BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

[914: 匿名さん]

スレスレ借り入れが多いみたいですので、
消費者金融が身近のところに有ると生活し易いですね。

[915: 匿名さん]

この時期の売り出しマンション大丈夫？。
心配です。

[916: 匿名さん]

>>909
消費者金融貸付業や風俗、宗教団体などは事務所として使用できない
と規約で決まってますので無理です。

[917: 匿名さん]

ベリスタタワー、できてみれば東戸塚西口の窓口としてとても良い雰囲気ですね。さらに西口の駅前広場などとても楽しみですね。

[918: 周辺住民さん]

駅前広場はこれからいろいろなイベントが行われるそうですね。西口が明るくなってよかったです。

[919: 匿名さん]

東口のタワーも免震だったらよかったんですけど･･･
タワーで耐震は地震の揺れを考えると怖くて。
東戸塚にも免震の物件ができてくれてよかったです。

[920: 匿名さん]

地下鉄は計画がまだ完全には消滅してないというだけだよ。
本気で期待している人なんか誰もいないよ。
採算性に疑問という答申がどこかから出ていた記憶があるし。

そもそも西武前の道路の地下は川が流れている。
地下鉄となるとその下を通すしかないだろう。
超大深度地下鉄が不可避。高コストが問題になろう。
仮に出来たとしても、西口からは高低差が大きすぎるため、
地下鉄への入り口は東口側にしか作られないだろう。
西口住民はまずJRコンコースを通って東口１階へ下りて、
そこからさらに地下鉄へ下りなくてはならない。

[921: 匿名さん]

>>919
同感です。私にとって、免震は絶対に外せない条件です。
オール電化・自走式駐車場も良いですね。オール電化のマンションは最近は多いですが、
駅前で自走式って珍しいと思います。

[922: 匿名さん]

またですか？。
東急ストアの前のエスカレーター
の警報ブザーが鳴って突然停止し
ましました。
本当に大丈夫ですか？。

[923: 匿名さん]

>>922
私達に聞かれても知りませんよ。管理している人に聞いてください。

[924: 匿名さん]

>免震は絶対に外せない条件です。
宣伝に釣れると無用の長物に高い購入費用と
補修費を支払うことになります。
建築評論家にもその効果に？？？
の方々多いよね。

[925: 匿名さん]

やれ人気だ、売れ行きがいいだの、完売だのウソの情報が書かれていましたが、
結局入居が始まってもまだ15戸も売れ残っているんですね。
入居までに完売しないで売れ残っている人気物件て「どんだけ～」。

[926: 匿名さん]

やっぱり北外観が好ましくない。人気からして好条件での転売が難しそうです。

[927: 匿名さん]

新築のうちはアドバンテージあったのだろうけど、中古になったら
東口の物件に対してアドバンテージがなくなるから、値落ちが激しくなりそうだね。

[929: 匿名さん]

やっぱりここは、武蔵小杉のように三井が建てるべきできだったな。
せっかくの駅前マンションがこれでは。トホホ・・・。
街の資産価値下げるなよ。

[930: 匿名さん]

値下げしてもこれでは、今後がおもいやられるような・・。

ここで値下げ情報の削除依頼を繰り返していたのも、結果的には逆効果だった気が。
値下げが効いた所ではそれまでの販売不振が
嘘のように、人気物件に転じて完売した物件も少なくなかったというのに。

[932: 匿名さん]

>>924
安心を買うと思えば安いものですよ

[933: 匿名さん]

ここは新築カタログ価格に対して、転売時の売買値が安そうだ。新築を大幅値引きで購入するか、中古を買う方が良いかもしれない。

[934: 匿名さん]

>>932

正確には、安心”感”かな。
実際に意味あるかどうかはともかく、免振がないと不安で、あれば心の安寧が保てるなら
その人には安い買い物なんでしょ。お守りみたいなもんだな。
幸せになる壺とかに、大金払うのと同じ。

私は、交通安全のお守りがあっても交通事故に遭うリスクは小さくなるとは思っていないんで
お守りは買わない主義だけど。

[935: 匿名さん]

そうか、免震は幸せになる壷に大金払うのと同じか～。
なるほどね～。妙に納得してしまう例えですね。

[936: 匿名]

免震技術の効果の程は「新潟県中越地震」でも「福岡西方沖地震」でも立証済みなのにね

http://www.haseko.co.jp/hyakka/menshin/qa_04.html

元々は本四架橋（スパンの長い橋は地震など無くても揺れる）の為に開発された技術で、主要部品の劣化についても積層ゴムの表面１mmにとどまり、交換の必要など無い事が判った

というのは7年前、我が家の内覧の時に聞いた 〇成建設の技術者の受け売りである

過日の四川地震の被災先でも この技術が利用されていれば...という声がある様だが

[937: 匿名さん]

↑

だから幸せの壷って書かれるんだよ。
日本の「耐震」建物と中国の箱建物をごちゃに考えてるんだね。

[938: 匿名さん]

地盤が崩れたら耐震も免震も意味はない。淡路島で見れば一目瞭然だよ。

[940: 匿名さん]

ほぉ～縦揺れねぇ～
自身の専門家でいらっしゃる？

ぜひ自身について詳しく教えてください

[941: 匿名さん]

いやー、自作自演の人がいましたねー。とりあえず無視して、住んでみると部屋の中の素材最高のものですねー。
とにかくこの価格で購入した価値はしっかりありました。設備は最高のものだしなんと言っても眺望はスゴイです。
これは住んでみないとわかりませんが素晴らしいです。部屋の各方角によって違うと思いますが皆さんの眺望を教えて下さい。

[944: 匿名さん]

ほんとに住んでみてこのマンションの価値観がわかりますよ。住まれている方感想など聞かせてください。
私は朝晩の眺望を見るのがとても楽しみです。あと内装や設備、とても良いですね。価格高いとは思いません。

[945: 匿名さん]

http://www.iau.jp/m-1-0.htm
免震の素晴らしさがよくわかります。このデータは戸建てのものですが、
タワーマンションになれば上に行くほど大きく揺れるので、効果はもっと大きくなります。
過去に起きた程度の地震では耐震も免震も倒壊しません。そうなると、
部屋の中の家具や物がどうなるかが重要です。免震に勝るものはないでしょう。

[947: 匿名さん]

戸建て免震メーカーのサイトを引用している時点で全然ダメだよ。
戸建ては実際に人工的に地震を起こしての実験を何百回もやっているから信用できるんだけど、
超高層の場合現実の建物を揺する実験をやった例は全くない。
だから実際に地震が起こってから問題点が明らかになることが多すぎる。
数年前の新潟県中越地震でも、東京ではわずか震度３だったんだが、
免震と胸を張っていたはずの六本木ヒルズのエレベータが損傷して大問題になっただろ。
まだ見落としていることがあるに違いないと見ている。

[948: 匿名さん]

>>947
じゃあ何で地震保険の免震建造物の割引率は高いのか理由を説明して？
30パーセント割引なんていうのも普通だけど。
耐震や制震じゃそこまで割り引きないよ。
それに神戸震災時、耐震ＭＳに住んでいた上司は香港駐在時に集めていた高級食器や置物が全滅したよ。
テレビや冷蔵庫が飛んで来たって言ってた。

[949: 匿名さん]

>>947
948さんも仰るように、地震保険の免震建造物の割引率は高いことからみても、
現在のところ世間では免震が最も評価されていることは明らかです。
まだ未知の部分があるのは確かでしょうが、それは制震・耐震も同じでしょう。

[950: 匿名さん]

洗濯物のベランダ干し満開なのが気になります。
（ベランダ柵が、シースルーなので）
乾燥機または、部屋干しの方がいいのでは？
何もなければせっかくの良い外観なのに。
シンプルが一番。
ベランダには何も出さない方がきれいかなあ。
香港の雑居タワーみたいになっちゃいますよ。。。

[951: 匿名さん]

免震よりも、耐震の方が優れてるという根拠はない。
免震という安心に大金出せる人に、ただいちゃもんつけたいだけだろ。

[952: 匿名さん]

現在、大手メーカーの間では、耐震等級２（耐震等級２：建築基準法の1.25倍の強度）
耐震等級３（耐震等級３：建築基準法の1.5倍の強度 ）は当たり前。
それに免震を加えることでより大きな安全・安心が得られるのです。
つまりここは、耐震＋免震なのです。地震が起きた時に最も大切なのは、人命です。
建物が無事でもタンスの下敷きになったり落下物で命を落としては全く意味がありません。

>超高層の場合現実の建物を揺する実験をやった例は全くない。
理論上、効果があるということになっているのですから、実際のタワーで実験していないから
意味が無いというのは屁理屈です。自動車衝突安全試験もダミーの人形で行います。
生身の人間で実験していないから効果は期待できないという人は専門家の方ではいません。

[953: 匿名さん]

>>950
住民の方でしょうか？もし気になるようなら、管理組合に提案してみてはいかがでしょうか？
規約ではバルコニーに洗濯物を干すのはＯＫなのでおそらく無理だとは思いますが・・・。
もし住民ではないのなら自分勝手な話ですね。
見栄えが悪いから庭に洗濯物を干すなと言ってるようなものですから。

[954: 匿名さん]

929さんも書いてますが、「街の資産価値」的には、影響ありますよね。
東戸塚のランドマーク的存在なんですから。

>見栄えが悪いから庭に洗濯物を干すなと言ってるようなものですから

[955: 匿名さん]

東口のタワーもバルコニーが透明ガラスのところもありますし、
バルコニー越しに内側の洗濯物が見えたからといって街の資産価値に
大きな影響を与えるとは思えませんけどね。
洗濯物の見えない街に住みたかったら、そういう条例のある街に住むしかないと思います。
個人的には、冷たいコンクリートの塊のような殺風景なマンションよりも、
洗濯物が風に揺れている風景はとても和みます。

[956: 匿名さん]

自分がどれだけ街の資産価値に貢献してるか知らないが、なんか文句言いたいだけだろ。相手にしなくて良いよ。

[958: 匿名さん]

>神戸震災時、耐震ＭＳに住んでいた上司は香港駐在時に集めていた高級食器や置物が全滅したよ。
それって今の耐震基準満たしていない古いマンションでしょ？

[959: 匿名さん]

みなさんいろいろとご心配なようで、安心の賃貸をお薦めします。

[960: 匿名さん]

>>957
神戸の震災で免震タワマンはびくともしなかったって前例あるよ。

>>958
帰国してから買ってるから今の耐震基準。
もし耐震、制震だけの物件を選ぶならテレビや冷蔵庫、テーブル、いすなどすべてFIXさせないと怖いよ。

[961: 匿名さん]

＞＞947

長周期震動でエレベーター事故を起こした六本木森タワーは免震ではない
解りもしない事を書くんじゃないよ

[964: 匿名さん]

確かに高層の大地震は実際のところ、起きてみないとわからないって言うな。

[965: 匿名はん]

買ってしまった定価と今の新築相場との差額を、免震で正当化して納得しようとしてるんだから
あんまりいじめないように。心理学でいうところの「合理化」だな。

でも、ナイスのマンションが全て免震であるように、免震にしたからって、分譲価格は何千万円も
上がらないんだよね。割高なのは否定しようがない。

まあ、ブチバブルで買っちゃたんだから、合理化なんてしてないで、潔くあきらめましょう。

[966: 匿名さん]

ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである。
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

この指摘の通り、免震にすると却って長周期振動に弱くなるんだよ。
しかもだ、昨年8月２４日の日経新聞朝刊によれば


国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。

ということのようだが。
そうなればこの建物も旧耐震基準の建物ということになるけどな。

[968: 匿名さん]

奥村組の奥村社長と入倉名誉教授（京大・地震学）の対談も参考にされたい
http://www.okumuragumi.co.jp/news/2004/taidan/index2.html

入倉　歴史的に見て、長周期振動で被害を受けた構造物に目立ったものはなかったのですが、
現在は長周期振動によって大きな被害が出る可能性のある構造物が増えています。
それが超高層建物であり、石油タンク、そして免震建物もそれに該当することになります。

奥村　揺れをしなやかに吸収する超高層建物には「地震が来ても大丈夫」という概念が
ありますが、「長周期振動に対しては非常に危ない」ということですね。

入倉　長周期振動に対しては安全といえません。

奥村　「超高層は大丈夫ですよね」という質問に対し、「長周期の揺れへの対応に
ついては不十分な面もあります」とお答えしても、一般的に｢超高層は大丈夫｣という
認識を持っておられる方が多いようです。

入倉　阪神･淡路大震災のような地震動に対して超高層は安全です。
揺れの周期でいうとたかだか1、2秒ですね。超高層建物の固有周期は5秒前後で、
周期が異なりますからそれほど揺れないわけです。
私は「それでいい(超高層は安全)と思っている風潮」に問題があると思います。

[969: 匿名さん]

免震のスレ、別にたてたら？
免震の香草マンションの話はここだけの話題じゃないし。

そのほうが思う存分知識を発揮できるし議論もできるし。
免震に興味のある様々な物件の人も参加できるし。

とってもお互いのためになると思いますよ～～。

[970: 匿名さん]

香草

[972: 匿名さん]

免震が完璧だとは誰も思っていないし、誰も言っていません。
どんなに素晴らしいものにも弱点はあります。

[973: 匿名さん]

長周期地震の被害が想定できないのは、建物の固有周期がまちまちだからです。
たまたま同期すれば、ブランコのようにちょっとした加速で振幅幅を広げてしまい倒壊するでしょう。

[975: 匿名さん]

なるほど。
つまりは、免震だから安心だと言い張るのも、安心できないと言い張るのも固有の条件に左右されるので意味はない、と言うことですね。


特にこのスレでは。

[976: 匿名さん]

プチバブルに高く買えた富裕層が住むんだから高かろうがいんじゃない。ようは高すぎて買えなかった輩がいまの新築価格なら買えたのにと吠えてるだけ。自分の思う適正価格を正当化したいだけ。結局は高くてもかえた人は買えた、それだけ。

[977: 匿名さん]

免震が完璧だとは誰も思っていないし、誰も言っていません。
どんなに素晴らしいものにも弱点はあります。
大地震がおきてみないと本当のところはわからない。
戸建と比較したら危険の可能性は大です。
でも安いから仕方が無いね。

[978: 匿名さん]

免震装置は付いていて損は無いと思います。
そんな素晴らしい装置が、ほんの少し（車１台分位？）
お金を出せば付いてくるのなら、迷わずそちらを買います。
命は大事ですから。

[979: 匿名さん]

お金があれば戸建ですけどね。

[980: 匿名さん]

戸建は数億ですからね。
マンションで我慢します。

[981: 匿名さん]

駅前に戸建ては無理でしょう。駅近くの戸建ても検討しましたが、庭も無い戸建てには
魅力を感じずやめました。庭があれば駅から遠いですし。
マンションは大手建設業者の場合、信頼できる大規模な地盤のチェックをするので安心です。
免震装置が付いていない戸建てで震度６の地震がきたら、テレビが落ちてガラスが割れたり、
タンスが倒れたり大変なことになります。やはり戸建てでも免震はあったほうがよいでしょう。
災害での戸建ての良さは、すぐに逃げられること・・・くらいでしょうか。

何より、マンションはセキュリティの面で安心です。
ここは２４時間有人管理・セコムのセキュリティ・何十台ものセキュリティカメラ・オートロック等。
駅からの帰り道の心配も無用です。
駅近でセキュリティ万全の免震装置つきの庭付き戸建てはこの辺りじゃ
ないでしょうね。都内でもなかなかありませんよ。夢を見てはいけません。

[982: 匿名さん]

>>980
http://kodate.homes.co.jp/s/eki/622/rosen94/
東戸塚に新築の戸建てが全て４０００万台以下で出てますよ。
戸建てがよければどうぞ。
ここの物件なら、このマンションよりもずっと安く買えます。

[983: 匿名さん]

駅から徒歩１０分以内で土地は１５０坪程度ほしいわ。
これだとここのマンションより相当高くなりますわね。
お金が無いのでマンションで我慢、我慢ですわ。

[984: 匿名さん]

>免震装置は付いていて損は無いと思います。
>そんな素晴らしい装置が、ほんの少し（車１台分位？）

ゴムの耐用年数すら確立されていない。
更にゴムの交換に数億かかるという専門家の方もいるみたいですが・・・。
かなりのリスク背負っているのと一緒では？

[985: 匿名さん]

いずれにしても大地震が来れば証明されます。

[986: 匿名さん]

>>983
私は数年間戸建てを検討してきましたが、駅から徒歩１０分以内で土地１５０坪程度は無いでしょうね。
このあたりで最も高いコモンガーデンでも敷地は６０坪くらいですから。
土地から買うにしても、道幅や周辺環境、南向きなど、条件の良いところで広い土地はありません。
数少ない高い物件も、庭は無く、あっても２畳程度。数千万単位での値引きをしないと売れない時代です。
私も背伸びしないで（ローンを組まないで）買えるところに妥協しました。

[987: 匿名さん]

免震は装置のコストはかかるけど、いざ地震が起きた時には建物が壊れにくいので建物修繕の費用が安い
という話も聞きます。心配な人は、ゴム交換の必要の無い時期に転売すれば良いでしょうね。２０年後位とか。

[988: 匿名さん]

>>９８６さん情報有り難う。
土地６０坪程度で（コモンガーデン）１億５千万円。
私も背伸びしないで買えるところに妥協します。

[989: 匿名さん]

ここって定価で買っちゃった人って後悔してないのかな？
買った値段から1000万近く（15-20%)は資産価値が目減りしてるだろうに。

最近買った人は値引き済の価格で買っているだろうから、相応なのかもしれないけど。

[990: 匿名さん]

>私も背伸びしないで（ローンを組まないで）買えるところに妥協しました。

でも、ローンは組んだ方がいいよ。
住宅ローンほど低金利で借りられるローンなんてないんだから、借りないなんて損。
残した手元資金を運用した方が断然お得。
それとも、投資に縁がない人かな？

>買った値段から1000万近く（15-20%)は資産価値が目減りしてるだろうに。

２割としても1000万円以上です。
まだ中古相場は下がり続けているから、中古になったとたん、恐らく2～3割は下がる。

[991: 匿名さん]

>>990
ローンのレバレッジ効果を期待して、損している人は沢山います。
自分がやる分には構わないですが、あくまでも自己責任の上で、
他人にはあまり薦めない方が良いですよ。

[992: 匿名さん]

安い金利で借りて投資へまわす…まさにサブプライムローン問題と同じ発想。損も利益も巨額のハイリスク・ハイリターン。

[993: 匿名さん]

>>992
同感です。サブプライムローンもハイリターンを謳っていましたが、結局は崩壊しました。
仰る通り、ローンを組んで投資へ回すというのはハイリスクハイリターンです。
信用取引等と同じように、手を出すにはそれなりの覚悟がいります。
大きなローンを組むことは、すでにリスクが高いと言えると思います。
返済の計画がしっかりしているのなら何も問題はありませんが。

[994: 匿名さん]

右肩上がりで終身雇用が当たり前の時代と違って、最近はリスクを避け自己資金を多くする人が多いよ。
タワーは２次取得が多いというが、この物件も多そうだな～。

[995: 匿名さん]

タワーマンションでエレベーターが故障等したらどうなるの。

[996: 匿名さん]

非常階段を利用するに決まってるよ。

[997: 匿名さん]

３基あるし、非常用エレベーターもあるよ。
万一大災害等でそれが使えなくなったら階段。

[998: 匿名さん]

屋上にヘリポートありますよね。

[999: 匿名さん]

やはりタワーマンションは怖い。

[1000: 匿名さん]

災害で電気も水道も止まったら、トイレにも困るだろうね。
非常階段を上ったり下りたりしないといけないんだろうな。

[1001: 匿名さん]

何十年に1回あるかどうかの非常時くらい、簡易トイレで良いと思う。
それが嫌な人はタワーは無理。

[1002: 匿名さん]

トイレに困るのは一戸建てでも同じでしょ。
それにエコキュートのタンクの水で使い方によっては２，３日は大丈夫。

[1003: 匿名さん]

あえて書きませんが新築値引額を考えたら、中古は３～４割引になるのでは？

[1004: 匿名さん]

4割引とかになるワケないでしょ。 近隣の中古相場を下回ってしまうよ。釣りか？

[1005: 匿名さん]

災害時は戸建の方が有利に決まっているよ。

[1006: 匿名さん]

何がどう有利なのか、さっぱりわからん。

[1007: 匿名さん]

ベリスタといい、グランドメゾンといい、全然在庫が掃けないね～。
こんなに売れ行きが悪いと、デベも消極的になっちゃうよ。
もう新たに東戸塚に大型マンション建たないかもね。

[1008: 匿名さん]

>>1007
東戸塚はマンションよりもまず、駅ホームをなんとかすべきだと思う。
横須賀線も昼は本数少ないし、マンションばかりどんどん建っても
インフラに不満がある状況で武蔵小杉並みの値段では厳しい。

[1009: 匿名さん]

災害時はタワーは何かと不便ですよ。

[1011: 匿名さん]

定価購入はやっぱり高値掴みだな
資産価値を考えたら２割引きは妥当だ

[1012: 匿名さん]

災害時の事を心配するなら低層階を買うか
タワーを買わなければ良い。
簡単な話です。
私は心配してないのでタワーにしました。