BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

[332: 匿名さん]

言ってることがよくわからんな。
「完売しそう」と言ってる人はＭＲ行った上での観測だと言いたいわけ？
ずいぶん前から完売しそうだと書き込んでいるけど、今のところ完売していない。
ＭＲ行ったところで、結局は希望的な観測を言ってるだけだ。
断っておくが、根拠があろうがなかろうが、自分の感想を言うこと自体には問題はないと思う。

[333: 匿名さん]

332
おまえの言いたいことの方がわからん。現在完売してないからなんなんだ？希望的観測だからなんなんだ？希望的観測を書いてはいけないというルールはないし、削除もされていない。削除されてるのは明らかにモデルルームにも行ってない部外者の投稿だろ。希望的観測かどうかが問題なのではなく投稿の動機が問題なんだよ。

[334: 匿名さん]

ここの掲示板って値引き情報は書き込んだらいけない＝削除されるのに
値引きは無い、っていう言葉を誰が信じるんでしょうか？

値引きの根拠を示せと言われても、念書をここに貼るわけにもいかないだろうし

[335: 匿名さん]

客観的＝特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま
１．このミカンは残りわずかなので、このままいけば午後には完売するだろう（客観的な観測）
２．隣のスーパーでミカンが半額だったので、ここのスーパーも値引きしてるだろう（主観的な希望的観測）
個人の観測など、どちらにしても希望的観測という見方もできますが、333さんの仰るとおり、
投稿の目的（動機）がどうなのかが問題なのだと思います。

[338: 匿名さん]

ここってあと何戸ぐらい残ってるんですかね
それこそまた、MR行けって怒られそうですけど…

[339: 匿名さん]

あと数戸...って言ったら信用しますか？
しませんよね。やはりMRに･･･の繰り返し。不毛な掲示板と言われるのもわかります。

[340: 匿名さん]

ここはあまり信じないほうがよいですよ。ガセもかなりあるし、やはりＭＲに行って自分の目で確かめたほうが良いと思います。

[341: 匿名さん]

このミカンは残りわずかなので、このままいけば午後には完売するだろう、
と思っていたら、実は倉庫にはまだ在庫がたくさん取ってあった、
あるいはミカンの質が悪くて返品が相次いだ、
などということもあるかもしれない。
隣のスーパーの半額とたいして変わらないと思うが。

[342: 匿名さん]

今週の日経夕刊にネットで中傷する人々の心理という記事がありました。
一般社会では不満や意見を言えずパソコンの前でだけ攻撃的な内弁慶である彼らは、
同調者がひとりでもいると社会的に認められたような錯覚に陥り、反論されると悪口が過激化します、と。

仮に値引きがあったとしても、そもそも買う気がないんだから彼らには関係ないんです。
書けば盛り上がる、荒れることを知っているから何度も書くわけです。とにかく相手にしないことです。

あと掲示板で買うひとはいないというレスがありますが、いまどきはネットの口コミを購入判断の材料にするのは常識ですから、
ここを見て買ったひとはいなくても、ここをみてやめたひとはたくさんいると思います。
どんな大型の決断でも最後は気分ですから。

記事にもありましたが我々はまだネットの玉石をきちんと見分ける力が足りませんから
くだらない動機による荒れが判断材料になってしまうのが残念です。

[344: 匿名さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？

先日ＭＲに行って来ました。大変気に入りました。
しかし残りが少なくなって来ましたので
選択肢が狭くなりました。

[345: 匿名さん]

>>342
自分はそうなった原因もあると思いますけどね。ここの物件のスレ。
ブログが炎上した時の最悪の対応みたいになってましたから。

[347: 匿名さん]

そもそもここって荒れてるの？
一部の契約者が荒らしだ何だ言って過剰反応してるだけのような

[348: 匿名さん]

度々削除されているということは荒らしが少なくとも一人はいるってことでしょうね。
それ（荒らしということ）すら否定している人もいますが。

[349: 契約済みさん]

私は購入済みの者です。
ずっとこのブロックを見ていますが、あんまり発言しませんでした。
感覚的に、話題は「高すぎ」や「完売済みかどうか」や「値引きがあるかどうか」を中心としますね。

でもある投稿者の投稿目的はなかなか理解できません。
購入の気が全然ない方は「こんな高くて絶対完売できない」、「絶対値引きがある」などなどの発言はちょっとおかしいじゃないですか？もし、他のデベの担当者の営業戦略であればいいですが、そうではないと自分は自分の思惟方式を検討したほうがいいと思います。自分がやりたくないことについて、他の人にも同じくやらせたくないのが心狭いことを見えます。

通常の買い物と同じく在庫であれば、値引きするのが当然だと思います。「値引きがあるかどうか」という話題が全然意味がないと思います。「値引きがあるよ、皆さんは買いにいこう！」という話あっても個人の値段交渉能力や資金負担能力などの要因で、結局狙えない人がいるだろう。

私は既に購入済みですから、値引きがあってもなくても安心的に前に迎えます。

[350: 匿名さん]

>348
契約者でも削除されている人がいるが。

[351: 匿名さん]

>>350
変なことを書いていなくても削除されることはあります。
ある投稿が削除された場合、その投稿にあてられたレスは削除対象となることがありますが、
削除によって文脈がわかりづらくならないようにするための措置だそうです。

[352: 匿名さん]

いえいえ。契約者が変なことを書いて削除されたケースです。
下品な発言だったので「へぇー」と思って読んだのですが、その後、削除されていました。

[353: 匿名さん]

そういうこともあるかも知らんが、部外者が契約者に成り済ましてることもよくあるよ。

[354: 匿名さん]

>>281 >>282
色見本（和名）http://www.colordic.org/w/
および
色見本（洋名）http://www.colordic.org/
をパークタワー東戸塚
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100higashi-tozuka.ht...
に適用してみるに
orange(#ffa500) や beige(#f5f5dc) とはかなり違うよ。
>>268 さんの言う黄土色(#c39143) の方がまだ近いよ。
でも一番近いのは琥珀色(#bf783a) と思う。
上記色見本で確かめられたい。

[356: 匿名さん]

＞＞３５４
琥珀色って響き素敵ですね。ますます気に入りました。

[357: 匿名さん]

薄いオレンジ　http://www.colordic.org/colorsample/cc8e51.html
も似てますね。ベージュも濃いベージュなら少し似ていますが、
琥珀色、確かに似てます。黄土色はやはり黄色が強い気がしますね。
もう少しピンクが加われば似てますが。

[358: 匿名さん]

ベージュはこれですね　http://www.colordic.org/colorsample/4054.html
基本の色はちょっと薄いですね。

[359: 匿名さん]

琥珀色と薄いオレンジが似てる。

[360: 匿名さん]

濃いベージュなら似てるかな　
http://www.colordic.org/colorsample/db996d.html

[361: 匿名さん]

黄土色は違うだろ。薄くしても濃くしても似てない。琥珀色で決まり。

[362: 匿名さん]

琥珀色？（笑）
痘痕も笑窪ですね。
客観的に見るとやはり黄土色、よくて土色ですな。

[363: 匿名さん]

値引きは大丈夫でしたよ。
口止めされたので、金額はさすがにいえません。
それを書くと藤和さんは私が誰だかわかると思いますので。
やはり本気で買う気があるかどうか、
向こうも見てると思いますよ・・・。

[364: 周辺住民さん]

あちゃー、東急ストアの看板目立ち過ぎ。
東急ストアのマンション？って見えちゃう。
高級感出すんだったら、あんな大きな看板じゃなくて
もう少し控えめにできなかったのかな～。

[365: 匿名さん]

３６３、いい加減なこと書いてたら訴訟起こされるぞ。調べりゃあんたが誰かはすぐわかるよ。
前に他で訴訟問題に発展したことあるの知らないの？

[366: 匿名さん]

>363
よくそんな事ここで発表できる勇気あるねぇ。
自分だったら絶対無理。
だってもし値引きが自分ひとりだけだったら、藤和さんにバレてその話ナシになっちゃうじゃん。
自分だったら値引きされても絶対黙っておくなぁ。
もしウソだったら藤和さんに訴えられてもしょうがないけどね。

[367: 匿名さん]

>363

さんざん荒れてきた板も、この発言によっていよいよ訴訟問題へと発展かな

[368: 匿名さん]

匿名掲示板を真に受けて訴訟するほど藤和さんは暇ではないかと思われますが。。。

[369: 匿名さん]

368
そうですね。
この掲示板を見てモデルルームに人が殺到し、値引きをしろと脅され残りの住戸全て値引きするしかなかった。
という感じで藤和さんが損害を被ったなら訴訟となるかもしれません。
匿名掲示板にコメント書いたくらいでは、お抱え弁護士も動いてくれないでしょう。

[370: 匿名さん]

おそらくこの掲示板を見て値引き交渉する人間はたくさんでてくるでしょうねー。
その発端をさぐっていったらやっぱり３６３でしょ。デベはしっかりチェックしてると思うし、　３６３のこの発言が記載されていることがすでに訴訟問題に発展する可能性は大いにあります。９９パーセント、ガセネタだと思うけどそのガセが命取りになってしまいます。購入者の立場で考えてもきっと３６３の文章を見たら黙ってる人はいないかもよ。かなりやばいよ。

[371: 匿名さん]

ネットで嘘や悪口言ったくらいで捕まるわけないだろ、
とたかをくくってたら摘発されたひとが去年は100人以上。
匿名じゃないからね、ネットは。
しょっぴく基準もスピード違反以上におてもりらしく、こんなの軽いと思っててもわからんよ

一回じゃ大丈夫だけどしつこく書いてたらね
経済不況の重大要因の、不動産不況を煽ってるサイトの、今一番荒れてる板の、一番ネガレス書いたのは、、君。くらいで決まるかも。

[372: 匿名さん]

またいつもの荒しか。やれやれ、契約者の反応をみて楽しんでるだけだな。購入者に損害を与えたとして賠償命令を下した訴訟が過去にあったね。デマでも事実でも何かトラブルがあればログ解析して責任を追求されるだろう。デべを甘く見ない方が良いよ。

[373: 匿名さん]

しかし万が一、万が一363が真実であった場合、誹謗中傷を余り書き込み過ぎてしまうと逆に訴訟されてしまう可能性もあります。値引きといっても一円からあるわけですし。
ここは無視して話題変えましょ！！

[374: 匿名さん]

３６３さん結構覚悟を決めておいたほうが良いかも。なんでもルールというものがあります。
それは社会で生きていくうえでの最低限のこと。やってはいけないことは大人ならば分別がつくこと。
ネット社会の匿名といっても誰のアクセスかということはいくらでも分かってしまいます。
あなたの書いたことの責任は相当大きいと思います。
コメントちゃんとしたほうが良いと思います。

[375: 匿名さん]

くだらない・・・訴訟だのと。こんな掲示板で訴えるほど藤和もひまじゃないっつ～の。
それにしてもどうしてここの購入者は値引きを否定したがるのかね。併せて物件否定も絶対許さない・・・

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[378: 匿名さん]

>>373
訴訟問題だっていってるだけで誹謗中傷にはならないよ。むしろ物件のイメージダウンにより資産価値が下がった可能性があると住民から363が訴えられる方。

[379: 匿名さん]

363さん、なんの目的で書いてるの？362も364も君だろ？違う？
削除されたけど東戸塚の悪口書いてるところみると東戸塚の住民じゃないよね。だけど東戸塚にすごく詳しいと。だいたい想像はつくが…。

[380: 匿名さん]

以前も値引きを受けた方の書き込みがあった。
その時は皆さん冷静だったのに、何で今回は契約者の皆さん、
こんなに感情的になるのか。
そういえば、少し前から、契約者の中に弁護士がいるとか何とか、
脅しているつもりのような書き込みがあった。
そもそも値引き情報書き込むのが何でいけないのか。
他言は無用の誓約書でも出しているのならまだわからないでもないが、
それは当人しか知らないはずだ。

[382: マンコミュファンさん]

都内のBELISTAで正式値引きがあったみたいですね。

駅から遠いところは値引きが結構あるみたいです。


なんでこの板は値引きの話題になるとこうも反応があるのでしょうか？
しかもとっても否定的な事ばかりだし。

[383: 匿名さん]

>>380
どの色が似ているかという話題から突然「痘痕もえくぼ」って発言。
これは良くないものも錯覚で良く見えてしまうという意味です。
好みや感じ方は様々ですから別に色が気に入らないという人がいても良いと思いますが、
わざわざそのような発言（痘痕も・・）をすることもないでしょう。看板の件も同じですね。
379さんも他の方も仰っていたように、（実際はわかりませんが）同一人物では？
と思わせてしまう書き込みだったことが原因だと思います。

[384: 匿名さん]

訴訟だの何だの脅している人が検討者とは思えない。
業者か既購入者なんだろう。
いずれにせよご苦労さんなこった。

[385: 匿名さん]

以前も値引きをうけた方の書き込みが…って、同じ奴の悪業としか思えないけど（笑)
正式値引がなくて値引の話題が歓迎されてるスレってどこよ？荒れてる板しか知らないな。

[386: マンコミュファンさん]

そもそも情報交換の場が掲示板の目的なので、それも良いと思うのですが。

購入者は不動産の素人です。一致団結してもいいとおもうのですが。

[387: 匿名さん]

値引だなんだの騒いでいる人が契約者や検討者とは思えない。
他デべか部外者なんだろう。
いずれにせよご苦労さんなこった。

[388: 匿名さん]

値引の情報がいけないんじゃありません。投稿動機の問題です。皆さんそう言ってきています。
残念ながらここでは値引の情報交換は確実に成立しない、荒れるだけ、と
嫌というほど繰り返し証明されてきたのに荒れがせっかく収まった度に363が登場するのでまたかよと、
つい感情的に皆さんなられたんだと思いますよ。
もういい加減にしなさいよ、と契約者でない私も思います。

[389: 匿名さん]

建物は完成済み。入居まで１ヶ月を切った。
しかしまだ残っている部屋がある。
客観的に判断して、値引きがあると考えるのが普通だと思うが。

[390: 匿名さん]

値引きに係る書き込みがすべて削除されているかというとそんなことはない。
この板のポリシーには反していない証拠。

[391: 匿名さん]

安く買えて良かったね、おめでとう！と言って欲しいのか？それとも
最近定価で買ってしまった。悔しい！と言って欲しいのか？
いやいや、値引はないよ。という反論が欲しいんだろ？たくさん吊れて良かったな。

[392: 匿名さん]

どちらでもない。
素直に値引き情報を仕入れたいだけなのだが、
どうしてもそれが許せない契約者かデベ関係の方がいらっしゃるようだ。

[393: 匿名さん]

入居間近だから値引があってもおかしくないが、客観的にみてあれは吊りだな。

[394: 匿名さん]

つまり、値引情報有難う。って言って欲しいわけだ。でも誰も言わないよね。なぜだかわからないかな？誰も有り難く思ってないから。

[395: 周辺住民さん]

あの・・、364ですが、363と同一人物ではありません。
デューブリッジからまっすぐ見える東側の大看板が改善できないものか
と思った次第です。（景観として）
まだ昨日？とりつけられたばかり。
ご覧になった方、いますか？　残り2枚も大看板が入るのですよね。

[396: 匿名さん]

389、だからＭＲに行って自分で聞いてみなといっているのです。何回も同じことを繰り返してる。

[397: 匿名さん]

>建物は完成済み。入居まで１ヶ月を切った。
>しかしまだ残っている部屋がある。
>客観的に判断して、値引きがあると考えるのが普通だと思うが。
同感ですね。デベとしても売れ残り抱えるよりいいでしょうね。

>389、だからＭＲに行って自分で聞いてみなといっているのです。何回も同じことを繰り返してる。
363が値引きがありましたとハッキリ書いているではありませんか。

しかし、今までぼやけていた値引き話がハッキリしたら、既購入者からの否定と妬みと
訴訟という言葉を使った嫌がらせ凄いですね・・・。

[402: 匿名さん]

先日ついに契約。期待していた値引はありませんでした。もう間取りも片手で数えられる程しか残っておらず、ゆっくり選んでいる余裕はないです。

[403: 匿名さん]

私も最近定価で買ったのですが、予算ギリギリなので迷っていたら第１・第２希望の部屋はあっという間に
売れて無くなってしまいました。どうせ買うならもっと早い時期に買っておけば・・・と後悔しました。
値引き無しには買えない人は仕方ありませんが、これから購入する検討者の方が、
ここの値引き情報に惑わされて希望の部屋が売れてしまうなんてことのないことを願います。

[404: 匿名さん]

値引きがあったという書き込みがあるたびに、最近購入したけど
値引きはなかった。もう残り少ないですよの無限ループだね。

[405: 匿名さん]

他の検討者へ親切に値引情報を教えてあげているとか言ってるけど、
客観的に考えたら不自然な行動だよね。しかもしつこいし。
本当は自分が知りたくて何度も何度もしつこく探り入れてるんだと思う。自分でＭＲ行けば良いのにね。
あ、行けない訳があるんだったっけ？

[406: 匿名さん]

↑ほんとだな。。。
結構前に完売間近と一部の人が騒いでいた時期があったが、それ以降相当数の定価購入書き込みがあった。しかし未だ完売せず。
大した根拠もないくせに値引きなんてあるはずないと断定し、毎度毎度の定価購入書き込み。
値引きの書き込みも怪しいが定価購入の書き込みはもっと怪しい。値引き書き込みに対して訴訟だと騒ぐのは結構だか、自分の書き込みも確認してみることだな。

[408: 匿名さん]

>>406
完売間近といっても、人によって感じ方はまちまちでしょう。
高額物件なのですから、残り少ないとはいえ、いくらなんでも飛ぶように数日で完売なんて無理ですよ。
まだ完売していないから嘘だというのはあまりにも一方的な気がします。
それに、定価で買ったと書いている人はいても、値引きがないと断定してはいませんよ。

[410: 匿名さん]

私も値引きしてもらいました。
詳しいことは申し上げませんが。

[411: 匿名さん]

実際に「値引きしてもらった人」と「値引きしてもらえなかった人」の
２パターンの人がいるということが事実のようですね。

[412: 匿名さん]

410は契約者？常識的に考えて違うよね。
値引してもらったけど買えなかったの？なんだかなぁ…。

[413: 匿名さん]

>>411
匿名掲示板に書いてあるようなことを真に受ける人もいるんだね。何を信じるかは自由だけど。

[414: 匿名さん]

>411
値引き話を真に受けたくない人は間に受けなければ良いだけの話。
値引きを信じたくなければ、信じなければ良いだけの話。
そんな当たり前のことを、敢えて書く必要があるのかな？

[415: 匿名さん]

住人板で
「検討板の方で、値引き情報がでていますが、」
という問いに対して
「下らなさ過ぎて、答えるまでも無いですが、常識で考えれば分かると思います。
やっかみをまともに受け取らない方がいいですよ。疲れますから。」
と答えている住人がいる。
何の根拠もなく「常識」とやらで値引きを否定している。
412も「常識」とのたまわっているが。

[416: 匿名さん]

＞「・・・答えるまでも無いですが、常識で考えれば分かると思います。
＞やっかみをまともに受け取らない方がいいですよ。・・・」
＞と答えている住人がいる。
定価で購入した人にとっては、目を背けたい事なのでは？
でも完成済みで、完売していない物件というのを考えれば、それこそ
常識で考えればわかると思いますが。

[423: 匿名さん]

デベが値引きしてでも売りたいなら値引きが無いという書き込みは
マイナス情報になるでしょう。少なくとも興味を持って貰うためには
値引きがあるかも知れないというのは良い宣伝になると思います。
そこで、値引きを一番嫌がるのは誰かと言うとすぐに転売したい
という目的で購入した人かも知れません。しかし今の経済状況からみて
疑問があります。ただ、単純に自分より安く買ったのが許せないと思う
タイプの人がもしも居るとしたらそんな人には許せないかも知れません。
実際は管理費などを考えれば１年以内に全居が入居しないと自分の
負担が増える上に価値も下がるから、それも不思議なんですよね。

[425: 銀行関係者さん]

>422

名前なんてなんとでもなるでしょ。
まったく物件に興味ない人が購入者になれるし、買った人が｢買いたいけど買えない人｣にもなれるんだから。

くだらないことにツッコミ入れたってしょうがないのに...ちなみに私は銀行関係ではありません。ふふ。

[427: 匿名さん]

＞422
＞くだらないことにツッコミ入れたってしょうがないのに...
あるで天に唾はいているようなものだね。
「購入者」なら正直に「購入者」って書けば言いだけの話。
というか、この流れの流れの中で、何で急に「銀行関係者」が
出てくるんですかね？
わかり易くていいんですけどね・・。（笑）

[428: 匿名さん]

＞まったく物件に興味ない人が購入者になれるし、買った人が｢買いたいけど買えない人｣にもなれるんだから。
だね！！購入者が「銀行関係者」にもなれるんだから。

[429: 匿名さん]

引き渡しをま近に控え、完売の見込みがたたない。
デベは経営に行き詰まり身売りを余儀なくされ、その前に不良在庫の処分に走らざるを得ない。
地域、物件、ともに評価が芳しくなく、雑誌には上位の値崩れ物件として扱われる。
これが当物件の実態だ。
ましてや不動産不況の真っただ中だ。
値引きして早々に処分するのが、デベのためにも契約者のためにも検討者のためにも、この上ない良策だろう。
423のいうとおり、物件だけで集客できる実力がない以上、価格面で検討者の対象を広げなければ、販売の活路は見い出せない。
検討者の中にはこの板を見る人もいる。
無用な混乱は物件のイメージを貶めるだけだ。
一部の契約者の中には値引きの存在を全否定したい書き込みもあるように見受けられるが、423の言をよく考えてほしい。
感情的に値引きの存在を否定し続けるのは天に向かって唾をはく行為になりかねない。
高値を掴んでしまった悔しさは想像するに余りあるが、大局的な立場に立ち、冷静な対応を望む。

[430: 匿名さん]

藤和の公式HPを見ても
販売戸数　未定
販売価格　未定
最多価格帯　未定
管理費　未定
修繕積立金　未定

何だこれは、と思っちゃうな。
ここまで情報開示に消極的なHPは初めて見た。
何か情報を隠さなければならない理由があるのだろうか？

[431: 匿名さん]

東口に建っていれば・・・。