985: 匿名さん]

いずれにしても大地震が来れば証明されます。

[986: 匿名さん]

>>983
私は数年間戸建てを検討してきましたが、駅から徒歩１０分以内で土地１５０坪程度は無いでしょうね。
このあたりで最も高いコモンガーデンでも敷地は６０坪くらいですから。
土地から買うにしても、道幅や周辺環境、南向きなど、条件の良いところで広い土地はありません。
数少ない高い物件も、庭は無く、あっても２畳程度。数千万単位での値引きをしないと売れない時代です。
私も背伸びしないで（ローンを組まないで）買えるところに妥協しました。

[987: 匿名さん]

免震は装置のコストはかかるけど、いざ地震が起きた時には建物が壊れにくいので建物修繕の費用が安い
という話も聞きます。心配な人は、ゴム交換の必要の無い時期に転売すれば良いでしょうね。２０年後位とか。

[988: 匿名さん]

>>９８６さん情報有り難う。
土地６０坪程度で（コモンガーデン）１億５千万円。
私も背伸びしないで買えるところに妥協します。

[989: 匿名さん]

ここって定価で買っちゃった人って後悔してないのかな？
買った値段から1000万近く（15-20%)は資産価値が目減りしてるだろうに。

最近買った人は値引き済の価格で買っているだろうから、相応なのかもしれないけど。

[990: 匿名さん]

>私も背伸びしないで（ローンを組まないで）買えるところに妥協しました。

でも、ローンは組んだ方がいいよ。
住宅ローンほど低金利で借りられるローンなんてないんだから、借りないなんて損。
残した手元資金を運用した方が断然お得。
それとも、投資に縁がない人かな？

>買った値段から1000万近く（15-20%)は資産価値が目減りしてるだろうに。

２割としても1000万円以上です。
まだ中古相場は下がり続けているから、中古になったとたん、恐らく2～3割は下がる。

[991: 匿名さん]

>>990
ローンのレバレッジ効果を期待して、損している人は沢山います。
自分がやる分には構わないですが、あくまでも自己責任の上で、
他人にはあまり薦めない方が良いですよ。

[992: 匿名さん]

安い金利で借りて投資へまわす…まさにサブプライムローン問題と同じ発想。損も利益も巨額のハイリスク・ハイリターン。

[993: 匿名さん]

>>992
同感です。サブプライムローンもハイリターンを謳っていましたが、結局は崩壊しました。
仰る通り、ローンを組んで投資へ回すというのはハイリスクハイリターンです。
信用取引等と同じように、手を出すにはそれなりの覚悟がいります。
大きなローンを組むことは、すでにリスクが高いと言えると思います。
返済の計画がしっかりしているのなら何も問題はありませんが。

[994: 匿名さん]

右肩上がりで終身雇用が当たり前の時代と違って、最近はリスクを避け自己資金を多くする人が多いよ。
タワーは２次取得が多いというが、この物件も多そうだな～。

[995: 匿名さん]

タワーマンションでエレベーターが故障等したらどうなるの。

[996: 匿名さん]

非常階段を利用するに決まってるよ。

[997: 匿名さん]

３基あるし、非常用エレベーターもあるよ。
万一大災害等でそれが使えなくなったら階段。

[998: 匿名さん]

屋上にヘリポートありますよね。

[999: 匿名さん]

やはりタワーマンションは怖い。

[1000: 匿名さん]

災害で電気も水道も止まったら、トイレにも困るだろうね。
非常階段を上ったり下りたりしないといけないんだろうな。