BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

[201: 匿名さん]

>192さん
値引き情報、値引き情報というなら自分で値引き交渉して、「ここまで値引きできたぞ」という情報を出したらどうですか？
人からばかり得るのではなく、自分も情報を与えようとは思わないのですかね？
あなたは多分MRには行かないですね。
確たる値引き情報がなければ行かないのでしょう。行っても契約なんかしない。
値引きだけが選択の条件では無いのに、たった一つのことにしがみついている。
もっと違う側面で見たらどうですかね。

値引きがあったら契約するという人には思えない。

[202: 匿名さん]

盛り上がってますね～！絶景でしたよ。こんなに遠くまで見えるのかと驚きました！
静かだし、便利だし、もう言うことないです。本当に楽しみだな～！

[203: 匿名さん]

１９１と１９２は、凄い人たちですね。
おら、情報だせって完全に上から目線。
私はこの間ＭＲに行ったらこうでした。
皆さんどうですか。
というごくあたりまえのコミュニケーションが出来ないんですねえ。

[213: 匿名さん]

>>191
>私の深読みしすぎか
深読みしすぎです。これは
>「定価で買いました、って第三者に教えても（教えた人に）何の得にもならないからガセか？」
というとんでもない解釈に対しての弁解レス。
定価で買ったのに、そうではないと誤解されたくないから主張するのであって、
誤解を少しでも防げたということでは（購入者の）得になります。

>検討者にとっては「定価で買ったことを主張」してもらっても何の意味もない。
値引きはありますか？という質問に対しての答えなので、「ありませんでした」という答えは
充分意味があると思いますが。自分にとって必要ない情報だから意味が無いとは随分自分勝手ですね。

[216: 匿名さん]

契約者が検討者を検討者と認めずに、荒らしと認識するのであれば
検討者側は、掲示板の移動も考慮に入れる必要性も出てくるでしょうね。
何もマンションについて議論する掲示板は、ここだけでは無いですし。

検討者がここのやり取りを見て、検討を辞める可能性を考えれば
確かに「検討者じゃない」のかもしれませんけど。

[217: 匿名さん]

たとえ検討者だったとしても、自分でＭＲに行かずに質問してきて削除されたのを契約者のせいにするような人には契約して欲しくないな。
そんな人に買ってもらう位ならむしろ空室の方がいい。
ここのやり取りを見て、検討をやめる人が出てくることが荒しの目的。しかし賢い検討者はそんなことくらいで検討をやめないよ。諦めな。

[218: 匿名さん]

>>189
値崩れしているというのは、週刊ダイヤモンドの「値崩れランキング」情報でしょう。
少し前のレスをみればわかりますが・・・値崩れランキングの見方（P４２）にも
「ランキングに上位にある物件が、一概に価格改定や値下げをしている物件とは限らない」
と書いて有ります。
最初に高い部屋が売れ、その後に安い部屋が沢山売れると、マンションの平均単価が
下がったということになります。ここの場合、極端に高い部屋（坪単価３００万以上の）
の一部が最初に売れ、そのあとあまり売れませんでした。
初期に売れた部屋の坪単価平均よりも後半に売れた部屋の坪単価平均が
かなり安くなってしまった結果だと言えます。

[219: 匿名さん]

人生で何度もない大きな買い物ですから、もっと検討期間を有意義に使われた方が良いのでは？
ここで得られるかどうかもわからない情報をずっと待つよりも、自分で交渉した方が早いと思います。
それとも、モデルルームにいけない事情でも何かあるのでしょうか？

例えば、『他デベの営業』とか。

早くしないと希望の間取りがなくなるかもしれません。もうすでに遅いかも・・・（？）

ベリスタ常盤台は３百万円値下げしている部屋があります。
ベリスタ二子玉川も金額はわかりませんが値下げしているようです。
現在、ベリスタタワー東戸塚は値下げはしていないみたいですが、私はデベではありませんので
詳しくはモデルルームで聞いてください。真剣な人は、残り僅かですので急いでくださいね。
全ての方が値引き待ちではありません。これ以上の議論は、契約者が不快に思うだけでなく、
他の検討者の方の迷惑になりますのでそろそろ別の話題に移られたほうが良いと思います。

[220: 匿名さん]

契約者が不快に思うのはわかる。
どうして他の検討者の迷惑になるのか。
自分で交渉するのはあたりまえだが、並行して情報を集めたいだけだ。
じゃまをしないでいただきたい。

[221: 匿名さん]

220さん、自分は219ではないが、検討者の全てが値引情報の書き込みを求めているわけではないってことはわかる？
興味ない話題で板が荒れるのは迷惑。普通の契約者なら既にＭＲに行ってるから、まさに今契約者になろうとしているわけ。つまり、立場は契約者に限り無く近い。契約者予備軍なら契約者が不快に思うことを不快に思うのは当然だろ。
もう掲示板で新たに情報収集する時期は終わった。ネタは過去スレに出尽くしてる。いい加減、荒らすのはやめろ。多くの人が不快に思うことをしつこく書き込むのは荒しと同じ。

[222: 匿名さん]

そろそろここ閉めようよー。
もう検討に必要な話題は十分で尽くしたでしょう。

もうたいした話題もないのにここがいつまでもあるから、
意味のない話題ややりとりが続いているだけですよね。
その結果、多くの人が不快だと感じる話ばかりがつづく。

無理して続けている感アリアリなのに、
なぜか暇な方がやはり同じく暇な荒らしに釣られ、
またそれに対して荒らしがレスし、の繰り返し。

暇な方、ストレス発散の方は、他でやってください。

ここはもう検討版としての役割は終わっていると思います。

もうここは閉めましょう！

[223: 匿名さん]

むしろネタが尽きているからこそ、値下げの話が最も興味ある話題なんじゃないですかね
既にMRに行って交渉したけども高すぎて買えなかった検討者が
値下げ情報を求めてる、とかもあるでしょうし

そもそも検討者同士がいがみあって、利するのって最終的には藤和しかいないような
契約者にしてもこんなに荒れた掲示板は、評判を落とすだけの結果にしか繋がらないかと

[224: 匿名さん]

グランドメゾンの掲示板も値引ネタで荒らされてる。同一人物の仕業なのかもしれないな。どこも必ずと言って良い程荒れる話題。多くの人が利用する掲示板にふさわしい話題かどうか考えてごらん。
とにかくもう値引を待ってる程部屋は残ってないよ。

[225: 契約済みさん]

ダイヤモンドの値崩れランキングには正直凹んだ。
ああ大々的に値崩れマンションの代表格みたいな書きかたされるとね～。

[226: 匿名さん]

>>225
218さんの説明にあるように、値崩れ＝価値が下がったわけじゃないよ。
現在残ってる部屋は坪単価の高い部屋だし、三菱の子会社化で、逆にこれからは高騰する可能性が高いと思う。

[227: 匿名さん]

今中古で出ている東口のタワーの価格見ると
ここが値崩れランキング上位なのがよくわかるよ、ウン。

[228: 匿名さん]

すでに建っちゃってるマンションで、売主が三菱の子会社になるだけでなんで高騰するのよ。
仕様がパークハウス仕様になるとかならともかく、所詮は藤和のマンションでしょ。

[229: 匿名さん]

>>228
値崩れのデータの出し方をよくわかっていないようですね。
値崩れが値下げと違うのと同じように、高騰も値上げとは違います。
三菱の子会社化によって、物件の価値が上がったと思う人は少なくないと思います。
先行き不透明なデベに大きな後ろ盾ができたわけですから。
今までデベ不安の為に坪単価の高い部屋（つまり赤枠ですね）を買い控えていた人が、
安心して契約したとしたら値崩れの逆、つまり高騰に繋がるというのは
理論としては正しいと思います。

[231: 匿名さん]

お値段そのままで、管理会社が三菱地所になったのと
同じようなものですから、お得感がありますよね。
これからは今まで以上に強気で販売していくものと思います。

[232: 匿名さん]

ここ見ていると値下げどころではなく値上げでもしそうな勢いですね（笑）

[233: 匿名さん]

>>224
このご時勢ですから、どこの掲示板も値下げ関連の話題はよく出てきますよ。
どう考えても１人でやっているわけでは無いかと。

住友不動産のように例外的に値下げがほとんど無いデベの物件もありますが
そういう所は新築物件竣工済でも入居者２～３割とか、散々足る状況になってますし。

[234: 匿名さん]

さすがにこの大不景気に値上げはないだろうが、事情が変わったから絶対に無い話じゃないかもね。
>>223 値下げの話題はよくあるけどたいてい荒れてるよ。まあ、荒し目的がほとんどだろうね。

[235: 匿名さん]

>>233
グランドメゾンは住民と値下げしない約束をしているらしいので、
こんなに早く値下げするとは思えません。
東戸塚というこんな狭い範囲で荒らしが何人もいるとは考えにくいと思います。

[236: 匿名さん]

入居の皆さんは眺望に歓心。値引き話よりいいな。でも北側のゴミ山は見えないのかな？

[237: 匿名さん]

北側だからか見えませんよ。
あなたの心のゴミ山は今みえましたが。

[238: 周辺住民さん]

東戸塚駅西口利用者です。東急ストアー等の店舗はいつオープンですか?東急ストアーの営業時間は知ってる方いらっしゃいますか？

[240: 匿名さん]

藤和不動産は経営に行き詰まり三菱地所がやむなく救済した。
そういうデベのマンションだから値崩れしているのだと思う。

[242: 匿名さん]

またその話にもどそうとする２４０（荒らしの典型）。そう、今後の店舗の情報なども知りたいですねー。

[243: 匿名さん]

>>229
それなのにダイヤモンドでは下がったとなってるのは不思議です。

[244: 匿名さん]

ダイヤモンドに記載のあったマンションは、どの板でも色々と話題になってますね。

[245: 匿名さん]

ダイヤモンドの算定方法はざっくり言うと販売当初の平均売価と現在在庫の平均売価の増減率です。前にもどなたかが解説した通り、タワー等、規模が大きく部屋ごとに価格差がある物件は販売当初、高層階等いい条件のものから売れますから、当たり前の結果で、同一の部屋の価値が下落したわけでも値引情報を掲載しているものでもありません。定価と定価との意味のない比較です。
荒らすために書いているのでなければこの情報反乱時代、情報はうのみにせずきちんと理解しないと逆に痛い目にあいますよ。

[246: サラリーマンさん]

もう良い物件は残っていないってことですか。

[247: 匿名さん]

その話は何度も伺いましたが、一流雑誌のことですから後からとやかく言われないようにそれなりに調べた結果だと思います。
言われなくてもダイヤモンドを１００％信用するつもりはありませんが、
契約者の意見を鵜呑みにすることはそれ以上に危険なことだと思います。
火のない所に煙は立たぬといいます。

[248: 匿名さん]

>247

で、結局理解できてないのね。

245が言っているのは、あのダイヤモンドの記事の信憑性云々ではなく、あの記事はたぶんあなたが求めている情報ではありませんよってことなんだけど。

あの記事の算出方法でいけば、仮に低価格が売りのマンションがあって、安い部屋を求めている人たちに人気が出たとしたら、数字上そのマンションは値上がり率のトップクラスになるでしょうね。意味わかりますか？

[249: 匿名さん]

ベリスタの、東京・神奈川地区の他のマンションが値下げに応じてることも
噂に拍車をかけているでしょうね。

ここだけ値引きしないとは考えにくいですし、
以前に値引きしていた、という書き込みも頻繁にありましたから。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[250: 匿名さん]

契約者の削除依頼って→削除依頼で

訂正

[251: 匿名さん]

人気がある物件は価格に関係なく売れる 人気があれば転売時に有利なだけでは？永住を考えてる人は、記事をあまり気にしないでよろしいかと
東戸塚で新築価格より中古価格が上回ってる物件は 実は少数で新築価格が比較的安かった物件です。

[252: 匿名さん]

他のベリスタが値引き販売しているそうだが、
東戸塚の他のマンションも同じく値引きしている様子。
ダイヤモンドの記事を見ればいずれの傾向も見てとれる。
249のいうとおり、この板でも値引きができたという書き込みもあった。
仮にここにきて売れ行き好調なのだとすればそのせいだと思う。

[253: 契約済みさん]

他の値引きしてるベリスタも見に行きましたけど、やはり東戸塚が良くて先月契約しました。
交渉してみましたが値下げは無理でした。
今後は値引きもあるのかもしれませんが・・・。

[254: 購入検討中]

購入する気の無い輩が「値引き」云々で騒いでいるだけの板で全く役立たずになったね。

[255: 匿名さん]

DMが週3で入りますが・・・完売に必死ですね(笑)

[256: 匿名さん]

ダイヤモンドにはここだけではなくて他の東戸塚物件も値崩れランキングに入っていたが、
ということは東戸塚物件が全般的に値崩れしているということか。

[257: 匿名さん]

>東戸塚の他のマンションも同じく値引きしている様子
他はわかりませんが、グランドメゾン東戸塚は値引きしていないようですね。
積水はコモンガーデンのように竣工一年以上経っている物件もまだ東戸塚に残っていますから
グランドメゾンもまだまだ値引きは無いでしょう。
藤和も三菱地所の子会社になったので、最悪の危機からは脱出できたようですし、
このまま完売しそうですね。

[258: 匿名さん]

グランドメゾンも値下げしているかとちょっと期待して行ったけど値下げしてなかったね。
ベリスタも粘ってみたけどダメだったわ…。

[259: 匿名さん]

ここは最初に一番坪単価の高い部屋からすぐに売れていきましたからね。
角部屋のしかも最上階！販売前から狙っていた人がいたんでしょうね。
でも、未だにデータの算出方法が理解できずに値崩れ率と値引率を勘違いして混同してる人がいるようですね！

[260: 匿名さん]

値崩れって言っても後半に坪単価の安い部屋が売れたってだけだろ。
まぁ、何度も勘違いレスしてる奴は契約者じゃないだろうから安心だが。

[261: 匿名さん]

今週のマンションズにはもうここの広告は載ってませんでしたね。
1000円キャンペーンですらやっていなかったようですし、完売も時間の問題ですね。

[262: 匿名さん]

値引きしているからなんでしょうね。

[264: 契約済みさん]

＞２５８
交渉のセンスがないんですかね。

[265: 匿名さん]

>264
以前に値引きを受けたという方の発言があったが、一方で258のようにできなかった方もいる。
センスかどうかはわからないが、明暗を分けているということだろう。

[267: 匿名さん]

>グランドメゾンも値下げしているかとちょっと期待して行ったけど値下げしてなかったね。
表向きはね。入居者の手前だせません。
でももう中古扱いになっているみたいだから、値引き無しでは売れないでしょうね。

[268: 匿名さん]

東口の白に対抗するかのようなあの「黄土色」がね～。
白では存在感を出せなかったのかな？
見た目はマンションではなく、オフィスビルですね。
大々的な「テナント募集中」の横断幕もイメージが悪いね。
マンションそのものも「入居者募集中」みたいに見えて
宜しくないね。

[269: ご近所さん]

毎日環２側から東口タワーとベリスタを目の当たりにして居るけど
空に溶け込んでいないんですよね。
白いタワーはすっと伸びている感じですが
此処は、ぼてっと「やぼったく」建っている感じです。
268さんの言うように西口には沢山ある事務所のビルみたい。
私は検討者じゃないけどハッキリ言って目障りな建物が出来たと思っています。
（別にこれが出来たから我が家から富士山は見えなくなる事はありません）
住む人には自分のマンションがどんな景観をもたらしているかなんて
気にしちゃ居ないんでしょうけどね。
ま、環２を越えた住宅地になんて御出でになることは一生無いのでしょうから。

[270: 近所をよく知る人]

そうですかね～。私から見たら東口のタワーがごちゃごちゃ建っている方がＵＲのようでいやです。
まあ感じ方はひとそれぞれですが。わたしは東口タワーが建つ前から住んでいますが受け入れるしかなかったですよ。
嫌なら引っ越すことです。

[271: 周辺住民さん]

ベリスタごときで引越しをする気は無いが、ホントあの〇〇〇色が目障りだよな。
見たくなくても、目に入る色使い。

[272: 匿名さん]

この建物にクリニックと有隣堂が、入ると思ってましたが、なくなったのでしょうか？どなたかご存知でしょうか？
（有隣堂は、東急ストアー移転跡に入るのかな？）東戸塚は、ハックだらけでマツキヨかサンドラッグがいいのに

[273: 匿名さん]

>272
有隣堂はずいぶん前に候補から消えましたよ。
でも、別の本屋は入るかもしれないそうです。

[274: 匿名さん]

＞273さん
ありがとうございます。

有隣堂さん、またもどって来ますと言われてましたが、、、残念
本屋さんも不景気なんですね～

[278: 匿名さん]

眺望なんてひと月もたてば飽きるからね。
始めて部屋から富士山が見えた時は感激したけど、
２～３回見たらその後は何も思わなくなったよ。
ここじゃないけど。
それにしてもタワーは生活騒音がひどい。
これは中・低層には絶対にかなわない。

[279: 匿名さん]

もうそろそろ言い争いはやめていただきたいです。
対抗すればどんどん調子に乗って煽ってくるでしょう。
275、277の様な価値の無い話は聞いてもしょうがないです。
検討者はもっと価値のある書き込みが読みたい筈です。

278さんの内容についてはは、感じ方は人それぞれですから皆がそうでは無いでしょう。

[281: 匿名さん]

えっ！268にはあの色が黄土色に見えるのか！表現の問題か色彩感覚の問題か…。

[282: 匿名さん]

私もそう思いました。
当方、色彩を学んだことがあるのですが、あれは薄いオレンジかもしくは
ベージュというと思います。
黄土色は黄色がかった茶色です。

[283: 匿名さん]

２７８に言いたいけど私は高層マンションの上階に住んでいるが景色は飽きないよ。富士山の良く見える冬場などとても絶景で毎日見ても素晴らしい景色だよ。あなたは実はそういう環境に住んでいないのでは。窓閉めていれば騒音はまったくないし。でたらめの作り話はやめて欲しい。

[284: 匿名さん]

毎日見てる景色、飽きない人ってほんとにいるんだ・・・。

仕事で静岡に住んでたことあるけど、富士山一週間くらいで飽きたよ？だって毎日そこにあるし。関東からだと豆粒な富士山だからいいのかな？ちなみに279じゃありません

[285: 匿名さん]

騒音は生活騒音。
隣近所の音。

[286: 匿名さん]

生活騒音、つまり隣接住戸の音がよく聞こえるということですよ。窓と関係ないですよ

[287: 匿名さん]

＞＞２８４
私は２８３さんじゃないが、それこそ人それぞれ。
実際首都圏で富士山や東京タワーが見える部屋が高いと言うのは紛れも無い事実。
静岡で富士山が見えるのは普通でしょ。それをここで出すのは無意味。

[288: 匿名さん]

生活音なんて近隣に住む人によるでしょ。
低層だろうが高層だろうが。

どうしてもココを否定したいらしいね。

[289: 匿名さん]

タワーは軽量設計なのでもともとが生活騒音に弱い。
もちろん隣人によるところもありますが。

[290: 匿名さん]

>287
それでは眺望に価値があるのではなく、高額なるがゆえに価値があるといっているのと同じ。

[291: 匿名さん]

眺望は、飽きないですよ。良いものは良い、何年経っても良いです。
これは高層階の眺望だけでなく、素晴らしい眺めならどこでも同じでしょう。
好みが別れるもの（洋服とかインテリア等）は、流行や好みが変われば飽きてしまうこともありますが、
「見晴らしが良い」とか「広々としていて開放感がある」「豪華な内装」のような類は好みは
ほとんどなくほぼ全ての人が共通に好むものです。ですから飽きないのです。
「豪華な内装に飽きたから安っぽい内装にしたい」とか、
「開放感に飽きたので狭くて閉塞感のあるところに住みたい」
「見晴らしが良いのに飽きたので見晴らしの悪いところに住みたい」という人はいません。
飽きると仰っている方は、元々その景色が好みの別れるような景色だったのではないでしょうか？
確かに富士山が見えても、静岡なら山しか見えないので飽きてしまうかもしれませんね。

[292: 匿名さん]

おまえの奥さんは一級の美人だけど毎日見てたら飽きるぜ、とか
その奥さんが着てるベージュの服はブランドもんかしらんが目障りなんだよ、
などというレスにいちいち反論してあげる必要はないですよ。
無反応で三日も放置すれば三日間期待しながらひたすらレスをチェックしたあと舌打ちして消えますから。

[293: 匿名さん]

なんで静岡の話になったり生活騒音になったりするのだろう？静岡じゃ土俵が違うでしょ。高層マンションからは毎日見えるわけではない。その季節や天気によって毎日変わるし景色の良さは富士山だけではない。
生活騒音はほとんど感じませんよ。高層マンションに住んだことのない人がいろいろケチつけているのだろうが困ったものです。２９２さんのいう通り今後もう相手にするのはやめたほうがよいですね。

[294: 匿名さん]

高いところからの景色は、人や車の動きや様々な変化が見えるので面白いですよ。
山が見えるだけの景色が飽きてしまうのは、山は動かないし殺風景だからだと思います。
まだ海の方が波や船もあるので飽きないかもしれませんね。
>おまえの奥さんは一級の美人だけど毎日見てたら飽きるぜ
面白い例えですね。美人は飽きると言う人もいあますが、実際はそうでもないんですよね。
慣れてしまうことはあっても、飽きることはないです。飽きたような気がするのは他の理由からだと思います。

[295: 匿名さん]

富士山が見えるというのは不動産屋にとっては西向きの部屋を売るための殺し文句なだけだろう。
平塚や茅ヶ崎あたりの戸建て住宅で西に富士山が見えるからという理由で西向きにリビングを作る物好きな人はあんまりいない。

[296: 匿名さん]

278は不細工な奥さんもらって、眺望の良くない部屋に住めばいいよ。もう既にそうしてるかな（笑)
ここは高層階限定だから下階でも充分眺めは良いが、上階で内装がグレードアップするだけで１千万以上高くなる部屋もある。
価値のわからない人にはこの物件は勿体ない。

[297: 匿名さん]

>>295
誰も西向きが良いとか、富士山が見えなきゃ価値が無いなどとは言ってませんよ。
高層階の開放感のある眺望が素晴らしいと言っているのです。

[298: 匿名さん]

＞＞２９５
ここは茅ヶ崎や平塚、ましてや静岡ではありませんよ。
叔母が富士山の良く見える平塚の家に住んでいますがやはり富士山はすばらしいと言っています。
とにかくここのあげあしをとって悪く言いたい人（一人かもしれませんが）がいますが
ここは検討版なので検討してないのなら来ないで下さい。

[299: 匿名さん]

＞・・・「豪華な内装」のような類は好みは
ほとんどなくほぼ全ての人が共通に好むものです。ですから飽きないのです。

私は豪華な内装大嫌いです。
ミニマムに惹かれます。

[300: 匿名さん]

299…よく読め。「ほぼ」って書いてあるじゃん。中には同じ値段でも質素な方を選ぶ小数派もそりゃいるだろ。

[301: 匿名さん]

この物件（このデベ）ってなんか変じゃない？
ずっと価格未定、本家のホームページも情報なし。
一番重要な要素のひとつである価格を出さないなんて、HP自体意味不明。
なんか人の足元みて適当に値付けされそうで・・・・
金くれ○トとか、所詮は２流デベなんてこんなものなのでしょうか。

[303: 匿名さん]

経営破綻したデベですから。

[304: 匿名さん]

>>303
経営破綻？？
ヴェレーナと間違えてませんか？
ここはベリスタですよ。
地所は地所でも三菱地所グループです（笑）

[305: 匿名さん]

なかなか完売しませんね

[306: 匿名さん]

値引してないから仕方ない。

[307: 匿名さん]

ここは値下げしてないからなかなか完売しないのです。
僅かな残りを値下げして即完売にするのか、このまま定価で売ってしまうのか。

[308: 匿名さん]

以前、値引き受けたと発言した方がいた。
値引きしても売り切れてないということ。

[309: 匿名さん]

>>304
太陽銀行がメインバンクだった人がうちのメインバンクは三井住友銀行ですから
と胸を張るようなものだな。

[310: 匿名さん]

値引きで買った人や、交渉に成功した人がいましたっけ？
とりあえず、このスレでは値引きは無理だったとか、していないという投稿が沢山有りますが。
例えば、134・158・168・169・182・219・253・258あたり。

[311: 匿名さん]

>>308
希望や想像だろ（笑)
>>309
それがなにか問題でも？

[312: 匿名さん]

半年以上前に竣工済みのクレアホームズやグランドメゾンもまだ沢山残っている。
プレミストも竣工済みでまだ完売していない。
ベリスタも良い物件とはいえ、なかなかこの大不況では難しいのでしょう。
安ければ即完売するような物件だとは思いますが。

[315: 匿名さん]

>310
いましたよ。

[322: 匿名さん]

販売予定価格を提示してないから、MRで提示された価格から
値引きしませんと言われれば値引きしてくれなかったとなるし、
もし、何ヵ月か前に交渉して断念した人が改めてMRに行って
同じ部屋の提示価格が下がってたが、この価格より下げませんと
言われたらこれは値引きには応じてくれなかったとなるのかな？

[323: 匿名さん]

何でここの掲示板って 検討者VS契約者 みたいになってるの？
相変わらず意味がわからんね
契約者の方々は住民板でやればいいと思うけど

[324: 匿名さん]

値引きを受けた方の普通の書き込みが削除されずに残っていますよ。

[325: 匿名さん]

東戸塚の新築物件は値引率が良いみたいですけどね

[326: 匿名さん]

値引の話題を有意義だと長々くどくど講釈を述べていた方、
こんなやりとりから何か得られたものがありますか？

[327: 匿名さん]

またたくさん削除されたな。
実際値引があるかどうかは最近交渉した人しかわからんだろ。
自分が定価で購入したから値下げはないと思うのはまだ理解できるが、
匿名掲示板の他人の書き込みをさも値引がある証拠みたいに書くのはなんだかなぁ。
>>323
違うよ。検討者ＶＳ部外者。

[328: 匿名さん]

↑極少数検討者と大多数部外者（スレ趣味、偽装契約者・・）でしょ

[329: 匿名さん]

>>322
価格表、もらわなかったのですか？もしかしてモデルルームに行ってないのですか？
モデルルームに行けば検討者なら誰でももらえるのに・・・。
販売予定価格を提示してないのは、とにかくモデルルームに来て下さいってことでしょう。

[330: 匿名さん]

「値引きがありそうだ」
「完売しそうだ」
自分の観測を述べているだけで、たいした違いはない。

[331: 匿名さん]

>>330
同じ観測でも、
直接モデルルームに行った上での観測と
モデルルームに行かないでの観測。
二つは大きく違うかもしれまんせんね・・・。

[332: 匿名さん]

言ってることがよくわからんな。
「完売しそう」と言ってる人はＭＲ行った上での観測だと言いたいわけ？
ずいぶん前から完売しそうだと書き込んでいるけど、今のところ完売していない。
ＭＲ行ったところで、結局は希望的な観測を言ってるだけだ。
断っておくが、根拠があろうがなかろうが、自分の感想を言うこと自体には問題はないと思う。

[333: 匿名さん]

332
おまえの言いたいことの方がわからん。現在完売してないからなんなんだ？希望的観測だからなんなんだ？希望的観測を書いてはいけないというルールはないし、削除もされていない。削除されてるのは明らかにモデルルームにも行ってない部外者の投稿だろ。希望的観測かどうかが問題なのではなく投稿の動機が問題なんだよ。

[334: 匿名さん]

ここの掲示板って値引き情報は書き込んだらいけない＝削除されるのに
値引きは無い、っていう言葉を誰が信じるんでしょうか？

値引きの根拠を示せと言われても、念書をここに貼るわけにもいかないだろうし

[335: 匿名さん]

客観的＝特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま
１．このミカンは残りわずかなので、このままいけば午後には完売するだろう（客観的な観測）
２．隣のスーパーでミカンが半額だったので、ここのスーパーも値引きしてるだろう（主観的な希望的観測）
個人の観測など、どちらにしても希望的観測という見方もできますが、333さんの仰るとおり、
投稿の目的（動機）がどうなのかが問題なのだと思います。

[338: 匿名さん]

ここってあと何戸ぐらい残ってるんですかね
それこそまた、MR行けって怒られそうですけど…

[339: 匿名さん]

あと数戸...って言ったら信用しますか？
しませんよね。やはりMRに･･･の繰り返し。不毛な掲示板と言われるのもわかります。

[340: 匿名さん]

ここはあまり信じないほうがよいですよ。ガセもかなりあるし、やはりＭＲに行って自分の目で確かめたほうが良いと思います。

[341: 匿名さん]

このミカンは残りわずかなので、このままいけば午後には完売するだろう、
と思っていたら、実は倉庫にはまだ在庫がたくさん取ってあった、
あるいはミカンの質が悪くて返品が相次いだ、
などということもあるかもしれない。
隣のスーパーの半額とたいして変わらないと思うが。

[342: 匿名さん]

今週の日経夕刊にネットで中傷する人々の心理という記事がありました。
一般社会では不満や意見を言えずパソコンの前でだけ攻撃的な内弁慶である彼らは、
同調者がひとりでもいると社会的に認められたような錯覚に陥り、反論されると悪口が過激化します、と。

仮に値引きがあったとしても、そもそも買う気がないんだから彼らには関係ないんです。
書けば盛り上がる、荒れることを知っているから何度も書くわけです。とにかく相手にしないことです。

あと掲示板で買うひとはいないというレスがありますが、いまどきはネットの口コミを購入判断の材料にするのは常識ですから、
ここを見て買ったひとはいなくても、ここをみてやめたひとはたくさんいると思います。
どんな大型の決断でも最後は気分ですから。

記事にもありましたが我々はまだネットの玉石をきちんと見分ける力が足りませんから
くだらない動機による荒れが判断材料になってしまうのが残念です。

[344: 匿名さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？

先日ＭＲに行って来ました。大変気に入りました。
しかし残りが少なくなって来ましたので
選択肢が狭くなりました。

[345: 匿名さん]

>>342
自分はそうなった原因もあると思いますけどね。ここの物件のスレ。
ブログが炎上した時の最悪の対応みたいになってましたから。

[347: 匿名さん]

そもそもここって荒れてるの？
一部の契約者が荒らしだ何だ言って過剰反応してるだけのような

[348: 匿名さん]

度々削除されているということは荒らしが少なくとも一人はいるってことでしょうね。
それ（荒らしということ）すら否定している人もいますが。

[349: 契約済みさん]

私は購入済みの者です。
ずっとこのブロックを見ていますが、あんまり発言しませんでした。
感覚的に、話題は「高すぎ」や「完売済みかどうか」や「値引きがあるかどうか」を中心としますね。

でもある投稿者の投稿目的はなかなか理解できません。
購入の気が全然ない方は「こんな高くて絶対完売できない」、「絶対値引きがある」などなどの発言はちょっとおかしいじゃないですか？もし、他のデベの担当者の営業戦略であればいいですが、そうではないと自分は自分の思惟方式を検討したほうがいいと思います。自分がやりたくないことについて、他の人にも同じくやらせたくないのが心狭いことを見えます。

通常の買い物と同じく在庫であれば、値引きするのが当然だと思います。「値引きがあるかどうか」という話題が全然意味がないと思います。「値引きがあるよ、皆さんは買いにいこう！」という話あっても個人の値段交渉能力や資金負担能力などの要因で、結局狙えない人がいるだろう。

私は既に購入済みですから、値引きがあってもなくても安心的に前に迎えます。

[350: 匿名さん]

>348
契約者でも削除されている人がいるが。

[351: 匿名さん]

>>350
変なことを書いていなくても削除されることはあります。
ある投稿が削除された場合、その投稿にあてられたレスは削除対象となることがありますが、
削除によって文脈がわかりづらくならないようにするための措置だそうです。

[352: 匿名さん]

いえいえ。契約者が変なことを書いて削除されたケースです。
下品な発言だったので「へぇー」と思って読んだのですが、その後、削除されていました。

[353: 匿名さん]

そういうこともあるかも知らんが、部外者が契約者に成り済ましてることもよくあるよ。

[354: 匿名さん]

>>281 >>282
色見本（和名）http://www.colordic.org/w/
および
色見本（洋名）http://www.colordic.org/
をパークタワー東戸塚
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100higashi-tozuka.ht...
に適用してみるに
orange(#ffa500) や beige(#f5f5dc) とはかなり違うよ。
>>268 さんの言う黄土色(#c39143) の方がまだ近いよ。
でも一番近いのは琥珀色(#bf783a) と思う。
上記色見本で確かめられたい。

[356: 匿名さん]

＞＞３５４
琥珀色って響き素敵ですね。ますます気に入りました。

[357: 匿名さん]

薄いオレンジ　http://www.colordic.org/colorsample/cc8e51.html
も似てますね。ベージュも濃いベージュなら少し似ていますが、
琥珀色、確かに似てます。黄土色はやはり黄色が強い気がしますね。
もう少しピンクが加われば似てますが。

[358: 匿名さん]

ベージュはこれですね　http://www.colordic.org/colorsample/4054.html
基本の色はちょっと薄いですね。

[359: 匿名さん]

琥珀色と薄いオレンジが似てる。

[360: 匿名さん]

濃いベージュなら似てるかな　
http://www.colordic.org/colorsample/db996d.html

[361: 匿名さん]

黄土色は違うだろ。薄くしても濃くしても似てない。琥珀色で決まり。

[362: 匿名さん]

琥珀色？（笑）
痘痕も笑窪ですね。
客観的に見るとやはり黄土色、よくて土色ですな。

[363: 匿名さん]

値引きは大丈夫でしたよ。
口止めされたので、金額はさすがにいえません。
それを書くと藤和さんは私が誰だかわかると思いますので。
やはり本気で買う気があるかどうか、
向こうも見てると思いますよ・・・。

[364: 周辺住民さん]

あちゃー、東急ストアの看板目立ち過ぎ。
東急ストアのマンション？って見えちゃう。
高級感出すんだったら、あんな大きな看板じゃなくて
もう少し控えめにできなかったのかな～。

[365: 匿名さん]

３６３、いい加減なこと書いてたら訴訟起こされるぞ。調べりゃあんたが誰かはすぐわかるよ。
前に他で訴訟問題に発展したことあるの知らないの？

[366: 匿名さん]

>363
よくそんな事ここで発表できる勇気あるねぇ。
自分だったら絶対無理。
だってもし値引きが自分ひとりだけだったら、藤和さんにバレてその話ナシになっちゃうじゃん。
自分だったら値引きされても絶対黙っておくなぁ。
もしウソだったら藤和さんに訴えられてもしょうがないけどね。

[367: 匿名さん]

>363

さんざん荒れてきた板も、この発言によっていよいよ訴訟問題へと発展かな

[368: 匿名さん]

匿名掲示板を真に受けて訴訟するほど藤和さんは暇ではないかと思われますが。。。

[369: 匿名さん]

368
そうですね。
この掲示板を見てモデルルームに人が殺到し、値引きをしろと脅され残りの住戸全て値引きするしかなかった。
という感じで藤和さんが損害を被ったなら訴訟となるかもしれません。
匿名掲示板にコメント書いたくらいでは、お抱え弁護士も動いてくれないでしょう。

[370: 匿名さん]

おそらくこの掲示板を見て値引き交渉する人間はたくさんでてくるでしょうねー。
その発端をさぐっていったらやっぱり３６３でしょ。デベはしっかりチェックしてると思うし、　３６３のこの発言が記載されていることがすでに訴訟問題に発展する可能性は大いにあります。９９パーセント、ガセネタだと思うけどそのガセが命取りになってしまいます。購入者の立場で考えてもきっと３６３の文章を見たら黙ってる人はいないかもよ。かなりやばいよ。

[371: 匿名さん]

ネットで嘘や悪口言ったくらいで捕まるわけないだろ、
とたかをくくってたら摘発されたひとが去年は100人以上。
匿名じゃないからね、ネットは。
しょっぴく基準もスピード違反以上におてもりらしく、こんなの軽いと思っててもわからんよ

一回じゃ大丈夫だけどしつこく書いてたらね
経済不況の重大要因の、不動産不況を煽ってるサイトの、今一番荒れてる板の、一番ネガレス書いたのは、、君。くらいで決まるかも。

[372: 匿名さん]

またいつもの荒しか。やれやれ、契約者の反応をみて楽しんでるだけだな。購入者に損害を与えたとして賠償命令を下した訴訟が過去にあったね。デマでも事実でも何かトラブルがあればログ解析して責任を追求されるだろう。デべを甘く見ない方が良いよ。

[373: 匿名さん]

しかし万が一、万が一363が真実であった場合、誹謗中傷を余り書き込み過ぎてしまうと逆に訴訟されてしまう可能性もあります。値引きといっても一円からあるわけですし。
ここは無視して話題変えましょ！！

[374: 匿名さん]

３６３さん結構覚悟を決めておいたほうが良いかも。なんでもルールというものがあります。
それは社会で生きていくうえでの最低限のこと。やってはいけないことは大人ならば分別がつくこと。
ネット社会の匿名といっても誰のアクセスかということはいくらでも分かってしまいます。
あなたの書いたことの責任は相当大きいと思います。
コメントちゃんとしたほうが良いと思います。

[375: 匿名さん]

くだらない・・・訴訟だのと。こんな掲示板で訴えるほど藤和もひまじゃないっつ～の。
それにしてもどうしてここの購入者は値引きを否定したがるのかね。併せて物件否定も絶対許さない・・・

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[378: 匿名さん]

>>373
訴訟問題だっていってるだけで誹謗中傷にはならないよ。むしろ物件のイメージダウンにより資産価値が下がった可能性があると住民から363が訴えられる方。

[379: 匿名さん]

363さん、なんの目的で書いてるの？362も364も君だろ？違う？
削除されたけど東戸塚の悪口書いてるところみると東戸塚の住民じゃないよね。だけど東戸塚にすごく詳しいと。だいたい想像はつくが…。

[380: 匿名さん]

以前も値引きを受けた方の書き込みがあった。
その時は皆さん冷静だったのに、何で今回は契約者の皆さん、
こんなに感情的になるのか。
そういえば、少し前から、契約者の中に弁護士がいるとか何とか、
脅しているつもりのような書き込みがあった。
そもそも値引き情報書き込むのが何でいけないのか。
他言は無用の誓約書でも出しているのならまだわからないでもないが、
それは当人しか知らないはずだ。

[382: マンコミュファンさん]

都内のBELISTAで正式値引きがあったみたいですね。

駅から遠いところは値引きが結構あるみたいです。


なんでこの板は値引きの話題になるとこうも反応があるのでしょうか？
しかもとっても否定的な事ばかりだし。

[383: 匿名さん]

>>380
どの色が似ているかという話題から突然「痘痕もえくぼ」って発言。
これは良くないものも錯覚で良く見えてしまうという意味です。
好みや感じ方は様々ですから別に色が気に入らないという人がいても良いと思いますが、
わざわざそのような発言（痘痕も・・）をすることもないでしょう。看板の件も同じですね。
379さんも他の方も仰っていたように、（実際はわかりませんが）同一人物では？
と思わせてしまう書き込みだったことが原因だと思います。

[384: 匿名さん]

訴訟だの何だの脅している人が検討者とは思えない。
業者か既購入者なんだろう。
いずれにせよご苦労さんなこった。

[385: 匿名さん]

以前も値引きをうけた方の書き込みが…って、同じ奴の悪業としか思えないけど（笑)
正式値引がなくて値引の話題が歓迎されてるスレってどこよ？荒れてる板しか知らないな。

[386: マンコミュファンさん]

そもそも情報交換の場が掲示板の目的なので、それも良いと思うのですが。

購入者は不動産の素人です。一致団結してもいいとおもうのですが。

[387: 匿名さん]

値引だなんだの騒いでいる人が契約者や検討者とは思えない。
他デべか部外者なんだろう。
いずれにせよご苦労さんなこった。

[388: 匿名さん]

値引の情報がいけないんじゃありません。投稿動機の問題です。皆さんそう言ってきています。
残念ながらここでは値引の情報交換は確実に成立しない、荒れるだけ、と
嫌というほど繰り返し証明されてきたのに荒れがせっかく収まった度に363が登場するのでまたかよと、
つい感情的に皆さんなられたんだと思いますよ。
もういい加減にしなさいよ、と契約者でない私も思います。

[389: 匿名さん]

建物は完成済み。入居まで１ヶ月を切った。
しかしまだ残っている部屋がある。
客観的に判断して、値引きがあると考えるのが普通だと思うが。

[390: 匿名さん]

値引きに係る書き込みがすべて削除されているかというとそんなことはない。
この板のポリシーには反していない証拠。

[391: 匿名さん]

安く買えて良かったね、おめでとう！と言って欲しいのか？それとも
最近定価で買ってしまった。悔しい！と言って欲しいのか？
いやいや、値引はないよ。という反論が欲しいんだろ？たくさん吊れて良かったな。

[392: 匿名さん]

どちらでもない。
素直に値引き情報を仕入れたいだけなのだが、
どうしてもそれが許せない契約者かデベ関係の方がいらっしゃるようだ。

[393: 匿名さん]

入居間近だから値引があってもおかしくないが、客観的にみてあれは吊りだな。

[394: 匿名さん]

つまり、値引情報有難う。って言って欲しいわけだ。でも誰も言わないよね。なぜだかわからないかな？誰も有り難く思ってないから。

[395: 周辺住民さん]

あの・・、364ですが、363と同一人物ではありません。
デューブリッジからまっすぐ見える東側の大看板が改善できないものか
と思った次第です。（景観として）
まだ昨日？とりつけられたばかり。
ご覧になった方、いますか？　残り2枚も大看板が入るのですよね。

[396: 匿名さん]

389、だからＭＲに行って自分で聞いてみなといっているのです。何回も同じことを繰り返してる。

[397: 匿名さん]

>建物は完成済み。入居まで１ヶ月を切った。
>しかしまだ残っている部屋がある。
>客観的に判断して、値引きがあると考えるのが普通だと思うが。
同感ですね。デベとしても売れ残り抱えるよりいいでしょうね。

>389、だからＭＲに行って自分で聞いてみなといっているのです。何回も同じことを繰り返してる。
363が値引きがありましたとハッキリ書いているではありませんか。

しかし、今までぼやけていた値引き話がハッキリしたら、既購入者からの否定と妬みと
訴訟という言葉を使った嫌がらせ凄いですね・・・。