BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

[936: 匿名]

免震技術の効果の程は「新潟県中越地震」でも「福岡西方沖地震」でも立証済みなのにね

http://www.haseko.co.jp/hyakka/menshin/qa_04.html

元々は本四架橋（スパンの長い橋は地震など無くても揺れる）の為に開発された技術で、主要部品の劣化についても積層ゴムの表面１mmにとどまり、交換の必要など無い事が判った

というのは7年前、我が家の内覧の時に聞いた 〇成建設の技術者の受け売りである

過日の四川地震の被災先でも この技術が利用されていれば...という声がある様だが

[937: 匿名さん]

↑

だから幸せの壷って書かれるんだよ。
日本の「耐震」建物と中国の箱建物をごちゃに考えてるんだね。

[938: 匿名さん]

地盤が崩れたら耐震も免震も意味はない。淡路島で見れば一目瞭然だよ。

[940: 匿名さん]

ほぉ～縦揺れねぇ～
自身の専門家でいらっしゃる？

ぜひ自身について詳しく教えてください

[941: 匿名さん]

いやー、自作自演の人がいましたねー。とりあえず無視して、住んでみると部屋の中の素材最高のものですねー。
とにかくこの価格で購入した価値はしっかりありました。設備は最高のものだしなんと言っても眺望はスゴイです。
これは住んでみないとわかりませんが素晴らしいです。部屋の各方角によって違うと思いますが皆さんの眺望を教えて下さい。

[944: 匿名さん]

ほんとに住んでみてこのマンションの価値観がわかりますよ。住まれている方感想など聞かせてください。
私は朝晩の眺望を見るのがとても楽しみです。あと内装や設備、とても良いですね。価格高いとは思いません。

[945: 匿名さん]

http://www.iau.jp/m-1-0.htm
免震の素晴らしさがよくわかります。このデータは戸建てのものですが、
タワーマンションになれば上に行くほど大きく揺れるので、効果はもっと大きくなります。
過去に起きた程度の地震では耐震も免震も倒壊しません。そうなると、
部屋の中の家具や物がどうなるかが重要です。免震に勝るものはないでしょう。

[947: 匿名さん]

戸建て免震メーカーのサイトを引用している時点で全然ダメだよ。
戸建ては実際に人工的に地震を起こしての実験を何百回もやっているから信用できるんだけど、
超高層の場合現実の建物を揺する実験をやった例は全くない。
だから実際に地震が起こってから問題点が明らかになることが多すぎる。
数年前の新潟県中越地震でも、東京ではわずか震度３だったんだが、
免震と胸を張っていたはずの六本木ヒルズのエレベータが損傷して大問題になっただろ。
まだ見落としていることがあるに違いないと見ている。

[948: 匿名さん]

>>947
じゃあ何で地震保険の免震建造物の割引率は高いのか理由を説明して？
30パーセント割引なんていうのも普通だけど。
耐震や制震じゃそこまで割り引きないよ。
それに神戸震災時、耐震ＭＳに住んでいた上司は香港駐在時に集めていた高級食器や置物が全滅したよ。
テレビや冷蔵庫が飛んで来たって言ってた。

[949: 匿名さん]

>>947
948さんも仰るように、地震保険の免震建造物の割引率は高いことからみても、
現在のところ世間では免震が最も評価されていることは明らかです。
まだ未知の部分があるのは確かでしょうが、それは制震・耐震も同じでしょう。

[950: 匿名さん]

洗濯物のベランダ干し満開なのが気になります。
（ベランダ柵が、シースルーなので）
乾燥機または、部屋干しの方がいいのでは？
何もなければせっかくの良い外観なのに。
シンプルが一番。
ベランダには何も出さない方がきれいかなあ。
香港の雑居タワーみたいになっちゃいますよ。。。

[951: 匿名さん]

免震よりも、耐震の方が優れてるという根拠はない。
免震という安心に大金出せる人に、ただいちゃもんつけたいだけだろ。

[952: 匿名さん]

現在、大手メーカーの間では、耐震等級２（耐震等級２：建築基準法の1.25倍の強度）
耐震等級３（耐震等級３：建築基準法の1.5倍の強度 ）は当たり前。
それに免震を加えることでより大きな安全・安心が得られるのです。
つまりここは、耐震＋免震なのです。地震が起きた時に最も大切なのは、人命です。
建物が無事でもタンスの下敷きになったり落下物で命を落としては全く意味がありません。

>超高層の場合現実の建物を揺する実験をやった例は全くない。
理論上、効果があるということになっているのですから、実際のタワーで実験していないから
意味が無いというのは屁理屈です。自動車衝突安全試験もダミーの人形で行います。
生身の人間で実験していないから効果は期待できないという人は専門家の方ではいません。

[953: 匿名さん]

>>950
住民の方でしょうか？もし気になるようなら、管理組合に提案してみてはいかがでしょうか？
規約ではバルコニーに洗濯物を干すのはＯＫなのでおそらく無理だとは思いますが・・・。
もし住民ではないのなら自分勝手な話ですね。
見栄えが悪いから庭に洗濯物を干すなと言ってるようなものですから。

[954: 匿名さん]

929さんも書いてますが、「街の資産価値」的には、影響ありますよね。
東戸塚のランドマーク的存在なんですから。

>見栄えが悪いから庭に洗濯物を干すなと言ってるようなものですから

[955: 匿名さん]

東口のタワーもバルコニーが透明ガラスのところもありますし、
バルコニー越しに内側の洗濯物が見えたからといって街の資産価値に
大きな影響を与えるとは思えませんけどね。
洗濯物の見えない街に住みたかったら、そういう条例のある街に住むしかないと思います。
個人的には、冷たいコンクリートの塊のような殺風景なマンションよりも、
洗濯物が風に揺れている風景はとても和みます。

[956: 匿名さん]

自分がどれだけ街の資産価値に貢献してるか知らないが、なんか文句言いたいだけだろ。相手にしなくて良いよ。

[958: 匿名さん]

>神戸震災時、耐震ＭＳに住んでいた上司は香港駐在時に集めていた高級食器や置物が全滅したよ。
それって今の耐震基準満たしていない古いマンションでしょ？

[959: 匿名さん]

みなさんいろいろとご心配なようで、安心の賃貸をお薦めします。

[960: 匿名さん]

>>957
神戸の震災で免震タワマンはびくともしなかったって前例あるよ。

>>958
帰国してから買ってるから今の耐震基準。
もし耐震、制震だけの物件を選ぶならテレビや冷蔵庫、テーブル、いすなどすべてFIXさせないと怖いよ。

[961: 匿名さん]

＞＞947

長周期震動でエレベーター事故を起こした六本木森タワーは免震ではない
解りもしない事を書くんじゃないよ

[964: 匿名さん]

確かに高層の大地震は実際のところ、起きてみないとわからないって言うな。

[965: 匿名はん]

買ってしまった定価と今の新築相場との差額を、免震で正当化して納得しようとしてるんだから
あんまりいじめないように。心理学でいうところの「合理化」だな。

でも、ナイスのマンションが全て免震であるように、免震にしたからって、分譲価格は何千万円も
上がらないんだよね。割高なのは否定しようがない。

まあ、ブチバブルで買っちゃたんだから、合理化なんてしてないで、潔くあきらめましょう。

[966: 匿名さん]

ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである。
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

この指摘の通り、免震にすると却って長周期振動に弱くなるんだよ。
しかもだ、昨年8月２４日の日経新聞朝刊によれば


国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。

ということのようだが。
そうなればこの建物も旧耐震基準の建物ということになるけどな。

[968: 匿名さん]

奥村組の奥村社長と入倉名誉教授（京大・地震学）の対談も参考にされたい
http://www.okumuragumi.co.jp/news/2004/taidan/index2.html

入倉　歴史的に見て、長周期振動で被害を受けた構造物に目立ったものはなかったのですが、
現在は長周期振動によって大きな被害が出る可能性のある構造物が増えています。
それが超高層建物であり、石油タンク、そして免震建物もそれに該当することになります。

奥村　揺れをしなやかに吸収する超高層建物には「地震が来ても大丈夫」という概念が
ありますが、「長周期振動に対しては非常に危ない」ということですね。

入倉　長周期振動に対しては安全といえません。

奥村　「超高層は大丈夫ですよね」という質問に対し、「長周期の揺れへの対応に
ついては不十分な面もあります」とお答えしても、一般的に｢超高層は大丈夫｣という
認識を持っておられる方が多いようです。

入倉　阪神･淡路大震災のような地震動に対して超高層は安全です。
揺れの周期でいうとたかだか1、2秒ですね。超高層建物の固有周期は5秒前後で、
周期が異なりますからそれほど揺れないわけです。
私は「それでいい(超高層は安全)と思っている風潮」に問題があると思います。

[969: 匿名さん]

免震のスレ、別にたてたら？
免震の香草マンションの話はここだけの話題じゃないし。

そのほうが思う存分知識を発揮できるし議論もできるし。
免震に興味のある様々な物件の人も参加できるし。

とってもお互いのためになると思いますよ～～。

[970: 匿名さん]

香草

[972: 匿名さん]

免震が完璧だとは誰も思っていないし、誰も言っていません。
どんなに素晴らしいものにも弱点はあります。

[973: 匿名さん]

長周期地震の被害が想定できないのは、建物の固有周期がまちまちだからです。
たまたま同期すれば、ブランコのようにちょっとした加速で振幅幅を広げてしまい倒壊するでしょう。

[975: 匿名さん]

なるほど。
つまりは、免震だから安心だと言い張るのも、安心できないと言い張るのも固有の条件に左右されるので意味はない、と言うことですね。


特にこのスレでは。

[976: 匿名さん]

プチバブルに高く買えた富裕層が住むんだから高かろうがいんじゃない。ようは高すぎて買えなかった輩がいまの新築価格なら買えたのにと吠えてるだけ。自分の思う適正価格を正当化したいだけ。結局は高くてもかえた人は買えた、それだけ。

[977: 匿名さん]

免震が完璧だとは誰も思っていないし、誰も言っていません。
どんなに素晴らしいものにも弱点はあります。
大地震がおきてみないと本当のところはわからない。
戸建と比較したら危険の可能性は大です。
でも安いから仕方が無いね。

[978: 匿名さん]

免震装置は付いていて損は無いと思います。
そんな素晴らしい装置が、ほんの少し（車１台分位？）
お金を出せば付いてくるのなら、迷わずそちらを買います。
命は大事ですから。

[979: 匿名さん]

お金があれば戸建ですけどね。

[980: 匿名さん]

戸建は数億ですからね。
マンションで我慢します。

[981: 匿名さん]

駅前に戸建ては無理でしょう。駅近くの戸建ても検討しましたが、庭も無い戸建てには
魅力を感じずやめました。庭があれば駅から遠いですし。
マンションは大手建設業者の場合、信頼できる大規模な地盤のチェックをするので安心です。
免震装置が付いていない戸建てで震度６の地震がきたら、テレビが落ちてガラスが割れたり、
タンスが倒れたり大変なことになります。やはり戸建てでも免震はあったほうがよいでしょう。
災害での戸建ての良さは、すぐに逃げられること・・・くらいでしょうか。

何より、マンションはセキュリティの面で安心です。
ここは２４時間有人管理・セコムのセキュリティ・何十台ものセキュリティカメラ・オートロック等。
駅からの帰り道の心配も無用です。
駅近でセキュリティ万全の免震装置つきの庭付き戸建てはこの辺りじゃ
ないでしょうね。都内でもなかなかありませんよ。夢を見てはいけません。

[982: 匿名さん]

>>980
http://kodate.homes.co.jp/s/eki/622/rosen94/
東戸塚に新築の戸建てが全て４０００万台以下で出てますよ。
戸建てがよければどうぞ。
ここの物件なら、このマンションよりもずっと安く買えます。

[983: 匿名さん]

駅から徒歩１０分以内で土地は１５０坪程度ほしいわ。
これだとここのマンションより相当高くなりますわね。
お金が無いのでマンションで我慢、我慢ですわ。

[984: 匿名さん]

>免震装置は付いていて損は無いと思います。
>そんな素晴らしい装置が、ほんの少し（車１台分位？）

ゴムの耐用年数すら確立されていない。
更にゴムの交換に数億かかるという専門家の方もいるみたいですが・・・。
かなりのリスク背負っているのと一緒では？

[985: 匿名さん]

いずれにしても大地震が来れば証明されます。