BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

[No.101 by 匿名さん 2009-03-02 02:33:00]

取りあえず、>>91 の
> でもパークハウスは調べてもらえれば分かるけど、１００戸以下のマンションのブランド名ですよ。
> ハウスですからね。大規模タワーじゃあ「公園の家」って感じしませんから。
が大嘘だというのは分かった。
100戸以上はいっぱいあるし、大規模タワーもいっぱいある。

パークハウスつくば研究学園 454戸
パークハウス清澄白河タワー 378戸
パークハウスプレシアタワー船橋 315戸
パークハウスフォレストリエ世田谷 229戸
パークハウスワンズタワー武蔵村山 182戸
パークハウス芝タワー 178戸
パークハウス オー・タワー大崎 153戸
パークハウス仙台五橋タワー 127戸
パークハウス鶴見栄町公園 122戸
パークハウス砧レジデンス 108戸
パークハウス成城 103戸

[No.102 by 購入検討中さん 2009-03-02 03:00:00]

この一連の書き込みって本当に契約者の人たちなのかな？
でも、検討中の人間からすると買ってからもお金が掛るというのがわかりました。
書いてあることは極端だけど、多かれ少なかれ所得の高い人たちが住むマンションですからね。
名門中かあ。入ってから毎年２００万円くらい掛るからなあ。それが当たり前に思われると肩身が狭いですね。

[No.103 by 匿名さん 2009-03-02 03:06:00]

>>95
値引きしてるからでしょう
でもそれは本当は言ってはいけないのだろうけど

本当に7000万以上が住む人の主流であるマンションのスレは、こことは全然雰囲気違いますよ

[No.104 by 契約済み 2009-03-02 03:28:00]

ベリスタの子供にも中には公立に通っていたり、将来通う子供もいるでしょう、大変失礼です。ベリスタに暮らす自分が特別と思ってる契約者がいるようで残念です。
東戸塚は余裕のある方が比較的多くいらっしゃるようなので、あまり勘違いされてると笑われますよ。

[No.106 by 匿名さん 2009-03-02 04:42:00]

ここで契約者が書いてたような身分の俺は、値引きで買える額になっても買わない方向にチェンジだ。すぐに勘ぐられそうだ

[No.107 by 匿名さん 2009-03-02 07:08:00]

ここは定価でも、年収７００万が購入可能の部屋もあるだろ。親と同居して家賃浮かせたり、社宅激安や家賃手当が高額な会社、頑張れば頭金そこそこ貯まるし、３５年ローン使えばいけるだろ

[No.108 by 匿名さん 2009-03-02 09:02:00]

９１さんは「教育費削って高いマンションには住みません」と言いますけど、公立学校に
進むことがとりもなおさず教育費を削ることなんですか。自分の考えを持って公立学校に
進んでいる家庭がたくさんあるはずだと思うのですが、そういう方たちがこれを聞かされたら
どう思いますか。

[No.110 by 匿名さん 2009-03-02 09:52:00]

１００・１０４・１０８
あげ足とるのはやめよう

[No.111 by 匿名さん 2009-03-02 10:14:00]

私立へいく子が多いと言ってるだけで。公立が良くないとは誰も言ってないよね？
まるで公立が良くないみたいな書き方してる人、失礼ですよ。

[No.114 by 匿名さん 2009-03-02 18:30:00]

>91さんのような人が住民にいるところはちょっと・・・
住民同士で言い合いしてるし・・・

なーんて検討者が考えると思った？
住民になりすましてそこの評判を下げようというのはどこの検討版にも見られること。
その辺はスルーして検討してますので。
住民の皆さんもあまり釣られないようにね。

[No.115 by 匿名さん 2009-03-02 19:37:00]

今週のダイヤモンドの値崩れランキング（神奈川）で堂々の第10位ですね。
グランドメゾンが21位と、この２物件が東戸塚ではランクインしてます。
掲示板がにぎやかな物件どうしというのがなんだかなぁ。

[No.116 by 匿名さん 2009-03-02 21:06:00]

値崩れ率神奈川県上位のトップ１０に入っちゃいましたね。
神奈川県のトップ１０ですから、全国的に見てもかなり値崩れしている部類に入るんでしょう。

ショックです・・・。

値引き販売されていることが証明されたこともですが、
簡単に値崩れするようなマンションだったということがショックです。
５０００万円の部屋であれば４００万円くらいは値引きされているという計算になりますね。

営業の人を信じていたのに・・・。

[No.118 by 匿名さん 2009-03-02 21:18:00]

きっと実際は５０００万が４００万引き程度ではないでしょう
１割引がカタログ価格の適正だ。 その適正価格が更に崩れてる現状

[No.120 by 匿名さん 2009-03-02 22:09:00]

マンション底値って同じタイトルで毎年毎年特集してるダイヤモンドには、で、いつなの？
と聞きたくなるね。

あと今の値引率書いてるわけじゃないから。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[No.122 by 匿名さん 2009-03-02 23:22:00]

>>96
>幼稚園が遠くて大変なのは、運動会とかイベントのときなんだよ。
>幼稚園があるのは駐車場なんて全然ないような辺鄙な場所なんだから。

タクシーで行けば良いのではないですか？
幼稚園は園バスが駅まで来てくれるし、小学校は近いし、
駅前なので塾・私立中・私立高に通うのにも便利。
私は、子育てするのにはここはとてもよいと思いますよ。

専業主婦なので、保育園の心配は全くしてませんが、
待機児童が多いのは東戸塚に限った話ではありませんし、仕方がないことと思います。

でも人それぞれですから。
あなたは駅から遠い、駐車場なんて全然ないような辺鄙な場所にある
幼稚園の近くに住まれるのが良いのかもしれませんね。

[No.123 by 匿名さん 2009-03-02 23:56:00]

釣りの意図は挑発的な文章で煽っといて、それに反応した人の反論から「どういう人がいるのか」を探るんです。だから決して反論しないこと。反論したポイントが即ち反論者の真実の部分とみなされます。
例　
あおり文句　年収○○○万円じゃ買えないよ。
反論　　　　そんなことはない。
「ああ、ここには○○○万円くらいの人もいるんだな」
探られている、と認識してとにかく個人情報は書かないようにしましょう。

日経ダイヤモンドは帰宅の電車の中で読んで駅で捨てちゃったので詳しい数式は書けないけど、あれは値引き率の話ではありません。売り出し時期の周囲の相場に対する物件実際売価の割合と現在の周囲の相場に対する現在の実際売価の割合を比べています。
つまりあそこのトップテンは「売り出し時期は周囲の相場よりも高い物件が売れたのに、現在の実際売価は周囲の相場に比べるとそれほど高くなくなった」ということです。
これは、ベリスタが売り出し当初はまだ不況ではなくマンション需要も好調でむしろ話題性の高いベリスタは高い部屋の方が人気が高く、高い部屋から売れて行ったため、このような結果になったことも否めません。
さらに同時期、同じ地区の大規模プロジェクトが六会問題で急減速して東戸塚の相場を押し下げたのもあるでしょう。
まあ、この辺は詳しく調べてないので推測ですが、要は「値引きの話じゃない」ってことです。
まだ雑誌持っている人は算出手法のページを良く読んでみてください。

[No.124 by 匿名さん 2009-03-03 00:08:00]

１２３です。
言葉が足りませんでした。
高い、というのは坪単価です。ダイアモンドの算出式も坪単価で出しています。
ですので、実は赤枠が売れると坪単価平均を押し下げます。赤枠は坪単価が低いのです。赤枠部屋が売れていたため、今回の調査の上位に顔を出してしまった可能性もあります。(推測ですが・・・。推測ばっかりですみません)

[No.125 by 匿名さん 2009-03-03 00:14:00]

>>123
大部分同意ですが、今回の場合は、
年収○○○万円じゃ買えないよ。
が煽りなのではなく、
「年収の低い若い人も買ってるのに失礼だ」
という反論の方が煽りだと思いますよ。
もちろん契約者の書き込みだとは私には思えません。

[No.128 by 匿名さん 2009-03-03 03:15:00]

>>122
> 小学校は近いし、

その川上北小学校が大問題なんだよ。
分かっているのかな？

横浜市教育委員会発表義務教育人口推計表
http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/gakku/jinkou/
戸塚区をクリック。

川上北小学校の平成２６年度推計児童数 1118名
同推計学級数 30
現有教室数 22(8教室不足)
校地面積 10,774m2

数年以内に校庭を潰してプレハブ建設不可避。
平成26年度の児童１人当たり校地面積 9.63m2(=10774/1118)
１人当たり校地面積の数字が10m2を割る予測になっているのは戸塚区でここだけ。
つまり信じられないくらいの過密になる。
校庭を潰してプレハブを建てることを考えれば、全児童が校庭に出ることは全く不可能であり、
運動会は実施不可能と思われる。

[No.129 by 匿名さん 2009-03-03 03:28:00]

失礼。修正する。
（誤）１人当たり校地面積の数字が10m2を割る予測になっているのは戸塚区でここだけ
（正）１人当たり校地面積の数字が10m2を割る予測になっているのは横浜市でここだけ

[No.130 by 匿名さん 2009-03-03 08:42:00]

もし問題がありそうなら私立小学校に行けば良い。
うち子は最初から私立小学校だが。

[No.131 by 匿名さん 2009-03-03 08:43:00]

ダイヤモンドの記事について「あれは値引き率の話ではありません」というのは当然で、
そもそも詳細な値引きデータを集めることは無理な訳ですから、
ああいった形で算出して「値崩れ率」と言っているということです。
相場が崩れたわけですから、販売価格も下がっているという見方が自然です。
相場が落ちた、しかし実際の価格が下がったわけではない、これでは誤りです。
早い話が昨日からＭＲで価格の交渉に臨む人は、これを目安にできるのです。

[No.132 by 匿名さん 2009-03-03 08:55:00]

相場が崩れたからすぐ値下とは限らないでしょう。
あと残り戸数も少なくなってきているので定価で売切る可能性もあります。
これから契約をする人は交渉してみるのも良いでしょうね。

[No.133 by 匿名さん 2009-03-03 10:13:00]

↑
今年は既に定価ではない

[No.134 by 匿名さん 2009-03-03 10:20:00]

先月定価で購入しましたよ。値引は無理でした。

[No.135 by 匿名さん 2009-03-03 10:29:00]

うちも無理でした。３月はわかりませんが。

[No.136 by 匿名さん 2009-03-03 10:48:00]

133さん、適当な発言しないで下さい。
検討している者にとって迷惑です。

[No.137 by 匿名さん 2009-03-03 10:52:00]

↑
いい加減な事言ってません あなたは検討者ではなく契約者？

[No.138 by 匿名さん 2009-03-03 11:16:00]

まず、調査ですが契約者の方で「実際にはいくらで買いましたか？」なんて調査会社から聞かれましたか？　いませんよね(笑)　じゃあ、あの記事は何を元にしているかというとモデルルームでもらう価格表で判断しているんですよ。まさに定価ベース。もちろん価格見直しがあれば、それも見直し後の定価ですよね。
例えばＡ地域の平均単価が２５０万円として、売り出し時期に坪単価３００万円の部屋が売れると、指数は１．２です。
そして現在、Ａ地域の平均単価が２４５万円に下がっていて、売れた部屋の坪単価が２８０万円になっていると指数は１．１４となります。
この場合、１．１４÷１．２＝０．０５となり、５％の値崩れ率となります。

この数式だとベリスタは不利なんです。なぜなら、売り出し時期に売れたのは買いやすい６０００万円台、南向き、３ＬＤＫの部屋は坪単価２９０〜３００万円だったんです。
この売り出し時期の指数がまず異常値なんです。というのもリエトなんかの動向みても分かりますが、中低層や東向きの坪単価が安い部屋から売れるのが普通なんです。その後、高層階が売れればこの場合は「値上がりしている」とみなされるのです。

統計というのは、こういうトリックが出来るんです。その数式を見ずに出てきた数値とタイトルだけを見て騒ぐのは、結局損してしまいます。もちろんこういうトリックは藤和や他のデベも意図的にやってますので、どっちもどっですが、結局損するのは消費者になりますから、しっかり意味を理解しないといけません。

デベがよくやる統計トリック
・周辺地域中古販売(もしくは賃貸)価格
　この場合、成約したものなのか市場に出ているものの平均なのかわかりませんよね。

[No.139 by 匿名さん 2009-03-03 11:32:00]

訂正
誤→この場合、１．１４÷１．２＝０．０５となり、５％の値崩れ率となります。
正→この場合、(1.2-1.14)÷1.2=0.05となり、５％の値崩れ率となります。

[No.140 by 匿名さん 2009-03-03 12:23:00]

ここって値引きしてても他言してはいけない、ように釘を押されてるから
「定価」って言葉を聞いて買い控えしてたら、後で馬鹿を見ますよ。

[No.142 by 匿名さん 2009-03-03 13:45:00]

売り出し期間が不動産ミニバブル時から不動産暴落時ですので、購入価格に差がある事は仕方がない事だと思います。それでも完売しないのと、テナントに空きが目立つのはなぜでしょう？

[No.143 by 匿名さん 2009-03-03 14:12:00]

藤和の物件は、大阪のグランオーパスでスレ住民が必死に値引きを否定してのに
契約者の書き込みで、値引きはおろか藤和側が違法な住宅ローンを組んでいた
（住宅ローン分に既に組まれていた自動車ローン分を組み入れ）ことが判明した
事件があったばかりですね。

実際にはあっちほどでは無い（グランサーパスは3割引程度）にしても
値引きがあると考えた方がいいかと思います。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[No.144 by 匿名さん 2009-03-03 14:57:00]

グランサーパス→グランオーパス 訂正

[No.145 by 匿名さん 2009-03-03 15:06:00]

値引が無理だったという人がいるんだから、それをあれこれ言うのはおかしいでしょ。
削除だなんだと騒いで荒らすなよ。残りわずかなんだからモデルルームに行って３割引でも半額でも頑張って交渉してくれ。誰も反対しないよ。

[No.146 by 匿名さん 2009-03-03 15:41:00]

>>138さん の仰るとおりです。
高い部屋も最初に売れましたが、それに上回って比較的坪単価の安い部屋
が大量に売れましたから、そのせいで値崩れ率が上がってしまうんですね。
タワーの場合、同じ間取りと広さでも、下階と上階では価格差がかなりあります。
ベリスタの場合は同じ部屋でも階数によって１５００万円くらい価格差がある部屋もあります。

ここを検討もしていない部外者が”値崩れだ”と騒いでいますが、
振り回されないように気をつけないといけません。
全てはモデルルームでじっくりと納得するまで説明を聞いて、
自分で判断するしかないとおもいます。

[No.147 by 匿名さん 2009-03-03 15:52:00]

モデルルームで交渉まであっさりいけましたけど

[No.148 by 匿名さん 2009-03-03 17:52:00]

単価が安い部屋から売れていくのは別に珍しいことではない。
東戸塚だったらどこも大同小異、似たようなものだ。

[No.149 by 匿名さん 2009-03-03 18:00:00]

納得して購入したなら、後から値下げがあっても時代の流れと思えば良いのに。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[No.155 by 匿名さん 2009-03-03 20:32:00]

この界隈で生まれ育った人間としてこの街がとても好きだし、上流とかわけのわからないことにこだわってる人間が住む街ではないと思うよ。釣り人間もたくさんいると思うけど東戸塚自信を荒らさないで欲しいなー。面白半分でやっているのだと思うけど。
まー、購入された方そして検討されている方自分自身の価値観ですよ。本当に良いと思って購入するわけですから。それがベリスタにとって最高の評価ではないでしょうか？もう訳がわからず参加してくる人間は相手にする必要はないのでは。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[No.156 by 匿名さん 2009-03-03 23:12:00]

値下に反対してる契約者って一人もいないと思うけど…？捏造して荒したいみたいだね。
しかし随分削除されたな。懲りずにまた明日からも朝から晩まで荒らすんだろうな。早くアクセス禁止になれば良いのに。

[No.158 by 匿名さん 2009-03-04 09:08:00]

>>145さんと同じく、最近定価で買いました。値引き交渉はしてみましたが無理でした。
しかし空き部屋があるよりは、値下げしてでも売れた方が良いと思っています。
ですから値引きには賛成です。
少なくともこのスレでは値引きに反対してる方は一人もいません。

しかしながら149や157のようなレスが毎日のように繰り返されます。
思い込みであるのかもしれませんが、あまりしつこく同じ内容をレスするのは荒らしと
同じですので控えられた方が良いのではないでしょうか？

[No.159 by 匿名さん 2009-03-04 09:21:00]

149は一見わかりにくいけど、悪意ある投稿だよね。一部削除されたけどいつもの荒らし。

[No.161 by 匿名さん 2009-03-04 11:37:00]

昨日バッサリ削除された上流階級うんぬんの話も全て部外者が作り出した契約者の虚像。
きっと契約者は周りを見下してるに違いない・値引に反対に違いないと勘違いしているW
売れ残りを安く買った人がもしいたとしても（今のところそういう書き込みは無いが)ここの契約者はなんとも思わないよ。ちゃんと管理費納めてくれる良識ある人なら。

[No.163 by 匿名さん 2009-03-04 12:20:00]

>>130
東戸塚から乗り換え無しで通える私立小学校は皆無に近いけどな。
中学生ならともかく小学１年生に横浜乗り換えはつらいわな。
本当に子供を私立小に通わせるつもりなら、東横線か根岸線だろ。

[No.164 by 匿名さん 2009-03-04 12:24:00]

ここは少し高い以外はほとんど問題ない、いい物件と思うのに
いつもひどい煽られようですよね。心が痛みます。

ネット上の誹謗中傷で警察に寄せられた苦情件数は一年で1万5千、摘発件数は100件近いそうです。
このマンションは価格帯から想像するに弁護士さん等たくさんいらっしゃると思います。

今は黙って眺めてるしかないでしょうが引き渡し後、所有権を得たら
明確に被害者ですから行動に移される方がいるかもしれないですね。
過去削除された中にはほんとひどいのもたくさんありましたから。

[No.165 by 匿名さん 2009-03-04 12:59:00]

>147
どのくらい値引きできたのですか？
さしつかえない程度で。

[No.167 by 匿名さん 2009-03-04 13:44:00]

>>163
家族構成や教育方針は各家庭で全く異なりますから、ここで仮の話をしても意味がないと思います。
小学校１年生でも、上に兄弟がいたりして一緒に通学できるなら乗り換えがあっても心配はないでしょう。
また、車通学可のところもありますので、低学年のうちだけ車で送り迎えするということもできます。
どなたかも書かれていましたが、ここは他のマンションと比べてファミリー（特に小さいお子さん）は
少ないと思いますので学校についてはあまり問題視する人は多くないのでは。
小さなお子さんがいらっしゃって通学の心配をしているのでしたら、
気に入った小学校の近くか、私立に乗り換え無しで行ける駅前の物件を検討されたらいかがですか？

[No.168 by 匿名さん 2009-03-04 19:34:00]

親族がこのあたりでは大きな不動産関係の会社を経営しています。
いろいろ聞いていますがこちらは値引きは一切してない様ですね。

１６４さんのおっしゃるように知り合いの弁護士さんが買ったと聞きました。

[No.169 by 匿名さん 2009-03-04 20:11:00]

値引き、値引きって書いてあるけどさ、私はこれだけ値引きされて買いまし「た」っていう過去形の具体的な投稿は一個もないよね。値引きは検討者にとって魅力だけど、予想や期待だけを書かれても何の意味もない。
>147 さんだって、交渉しましたというだけで、結果が何も書かれてない。検討者は結果と事実が知りたいんですよ。ちゃんとした既成事実が書かれてなければ、煽りと受け取られてもしょうがないよね。

[No.170 by 匿名さん 2009-03-04 20:27:00]

147は値引きできたという意味と思うが。
前スレにも値引き受けられたという発言あった。
だいたい既成事実とは何だ？
金額を書けということか？
そこまで期待してない。
値引きがあったことだけ教えてくれれば十分。
ダイヤモンドにもあったように引き渡し前から相場は下落している。
デベが強気で突っ張るならそれもよし、しかし値引きあってもしかるべき。

[No.171 by 匿名さん 2009-03-04 20:38:00]

そうですね。過去にありえないガセを書き込んでいたアラシはいたけどね。
もし本当に値引きがあり本当に検討して値引きを提示されたけどやめた人がここに書き込むって事も
あると思うのに。そういう書き込みが無いのはやはり値引きはないと言うことでしょう。
アラシもやたらなガセを書き込んで後で訴えられたりしたら大変ですからね。
キャンぺーンもやってないところを見るとそのまま売り切るつもりでしょう。

[No.173 by 匿名さん 2009-03-04 21:29:00]

久々に覗いて見たけど依然盛り上がっていますね。
以前と同じネタで。。。
前は値引の提示を受けた人がいたとしても、こんな公開掲示板にわざわざ書き込む人はいる訳ない、という論調だった方々。
今は値引きがあった、と書き込む人がいないから値引きはないと。
もう何でもありですね。

[No.174 by 匿名さん 2009-03-04 21:50:00]

確かに過去に予想や希望は書かれていたけど「値引きで買いました」という信憑性のある
投稿は無いですよね。逆に「最近定価で買いました」という投稿はありますが・・・。

もし今後値引きがあったとしても、第三者に教えても契約者には何の得もないわけですから、
ここに書き込むとはとても思えません。
だから今後そのような書き込みがあったとしても、ガセである可能性が高いと私は思います。
もしくは、値引きをしてもらったけど予算オーバーで買えなかった人の恨み・妬みによる
嫌がらせ投稿としか思えませんね。どちらにしても悪意のある投稿ならば削除対象でしょう。
本当に確かな情報を知りたいのなら、モデルルームへ行くしかないです。

[No.175 by 匿名さん 2009-03-05 00:00:00]

前スレにあったでしょう、値引き受けた方の話。
圧殺されましたけど。

あと、語るのも愚かですが、
定価で買いました、って第三者に教えても同じく何の得にもならないんですけど。
それもガセですか。

[No.176 by 匿名さん 2009-03-05 00:43:00]

>>だから今後そのような書き込みがあったとしても、ガセである可能性が高いと私は思います。

これじゃ、もし本当に値引きがあった → そのことだけでも情報としておしえてあげよう
（検討者にとっては興味のある話題だと思うので）
と思っても書けない（買いてもガセや荒らしととられるだけなので）ですよね。


だいたい、値引きで買った人は、デペから口止めされているためあまり具体的なことは書けません。
せいぜい書いても値引きがあったということ程度で、それ以上は書けないでしょう。

それを具体的は話はないからはなから荒らしでくくるのは、あまりに浅はかだと思います。

[No.177 by 匿名さん 2009-03-05 02:23:00]

値引きの話題にシビアだから万が一値引きがあっても、具体的な事は書けないだろう
値引きの話題はどのスレでも基本的にＮＧなのか？

[No.178 by 匿名さん 2009-03-05 02:37:00]

最近定価で買いましたと頻繁に書き込まれてるが 同じ定価で購入するのになぜ入居寸前に購入する方が多いのか素朴な疑問です
(値引きを期待して待ってみたけど無理だった)(他にも気になる物件などがあり迷っていた)などの理由ですか？

[No.179 by 匿名さん 2009-03-05 03:34:00]

>>177
大丈夫なスレとここみたいにNGな所がある

[No.180 by 匿名さん 2009-03-05 08:48:00]

こことは真逆に、値引き情報に鷹揚な板はある。
デベが定価で突っ張った結果、売れ残りができて棟内ＭＲを作りました、というみっともないことになるよりは、
売れ残りはさっさと値引きして売り払ってほしい、ということで値引き情報にオープンな板。
ここは板が云々というより、ひとり、またはごく少数の投稿者、もしかするとデベが過敏に反応しているだけだと思う。

>177
値引きを隠したがるかどうかもデベによる。
一札取るデベもあるし、何も言わないデベもある。
ときどき「守秘義務があるはずなのに値引きがあったと投稿しているからガセだ」という発言があるが、
ガセかどうかはわからない。

[No.181 by 匿名さん 2009-03-05 09:09:00]

定価で買ったか否かにかかわらず、値引きで買ったと思われたくないって心理は普通じゃないでしょうか。
得とか損とかじゃないけど、定価で買ったことを主張するのは理にかなっています。
こんな不特定多数の人が集まる掲示板でそういう情報がでてくると期待している人の方が浅はか。
また、掲示板を荒らすために書いているのにそれを擁護している人も浅はかですね。
この時期にモデルルームに行って直接聞かない人が真剣に検討してるはずがないでしょう。

>>178
他物件と比較検討していて、ここが残り僅かになってきたので急いで今年になって
契約したって人も多いんじゃないですか。
最上階や角部屋・内装などのオプションへの拘りがなければ、早く契約するメリットはあまりないですし。

[No.182 by 匿名さん 2009-03-05 09:21:00]

>>178
土日にＭＲに行ってみれば分かるけど、この不況なのに本当に盛況なんですよ。
新聞にＭＲが盛況という記事も良く出ているけど、あれは本当だな、と思いましたよ。
でも、白枠の検討できる部屋はもうほとんどないんです。
確かに赤枠が買える人ならまだ余裕があると思うんですが、うちは無理ですからね。
他の人たちも同じみたいで、そこにみんなが集中しちゃているし、その部屋を逃すとベリスタは買えない、となってくると値引きどころの話じゃなくなるんです。候補部屋が沢山あれば「よく検討して返事します」と言えるんですけどね。
ここしかない、となるととても焦ります。
当初１０月くらいにＭＲに行った時はまだまだあったし、この掲示板でも「売れ残っている」と出ていて安心していたんですが、いざ行ってみると買える部屋はもうわずかなんですよね。
東戸塚が好きですし、東戸塚で駅近五分以内の眺望の良いタワーなんて不景気で供給が減って、あと十年は期待できないと思うと下っ腹がきゅーとなるほどの焦りを感じて「買っちゃえ」となるんですよね。
藤和の営業も「ここは今三人ほど検討して頂いているので、値引きというのは・・・」と口を濁しますし。
藤和の策略にはまったのかな～。

[No.183 by 匿名さん 2009-03-05 09:39:00]

>>182
同感です。
「他にも検討している人がいるので早めに・・・」と営業が契約を急がせる
というのは商売ですから、どこのマンション・デベでも同じでしょうけど、
ここの場合は本当でした。まだ数戸残っているし「どうせ営業トークだろう」
とたかをくくっていたら、数日後検討していた部屋が本当に全て売れてしまいました。
結局、諦めて帰ったのですが、しばらくしてどうしても諦めきれず、
売れてしまった部屋より少し安い第二希望の間取りを契約しました。

[No.184 by 匿名さん 2009-03-05 09:45:00]

削除依頼をやたらと出している人は、実は新手の荒らしなんじゃないかと思うのですけどね。
そこの物件の営業がやっていると思わせて、デベの印象を悪くする作戦とか。

そこまで考えてやっているのだとしたらまだ理解できなくもないですけど
今の状態では検討者がまともに検討することもできない、まるでデベの公式掲示板にでも
書き込んでいるかのような状況で、わざわざここで検討の議論をする必要性を感じないような。

[No.185 by 匿名さん 2009-03-05 10:24:00]

>184
住人板で過去にこういう発言があった。
「今後、荒らし行為が行われてもスルーして下さいね。私が、どんどん削除していきますから。」
だから住人さんの行為と即断するのも誤りかもしれないが、
住人板でもいっときネガレスに対する削除が盛んであったようなので、可能性大。
もちろん184の言う可能性もなくはないが。

[No.188 by 匿名さん 2009-03-05 14:23:00]

完売に近いようなスレが多かったのに最近はＭＲが盛況とのこと・・なんだか分からん。

[No.189 by 匿名さん 2009-03-05 15:26:00]

同じ東戸塚の丘の上コンクリート問題MSの板ではココが値崩れしていると出てましたよ。

[No.190 by 匿名さん 2009-03-05 15:41:00]

>>189
藤和は、ベリスタ溝口も最近は値下げしていることがスレ内の発言で公言されてますし
他の藤和関連スレを見ても値下げに割と寛容なデベっぽい感じですね
ただ、もしかしたら契約時に口止めとかあるのかな？

[No.191 by 匿名さん 2009-03-05 16:16:00]

「定価で買ったか否かにかかわらず、値引きで買ったと思われたくないって心理は普通じゃないでしょうか。
得とか損とかじゃないけど、定価で買ったことを主張するのは理にかなっています。」

値引きを受けたのに定価で買ったと嘘をついてもいいと言ってるようにも聞こえるのだが、私の深読みしすぎか。
それはともかく、ここは検討者のための板。検討者にとっては「定価で買ったことを主張」してもらっても何の意味もない。
定価があるものを定価で売っているのが当たり前のことだ。
値引きという当たり前ではないことがあるのならそのことは知りたい。
しばしば値引きのことはモデルルームで聞けという発言が上がるが、値引きは聞くものではなく交渉するものだ。
言われなくてもモデルルームには行く、行かないと交渉ができない。
値引きに成功したことのある人ならわかると思うが、
実態として値引きがなされているのかそうではないのか、相場としてはどこまで値引きを狙えるのか。
そういうことを知った上で交渉するのと知らないままでするのとでは全然違う。
この板でも、だめもとで結構、そういったことの情報の断片でも得られればありがたいものだ。
早い話が、先日のダイヤモンドの記事みたいな情報でも随分と役に立つことになる。
そうやって情報集めて、モデルルームに行って、デベと交渉して、しかし時期を逸して、購入できなかった。
そういうことになったとしても、それは安く買おうとした検討者自身のの判断ミス、自己責任。

[No.192 by 匿名さん 2009-03-05 18:46:00]

>191 実態として値引きがなされているのかそうではないのか、相場としてはどこまで値引きを狙えるのか。

おっしゃるとおりです。そこが知りたいのです。
「値引きはあってしかるべき・・・」とか「値引きがあるはずだ」などという情報では何の意味もありません。
実際に値引きがあったのかどうなのか、それはいくら？そこが一番知りたいのですが、
この板でその確たる情報は何も得られませんでした。
定価で買ったというのは、それはそれでひとつの事実だと思います。
ならば、値引きがあったのなら、その具体的な事実を出してほしいのです。

[No.193 by 匿名さん 2009-03-05 20:18:00]

↑
MR行けよ！

[No.194 by 匿名 2009-03-05 22:02:00]

そんな情報ないままにみんな交渉してるわけで。
お客さん同士競合しちゃったらいくらこんなご時世とはいえ少し旗色厳しくなるでしょうね。ただどなたかには買っていただきたいわけですから。。
どちらにせよ英断が必要なんでしょうね。
ご健闘お祈りします。

[No.195 by 匿名さん 2009-03-05 22:18:00]

１９２、人の情報に頼らずＭＲに行けば納得できるんではないのですか？購入する気はあるのですか？ホントにこのマンションを気に入っているのならＭＲで値引きを交渉してみればよいのではないのですか？そんな他人の情報を待っていても意味ないと思います。勇気をだしてデベと話してみてください。

[No.196 by 匿名さん 2009-03-05 22:27:00]

モデルルーム行きましたが少なくとも赤枠以外はこんな掲示板で情報探ってる時間は無いと思いますよ。
赤枠をキャッシュで買える様な人はもう少し待つのもありかも。
ってそんな人は値引きなんて必要ないか・・

[No.197 by 匿名さん 2009-03-05 22:41:00]

いまさら値引きを待っていてもはっきりいって選べるほど部屋はそんな余裕はないですよ。
まして自分が気に入る階とか方角を選ぶゆとりなんてありませんよ。もしこの先売れなくて値引きしたとしてもその様な部屋で満足できるのでしょうか？

[No.198 by 匿名さん 2009-03-05 23:07:00]

本当に検討者で値引きを望むなら、この時期にはモデルルームで交渉しているはず。
それなのにいつまでもこのスレで聞いてくるのは、なぜですか？
また、値引きについては過去スレを含めれば沢山出ていますよ。
「最近定価で買いました」「先月定価で買いました」
「MRに使用した部屋は値引きあるかも？」「キャンセルの部屋は値引きあるかも？」
「交渉までいけました」等・・・。
これだけ親切に皆さんが答えているのですから、
お礼の一つでも言って、いいかげんモデルルームに行ったらどうですか？
お礼を言うどころか「値引きの話ができないのはおかしい」「契約者が削除依頼を出している」
と文句を言うのはお門違いですよ。
スレを荒らしたいだけか、もしくは周辺マンションデベとか契約者の知り合いかなんかが
値引きがあるなら検討者に成りすましてでも情報を知りたいから聞いているとしか思えないのですが。

[No.199 by 匿名さん 2009-03-05 23:09:00]

>>190
ベリスタでも、ここではありませんが、値下げしているところはありますよ。
藤和さんに聞いてみたら教えてくれると思います。