BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

[402: 匿名さん]

先日ついに契約。期待していた値引はありませんでした。もう間取りも片手で数えられる程しか残っておらず、ゆっくり選んでいる余裕はないです。

[403: 匿名さん]

私も最近定価で買ったのですが、予算ギリギリなので迷っていたら第１・第２希望の部屋はあっという間に
売れて無くなってしまいました。どうせ買うならもっと早い時期に買っておけば・・・と後悔しました。
値引き無しには買えない人は仕方ありませんが、これから購入する検討者の方が、
ここの値引き情報に惑わされて希望の部屋が売れてしまうなんてことのないことを願います。

[404: 匿名さん]

値引きがあったという書き込みがあるたびに、最近購入したけど
値引きはなかった。もう残り少ないですよの無限ループだね。

[405: 匿名さん]

他の検討者へ親切に値引情報を教えてあげているとか言ってるけど、
客観的に考えたら不自然な行動だよね。しかもしつこいし。
本当は自分が知りたくて何度も何度もしつこく探り入れてるんだと思う。自分でＭＲ行けば良いのにね。
あ、行けない訳があるんだったっけ？

[406: 匿名さん]

↑ほんとだな。。。
結構前に完売間近と一部の人が騒いでいた時期があったが、それ以降相当数の定価購入書き込みがあった。しかし未だ完売せず。
大した根拠もないくせに値引きなんてあるはずないと断定し、毎度毎度の定価購入書き込み。
値引きの書き込みも怪しいが定価購入の書き込みはもっと怪しい。値引き書き込みに対して訴訟だと騒ぐのは結構だか、自分の書き込みも確認してみることだな。

[408: 匿名さん]

>>406
完売間近といっても、人によって感じ方はまちまちでしょう。
高額物件なのですから、残り少ないとはいえ、いくらなんでも飛ぶように数日で完売なんて無理ですよ。
まだ完売していないから嘘だというのはあまりにも一方的な気がします。
それに、定価で買ったと書いている人はいても、値引きがないと断定してはいませんよ。

[410: 匿名さん]

私も値引きしてもらいました。
詳しいことは申し上げませんが。

[411: 匿名さん]

実際に「値引きしてもらった人」と「値引きしてもらえなかった人」の
２パターンの人がいるということが事実のようですね。

[412: 匿名さん]

410は契約者？常識的に考えて違うよね。
値引してもらったけど買えなかったの？なんだかなぁ…。

[413: 匿名さん]

>>411
匿名掲示板に書いてあるようなことを真に受ける人もいるんだね。何を信じるかは自由だけど。

[414: 匿名さん]

>411
値引き話を真に受けたくない人は間に受けなければ良いだけの話。
値引きを信じたくなければ、信じなければ良いだけの話。
そんな当たり前のことを、敢えて書く必要があるのかな？

[415: 匿名さん]

住人板で
「検討板の方で、値引き情報がでていますが、」
という問いに対して
「下らなさ過ぎて、答えるまでも無いですが、常識で考えれば分かると思います。
やっかみをまともに受け取らない方がいいですよ。疲れますから。」
と答えている住人がいる。
何の根拠もなく「常識」とやらで値引きを否定している。
412も「常識」とのたまわっているが。

[416: 匿名さん]

＞「・・・答えるまでも無いですが、常識で考えれば分かると思います。
＞やっかみをまともに受け取らない方がいいですよ。・・・」
＞と答えている住人がいる。
定価で購入した人にとっては、目を背けたい事なのでは？
でも完成済みで、完売していない物件というのを考えれば、それこそ
常識で考えればわかると思いますが。

[423: 匿名さん]

デベが値引きしてでも売りたいなら値引きが無いという書き込みは
マイナス情報になるでしょう。少なくとも興味を持って貰うためには
値引きがあるかも知れないというのは良い宣伝になると思います。
そこで、値引きを一番嫌がるのは誰かと言うとすぐに転売したい
という目的で購入した人かも知れません。しかし今の経済状況からみて
疑問があります。ただ、単純に自分より安く買ったのが許せないと思う
タイプの人がもしも居るとしたらそんな人には許せないかも知れません。
実際は管理費などを考えれば１年以内に全居が入居しないと自分の
負担が増える上に価値も下がるから、それも不思議なんですよね。

[425: 銀行関係者さん]

>422

名前なんてなんとでもなるでしょ。
まったく物件に興味ない人が購入者になれるし、買った人が｢買いたいけど買えない人｣にもなれるんだから。

くだらないことにツッコミ入れたってしょうがないのに...ちなみに私は銀行関係ではありません。ふふ。

[427: 匿名さん]

＞422
＞くだらないことにツッコミ入れたってしょうがないのに...
あるで天に唾はいているようなものだね。
「購入者」なら正直に「購入者」って書けば言いだけの話。
というか、この流れの流れの中で、何で急に「銀行関係者」が
出てくるんですかね？
わかり易くていいんですけどね・・。（笑）

[428: 匿名さん]

＞まったく物件に興味ない人が購入者になれるし、買った人が｢買いたいけど買えない人｣にもなれるんだから。
だね！！購入者が「銀行関係者」にもなれるんだから。

[429: 匿名さん]

引き渡しをま近に控え、完売の見込みがたたない。
デベは経営に行き詰まり身売りを余儀なくされ、その前に不良在庫の処分に走らざるを得ない。
地域、物件、ともに評価が芳しくなく、雑誌には上位の値崩れ物件として扱われる。
これが当物件の実態だ。
ましてや不動産不況の真っただ中だ。
値引きして早々に処分するのが、デベのためにも契約者のためにも検討者のためにも、この上ない良策だろう。
423のいうとおり、物件だけで集客できる実力がない以上、価格面で検討者の対象を広げなければ、販売の活路は見い出せない。
検討者の中にはこの板を見る人もいる。
無用な混乱は物件のイメージを貶めるだけだ。
一部の契約者の中には値引きの存在を全否定したい書き込みもあるように見受けられるが、423の言をよく考えてほしい。
感情的に値引きの存在を否定し続けるのは天に向かって唾をはく行為になりかねない。
高値を掴んでしまった悔しさは想像するに余りあるが、大局的な立場に立ち、冷静な対応を望む。

[430: 匿名さん]

藤和の公式HPを見ても
販売戸数　未定
販売価格　未定
最多価格帯　未定
管理費　未定
修繕積立金　未定

何だこれは、と思っちゃうな。
ここまで情報開示に消極的なHPは初めて見た。
何か情報を隠さなければならない理由があるのだろうか？

[431: 匿名さん]

東口に建っていれば・・・。

[432: 匿名さん]

>>429

検討者ではありませんが、そんなにこの物件が気に入ってるなら値引きを期待しているうちに完売してしまいますよ。
見ていてあまりにもいやな気持ちになります。
今日は日曜なのでこんなところに書き込むよりモデルルームに行った方がいいと思いますが。

[433: 匿名さん]

どうして西口ってあんなにいつもゴミだらけなの。
利用する人たちのモラルが低すぎます。
昨日も、ボランティアのいつものおじいさんが必死に強風で壊れて捨てられた数多くの
傘をかき集めてました。
たしか、ここのマンション含めた西口再開発計画では、マンション住民による人の目による
監視効果による美化推進を謳ってたが、あれじゃあ、無理。
利用する人が変わらない限り、どんなに施設を綺麗にしてもすぐ汚くなるよ。

[435: 匿名さん]

＞どうして西口ってあんなにいつもゴミだらけなの。
＞利用する人たちのモラルが低すぎます。
西口の広場の階段に揺るヤンキーがたむろっていることあるけど、
奴らじゃないの？結構カップラーメンの食べ散らかしあるね。

[442: 匿名さん]

>>415
契約者が値引きを否定していると騒いでいますが、４１２さんは、
常識的に考えて契約者ではない、と書いているだけで、値引きの存在を否定はしていませんよね？
なんだか思い込みの激しい方が多いのか、同じ方なのかはわかりませんが、
値引きを受けた・定価で買ったと主張するのは結構ですが
証拠も無く「契約者が値引きを否定している」と書くのはやめませんか？

[443: 匿名さん]

そうだよな。ここを定価で買ったセレブが
値引情報否定なんて間違ってもしないだろ。

[445: 匿名さん]

値引情報くらいでネガティブな反応する人は最初から定価で買わないって。購入価格に納得してみんな買ってんだからさ。
むしろいつまでも値引を期待して買えない人が気にしてるんだろ。
値引情報が出たらたとえガセでも倍率上って値引交渉どころじゃなくなるからな。

[448: 匿名さん]

契約者は値下げしてたら嫌だな、くらいは思っても、否定する必要はないですよね。
否定したからって自分が値引きしてもらえるわけじゃないですし。
>値引情報が出たらたとえガセでも倍率上って値引交渉どころじゃなくなる
なるほど、その通りですね。
「残りわずかなんて嘘だ」と言ってる人もそういう理由なのかもしれませんね。

[449: 匿名さん]

>他の検討者へ親切に値引情報を教えてあげているとか言ってるけど、
>客観的に考えたら不自然な行動だよね。しかもしつこいし。
>本当は自分が知りたくて何度も何度もしつこく探り入れてるんだと思う。自分でＭＲ行けば良いのにね。

全く同感です。

[451: 匿名さん]

ほんとしつこいな。部屋も残りわずかなのに前スレから通して、なんどもなんども毎日出てくる。
そんなに値引情報削除されたのが許せないなら管理人に直接交渉したらどうだ？
ここで証拠もなく契約者に責任を押しつけて文句言っても始まらんだろう。

[453: 匿名さん]

結局、あと何戸残っているの？
「知りたければＭＲに行って聞け」はもう結構ですので。

[454: 匿名さん]

結局、検討者の為とかいって、検討者の多くは迷惑してるのがわからないのかな？わかっていてわざと荒らす為にやってるのか。
前にも書いてあったけど、真剣な検討者は契約者予備軍。契約者と立場はほとんど同じ。契約したからコロっと立場が変わるわけじゃないの。
変なこと書いてイメージダウンになるなんて検討者が望むわけないだろう。
未だ検討中の人や物件比較中の人だって倍率が上れば交渉どころじゃなくなるわけだし。
そんなことお構いなしに好き勝手書いて気が済むならそれで良いが、あまりにもしつこいぞ。
見苦しいからやめてくれ。

[456: 匿名さん]

しかしここは値引き否定する書き込みが多い印象があります 値引きに関する書き込みは削除されていますし

[457: 匿名さん]

>>456多いっていうけど全然いないよ。あったとしても一件くらいか？勘違いや思い込みだろ。
値引してでも早く完売して欲しいって人は何人もいたけどね。
印象だけで書かないで、具体的なレス番号位書けば？

[458: 匿名さん]

何を信じるかは自由だけど、391から393のやりとり見てると、やっぱり値引情報を知りたい人が自ら他人の反応をみるために流した値引情報だった感じだな。

[459: 匿名さん]

”最近定価で買った”という書き込みや、”値引きがあった”という書き込みがありますが、
真実は当人（契約者と売主）しかわかりません。
また当然のことですが、今まで値引きがなくても、これからはあるかもしれません。
逆に今まで値引きがあった人がいたとしても、これから契約する人が値引きを受けられる保証はありません。

454さんも仰るように、他の検討者の方も迷惑しているでしょうし、スレが荒れるのは契約者も望みません。
何の証拠もないのに契約者が情報を消しているかのような書き込みをしたり（削除は管理人さんの意思でします）、
契約者が検討者の邪魔をしているかのような書き込みはさらに荒れる元となります。

このスレでは正確な情報が得られないばかりか、他の方も仰っているようにもう残りもわずかです。
どうしてもモデルルームに行かずに値引き情報が知りたいという人（私にはどういう方か理解できませんが）
には気の毒ですが、真偽の程は不明ですがもう様々な情報が出尽くしていますから、
何度も何度も同じ質問を繰り返したり同じ文句を繰り返して他人に不快な思いをさせたりせずに、
皆さんも仰っているようにやはりご自分でモデルルームに出向いて確認するのが一番良いのではないですか？

[462: 匿名さん]

>459
「他の方も仰っているようにもう残りもわずかです」ってよく知っているね。
何戸残っているのか数字で書いてくださいな。

[463: 物件比較中さん]

まだ相当の戸数が売れ残っておりますよ。
ＭＲではあまり言いたがりませんが。
販売当初からあまりオープンで販売はしておりません。
駆け引きでしょう。

[464: 匿名さん]

結局457のいうレス番号は出せないわけだ。
459じゃないけど戸数なんてＭＲ行けば誰でもわかるだろ？電話でも聞けるし。つい最近の過去レスにもあるよ。

[465: 匿名さん]

残り戸数が多いか少ないかは感じ方が違うのでなんとも言えませんが、
過去レスを参照して、具体的戸数はご自分で聞きましょう。

No.71 　2009/03/01(日) 10:44
残り戸数の半数近くが赤わく。確かに赤わくが多く残ってるけど、
赤わく含めて一桁なのだから残り僅かと言って良いと思う。

No.402　2009/03/14(土) 11:44
先日ついに契約。期待していた値引はありませんでした。
もう間取りも片手で数えられる程しか残っておらず、ゆっくり選んでいる余裕はないです。

[466: 匿名さん]

「自分で」という当たり前のことが出来ないで人に文句言って逆ギレ。
検討者なら全員自分と同じ考えと思い込む。
人を散々不快にさせても自分の欲の為ならお構いなし。
世の中には不思議な奴がいるもんだな。知り合いにはそんな奴いないもんで驚いたよ。
良い勉強になった。

[467: 物件比較中さん]

>>463

>>まだ相当の戸数が売れ残っておりますよ。
っていつの情報でしょう？経済危機の中ローンが組めなかったり頭金に当てにしていた株や投資信託が
半減でどこの物件もキャンセルはあると思いますが、私が少し前にモデルルームに行って検討可能
な部屋を教えてもらったときはもう選べるほどは無かったですよ。
ここは最初からすべての部屋の価格表と検討可能な部屋を見せてもらえたのでかなりオープンだと思いますが。
違う物件と混乱していませんか？

[468: 物件比較中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚の販売方法は
かなり特殊ですね。
販売当初からグレーの部分がかなりありますね。

[469: 匿名さん]

だからどなたか数字を書いてくださいよ。
ＭＲ行けば誰でもわかるんだったら、オープンな数字なんでしょう。
ここに書いても構わないんでしょう。
だったら書いて下さいよ、何日に聞いたら残り何戸と言われたって。

[470: 匿名さん]

>>468
１０件以上の物件を数年前から比較検討していますが、ごく一般的な販売方法だと思いますよ。
東戸塚近辺のマンションも数件行きましたが同じようなものでした。
行ったら、売り出し中の部屋の全ての価格が書かれた表を下さいます。
今回分譲対象外のお部屋でも、聞けば価格をすぐに教えてくれます。
郵送では送らないのは、やはりとにかく一度でもモデルルームに足を運んで、
実際にモデルルームを見て欲しいからでしょう。
あの素晴らしいモデルルームを見たら、ほとんどの人が気に入ってしまうと思います。
あくまでも私見ですが。
一度に全ての部屋を売り出すのではなく、第何期・・というようにわけて売り出します。
これは他のほとんどのマンションも同じような方法で売り出しています。
価格等が未定というのは、時期どの部屋を販売するか未定だからですよ。

[471: 匿名さん]

>>469
自分で聞けば～？（笑)教えても良いけど僕は君にだけは教えたくないな～。
親切な人が教えてくれると良いね！

[472: 匿名さん]

>469
今日用がりMRに電話してついでに残戸数聞きました。
私は契約者なので興味があり聞きましたが、何の為に数が知りたいのですか？
検討者ならご自身でMRに聞けばいいのでは？
契約者でもなく検討者じゃないのに、知りたい理由は何ですか？
故に皆知っていても書かないのですよ。

[473: 匿名さん]

残りは約３８戸ではないでしょうか。

[474: 匿名さん]

>>473
ありえませんね。
完全なあてずっぽうでしょうが、あまりにも見当違いな数字です。
そうやって適当な数字を書いて誘導尋問したいのでしょうが・・・
自分で聞いたらどうでしょう？

[477: 匿名さん]

>472

私は検討者ですが、同感です。
何で残り戸数が知りたいのかよくわかりません。
もちろん、どのタイプの部屋が残ってるのかは気になりますが、
数を聞いて何の参考になるのでしょう？
他デベとかであれば知りたいのかもしれませんが。

[478: 匿名さん]

472さんと477さんに同感です。
これだけ残り戸数はもう少ないと前から書かれているのに、未だに自分でモデルルームで聞かないのは
理解できません。共感できない人へ情報を出したいと思う人がいるでしょうか？
>>473の３８戸というのは、もう昨年の話かと。

[479: 匿名さん]

誘導尋問する為にデマを流すってかなり悪質だと思う。

[480: 匿名さん]

472です。477のような良識ある方が同じマンションの住人である事を祈ります。

[481: 匿名さん]

この‘残り何戸か教えろ’と言う書き込みはもう数え切れないほど繰り返されていて
親切な方が残戸数を教えるとそれが何戸であろうと揚げ足取りのアラシ投稿が繰り返されてます。
そのうち誰もその質問には答えないようになりました。みんな学習していますよ。

[482: 匿名]

良識あれば残り戸数が気になるのは当たり前だろう。

[483: 匿名さん]

>>482

意味不明。

[484: 匿名さん]

>>481
そうですね。相変わらずしつこく
「残り戸数を教えろ」「値引きがあるか教えろ」
と言っている人も少しは学習して欲しいですね。

[485: 匿名さん]

学習した結果がガセネタで誘導尋問なのかもしれないけどな（笑)
残念ながら誰もひっかからなかったわけだ。

[486: 匿名さん]

東口の三井のタワーはHP上で残り戸数と価格を発表していたわけだが。
あれをみんな知っているからね。
どうしても比較して藤和はダメだね、となっちゃう。

[487: 匿名さん]

>>486
時期が違うし、”みんな知ってる”ってじゃあ荒らしているのは東口タワーの人たちって言ってるんでしょうか？

[488: 匿名さん]

残り戸数や価格をネットで公表していないところは大手でも多いですよ。
それに、売り方はどうであれ三菱の子会社ですから、それだけで充分です。
物件がよければ売り方など、ど～でも良いことです。
駅１分、免震、眺望、自走式駐車場・・・ここは本当に素晴らしい物件だと思います。

[489: 匿名さん]

たまにキャラを変更するんですね。実に面白いです。

[490: 匿名さん]

情報は開示されてないよりも開示されていた方がいいに決まっている。
あなたは価格が表示してないガソリンスタンドに入る気になりますか？
価格を表示しないのは価格に自信がないからだよ。
ガソリンもマンションも一緒。

[491: 物件比較中さん]

ガソリンと比べるとは・・・ガソリンをそこまで気にする人はここはやめた方がいいでしょう。

モデルルームに行ったって買わなきゃなんないわけじゃないでしょ。
それに価格は最初から表示してありますよ。
今は残戸数が流動的で表示してないだけだと思います。

[492: 匿名さん]

値引きがあったと言明している人がいるのだから、実際にあったとみるのが普通なのでは。
値引きがあったら教えて下さいという問いに対して答えてくれた人が数人いたわけだ。
誘導尋問も何も(笑)。

[493: 匿名さん]

値引きなんて全ての物において交渉次第でしょ。

[494: 匿名さん]

>491
「今は残戸数が流動的で表示してないだけだと思います。」
では、なぜ残りわずかとわかるのか、教えていただきたい。
「価格は最初から表示してありますよ。」
知りたいのは表示価格ではなく、実勢価格。
現に値引きがなされている。

[495: 匿名さん]

>>490
ガソリン価格を表示していない店は、高くて表示できないのだそうです。
ちなみに、
新築マンションの価格ってどうして未定なのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314702128
という質問ですが答えは、
「予告広告」でしかなく、良い物件は価格が決まる前から希望者が多く、
価格発表と同時に購入の話になる希望受付の状況になることが多いので、
買えるかどうかが分からない相手のことまで考える状況は必要ないから。
とのことでした。他のサイトにも専門家が説明しているものもありますが、
どの部屋を売り出すか決まっていないからという理由だそうです。

[496: 匿名さん]

>>494
ですから、モデルルームで聞きなさい。
表示する義務もないのに、表示しないのがおかしいという方がおかしいです。

[497: 匿名さん]

>>492
残り僅かと教えてくれる人のいうことは必死で否定し、自分が書いたことは正しいと主張する。
残念ながら君のいうことは誰も信じないよ。>>473のレスでわかる人には作戦がバレバレ。

[498: 匿名さん]

>496
オープンな数字なんでしょ。
書けば済むだけのことなのに、義務とやら何とやら、よくわからないけど、何で書けないの(笑)。
38戸という数字を出している人の方がよほど信憑性あるけどね。
38戸はデタラメだという。
では何戸なのかと聞けばＭＲで聞けという。
さっぱりわかりませんな。
いいから知っている数字を言ってみて下さいよ。
何戸なんですか？
言えないのですか？

[499: 匿名さん]

裏で値下げされていても値下げを表面化したら訴えられる物件なのですから
残戸数も正式な数を公表したら訴えられるのでしょう、おそらく。

[500: 匿名さん]

>>496
>表示する義務もないのに、表示しないのがおかしいという方がおかしいです。

表示する義務はある。

「不動産の表示に関する公正競争規約」
http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html
（必要な表示事項）
第８条　事業者は、規則で定める表示媒体を用いて物件の表示をするときは、物件の種別ごとに、次に掲げる事項について、規則で定めるところにより、見やすい場所に、見やすい大きさ、見やすい色彩の文字により、分かりやすい表現で明りょうに表示しなければならない。
（１）　広告主に関する事項
（２）　物件の所在地、規模、形質その他の内容に関する事項
（３）　物件の価格その他の取引条件に関する事項
（４）　物件の交通その他の利便及び環境に関する事項
（５）　前各号に掲げるもののほか、規則で定める事項

上記は法律ではなく不動産業界の自主規約ではあるが、
会員である以上これを守るよう努力する義務は負っているはず。

[501: 匿名さん]

もっとも予告広告では価格その他の未定が認められているんだが、
逆に言うと、予告広告で未定が認められていることを逆用して未定を通しているとも言えるな。
竣工済み物件で予告広告なんてあり得ないだろ。