売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社奥村組
管理会社:野村リビングサポート株式会社に委託予定
[スレ作成日時]2010-08-05 07:15:41
プラウドタワー神戸 県庁前
540:
匿名さん
[2011-03-12 22:58:57]
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541:
物件比較中さん
[2011-03-13 02:58:24]
つまらん・・・
この物件は、いつまでたっても〇〇組とか〇〇事務所とか、ずっとそんな話題ばっかりやなぁ。おもろない。 それがどうしたんや?一生やってろ。 どっちにしろ自分で判断するから大きなお世話やな。 |
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543:
匿名さん
[2011-03-13 08:34:14]
神戸市内のタワー付近すべてに事務所あることが、そんなに問題でしょうか? 神戸すべてのタワー付近に経済事務所があり、平日に黒以外の高級車を乗っている準構成員がいます。
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544:
匿名
[2011-03-13 08:43:48]
作られた神戸のイメージに惹かれてくる方々には重要な問題なんでしょうw
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545:
匿名さん
[2011-03-13 11:12:14]
○●組ですが特に問題ないですよ。
近隣住民とトラブルになると相手も困りますからね。 ただ怖いイメージはあるので抵抗がある方は購入回避でしょう。 阪神淡路大震災時には○●組の方々は率先して近隣住民の手助けをしたり 炊き出しをして本当に助かりました。 神戸に住むということはどうしてもそういう問題が出てきます。 現地に何度も視察へ行きじっくり検討して判断してください。 |
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546:
匿名
[2011-03-13 22:06:38]
↑
やけに上から目線。 一体どういう立場で、誰に対して、事情通みたいに語っているのか。 自分でも収拾つかなくなっているのか。 |
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547:
匿名さん
[2011-03-13 23:13:08]
本気で購入する人は大して気にしないように思いますけど
知らないだけで自分の住んで居る近くにもあるかもしれないじゃないですか・・・ 作られた神戸のイメージだけで購入を決める人もいるのでしょうかね |
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548:
匿名
[2011-03-14 06:40:05]
県警が近くにあるって事ですね。
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549:
匿名さん
[2011-03-14 22:13:33]
気になる人には気になるでしょうが
マンション購入とその話題とは別の問題と考えます |
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550:
購入検討中さん
[2011-03-16 00:57:43]
騒いでいたのは、約一名。熱く語ってましたね。皆さん相手になってあげたり、スルーしたり。
気に入ってた間取りが、1期だったからなあ。これだけ、タワーも増えるとむしろ悩む。ほんと悩む。 |
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551:
匿名さん
[2011-03-16 10:11:26]
いい部屋はほぼ売れてしまっている。残った部屋の販売は苦戦するだろうね。
ネガキャンしてがんばってた人、希望の部屋は残っていたのかな? |
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552:
周辺住民さん
[2011-03-16 15:30:57]
ここが最高の立地としきりに書いていますが、
具体的に理由を答えてくれている方がいません。 わかりやすくどなたかお教え頂けますでしょうか? |
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553:
匿名さん
[2011-03-16 21:02:07]
ここに限らず、野村の販売戦略。
何か特徴のあるものの隣、もしくは近辺の土地にマンションを建てて、それを促販材料にする。 いい続けていると、客もそう思うようになってくる。 ここの場合、県公館。 と推測します。 |
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554:
申込予定さん
[2011-03-16 23:12:31]
エクセレントフロアは
価格: 9,780万円~1億1,980万円 間取: 4LDK+N ※Nは納戸です。 専有面積: 120.33平米~133.10平米 販売戸数/総戸数: 2戸 / 122戸 『いい部屋はほぼ売れてしまっている。残った部屋の販売は苦戦するだろうね。』 ということは、ここも売却済み??? |
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555:
物件比較中さん
[2011-03-17 01:42:51]
第一期で半分の60戸が即日完売だったみたいですね・・・
結構、価格は強気だったように思いましたが凄いですね♪ これからは苦戦するのかな。 |
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556:
申込予定さん
[2011-03-18 14:10:16]
第一期一次で半分の60戸が即日完売だった。
第一期二次の分譲も、完売だろう。 セキュリティを考慮すると、タワマンの上層部が一番。 |
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557:
匿名さん
[2011-03-18 15:42:53]
完売と言っても、要望者のでた部屋だけ売って、完売といるんじゃあねえ。
しかも、第一期2次はどういう意味なの? この前の一期で抽選に落ちた人が、残っている部屋の中から選んだの? |
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558:
買い換え検討中
[2011-03-20 21:25:54]
あんたには案内のはがきが届かなかったの?
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559:
匿名さん
[2011-03-20 21:32:16]
見たよ。素直に第2期にしとけばいいのに。
次は第1期3次になるのか? |
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560:
購入検討中さん
[2011-03-21 10:04:09]
買えない者はごちゃごちゃ言わない。僻みと妬みはみっともないで。
ここは神戸で最高の物件だし、プレミアムな者しか買えない。 全くわかってないな(怒) |
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561:
匿名さん
[2011-03-21 11:11:18]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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563:
匿名
[2011-03-21 11:57:22]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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567:
匿名さん
[2011-03-24 23:58:42]
随分建ってきましたね。南側の建物をゆうに超えましたね。
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568:
匿名さん
[2011-03-26 08:58:55]
構造面ではどうですか?
なにか耐震対策とかはされているのでしょうか? |
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569:
匿名さん
[2011-03-26 18:13:37]
だって申し分ない立地ですものねぇ
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570:
物件比較中さん
[2011-03-27 08:22:25]
ライオンズタワー神戸元町がマッチ棒タワーって命名されてましたけど、 はるかにこの物件の方が爪楊枝のように細長く貧相ですね、、、 金儲けのために、狭い土地に無理やりタワーって発想は改善していかなければならないところです。 |
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571:
入居予定さん
[2011-03-27 08:59:33]
ここは誰か考えても、立地もそうだし、神戸で最高のプレミアム物件でしょ。
あなたの発想こそ、爪楊枝ほどの細くて貧相です。 もうここにはこなくていいよ。買えないひがみと妬みさん。 |
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572:
匿名さん
[2011-03-27 10:16:40]
買えない僻みだとか妬みだとか、すぐにそういった発想は下品です。
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573:
匿名さん
[2011-03-27 10:48:27]
場所はいいんだろうけど、神戸で最高、は過大評価と思います。
敷地に余裕が無いのが、致命的です。 |
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574:
匿名さん
[2011-03-27 14:02:35]
爪楊枝タワーって言われるのは嫌だな・・・
571ってほんとうに入居予定者なの? ほんとうならそのほうが嫌かも・・・ |
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575:
物件比較中さん
[2011-03-28 02:47:52]
571はここの入居予定者のはずがない。
ここの営業マンですよ。 過去からちょくちょく出てくる。 どこが神戸で最高のプレミアム物件やねん・・・ そんなん自分で判断するから押し付けるな。 |
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576:
匿名はん
[2011-03-29 03:11:37]
571さんが本当に入居予定者なら嫌だなぁ・・・
でも本当に入居予定者なら自分の買った物件だから、 “神戸で最高のプレミアム物件”だと 自画自賛するのも当然なのかな。 私は決してそうとは思いませんが。。。 |
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577:
匿名さん
[2011-03-29 16:45:11]
571さんは、きっと、SKYの4LDKか3LDKの購入者だよ。
さすがに、全20戸、完売してる。 あそこなら、胸はってもいいと思う。 |
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578:
購入検討中さん
[2011-04-02 09:37:38]
一度、現地を見に行きましたが、予想以上にガッカリ。
みなさん言うように敷地に余裕なさすぎ。 余裕ないところに無理やりタワー建てたというのがありあり。 南側のマンションのことも事前に把握してましたが、 実際に見てみるとあれは正直ないなぁって感じ。 窓開けて顔出したら当たる距離。 南側の低層階は買わないだろう。 571さんの言う立地は良かったとしても神戸で最高とは思えない。 |
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579:
入居予定さん
[2011-04-02 10:10:49]
高層階から見える景色は神戸で最高という意味。まさしく他では味わえないプレミアムってこと。
低層階については、都心のマンションなら、別に普通の話。嫌なら買わなきゃいいよ。 買えない者はすぐひがむ。そしてねたむ。ずっと同じことを叫ぶ。他にやることがない暇な人たちだわな。 |
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580:
近所をよく知る人
[2011-04-02 13:31:53]
>579
別にこの立地でねたまれることはないよ・・・。 立地的に小さい子供のいる家庭向けじゃないから、魅力を感じない人もいるでしょう。 ゴールド免許の人にとっては、すぐに更新に行けて便利なのがポイントとか?(5年に1回だけだけどー) |
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581:
入居予定さん
[2011-04-02 15:46:48]
↑
何が言いたいのか、よくわからない。 このコメントこそ、魅力なし。 即消えれば。 |
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582:
匿名さん
[2011-04-02 16:29:02]
この程度のマンションで、何を騒いでるんだか
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583:
入居予定さん
[2011-04-02 16:40:19]
↑
この程度のマンションも買えないくせに。 とっとと失せれば。 |
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584:
購入検討中さん
[2011-04-02 18:02:02]
マンションって値引きしてもらえるものですか?
ワコーレは何も言わなくても少し提示があったんですが |
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585:
入居予定さん
[2011-04-02 18:06:47]
↑
このプレミアム物件では無理。 他の安物なら別。 よく不動産を勉強しな。 |
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586:
購入検討中さん
[2011-04-02 18:24:23]
やっぱりそうですか
これだけ売れてたら難しいと思いましたが、 少しぐらいはあるのかと ありがとうございました。 |
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587:
匿名
[2011-04-02 20:53:48]
余裕ないね。
人を見下す発言ばかりで 人としてはプレミアム物件には相応しくないね。 |
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588:
匿名さん
[2011-04-03 19:51:33]
御影タワーの様で、みっともない。
自制心は無いのかな??? |
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589:
物件比較中さん
[2011-04-05 02:17:18]
585さんは本当にこのマンションの入居予定さんなのかな。
一方的な発言ばかり。 こんな発言しかできない方の住むマンションのどこがプレミアムなんだろうか? |
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590:
匿名さん
[2011-04-05 08:09:15]
ここも営業さんがしょっちゅう登場していますね。
以前モデルルームを見学に行った時 「色々とうわさ話は飛んでいますね・・・」と言うと即座に 「ネットですか?」と聞かれました。 毎日気にして否定的な意見を否定されている・・・哀れな営業マン。 もし私がここの購入者だったら まだ住んでる訳ではないので 入居までの時間、いろんな意見を聞いて参考にしますけど。 だから、あからさまに否定はしないと思います。 「買えない奴が・・・」と言われる前にお断り ここも検討しましたが、別なタワマンに決めました。 |
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591:
購入経験者さん
[2011-04-05 20:16:45]
別なタワマンって、どこ??
知りたいなー。 |
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592:
サラリーマンさん
[2011-04-08 07:04:59]
爪楊枝タワー 笑ってしまった。
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593:
ビギナーさん
[2011-04-08 11:09:42]
高さをアピールするタワーは多いけど…。
太さをアピールするのは、三宮住不か阪急宝塚かな? |
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594:
物件比較中さん
[2011-04-08 15:01:05]
585ってさ、やっぱり営業なのかな?
よく考えたら購入者のレスではないよなぁ でもネットを監視してる暇があったら もっと対応を良くしてほしいよ 別のプラウドも見たことあるけど、少し否定的な こと言ったら顔が怖かった それまではチョーいい感じだったのにさ あれはまさに仮面だね 心の中では客を馬鹿にしてるんだろうな |
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595:
入居予定さん
[2011-04-08 19:33:14]
↑
もっと日本語勉強しろよ。 馬鹿にされても当然の文章表現。 知的さがないところからは、所詮は購買対象層ではなさそう。 違う安物を探せよ。 |
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596:
匿名
[2011-04-09 22:50:59]
595
あなたも大概と思いますよ。 もういいんじゃないですか? 入居予定なら貴方が言うところの 最高のプレミアム物件に住むんですから 勝ち組でしょ?金持ち喧嘩せず。 高見の見物でお願いしますよ。 マイナス意見も検討中の方には大事な情報 出てくるネガ一つ一つに噛み付くなんて 貴方の値打ちを下げますよ。 お疲れ様でした。 |
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597:
物件比較中さん
[2011-04-09 23:10:23]
大震災発生後に自粛しなさい不謹慎です。
購入をしばらく数年見送り自粛します。 被災者の気持ちになりましょう。 |
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598:
匿名
[2011-04-09 23:38:35]
物を買うのが不謹慎?
そろそろ一面的な物の見方は止めませんか。 何億も出せるお金持ちなら 直接的な義援金も良いでしょう。 そうでない我々は少しの義援金と復興のために 経済回して国の税収をあげさせる事考えた方が前向きじゃないですか?税収が復興財源となるのですから。 自粛自粛では結果何も助けになりませんよ。 今回の震災からの復興は長期戦です。 瞬間だけではなく継続的に出来る事もすべきです。 購入を数年延期されるとの事ですが 此処まで貯めた貯蓄を義援金に回すわけではないでしょう? 結局、己の懐から出ない銭なら被災者にとっては 意味の無い銭だし、嬉しくもない自粛となるでしょう。 すみません。ここに関係の無い事を長々と。 |
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599:
匿名さん
[2011-04-09 23:54:33]
確かに否定的な意見にいちいち噛み付くのは感心しません。
ここは検討者のための掲示板、いろいろな意見があって当然なことだと 思います。 |
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600:
匿名さん
[2011-04-10 00:12:59]
住宅を買う高揚感が削がれました、やはり購入をしばらく自粛します。
もうしばらく賃貸で、被災者の為に復興まで毎月義援金を少額寄付したいと思います。 痛みが共有できる者としての意見です。 高級外車を所有して高級ホテルなどで贅沢している人達には理解できないでしょうから。 |
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601:
匿名
[2011-04-10 01:01:44]
真の検討者、購入者の意見を希望します。
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602:
購入検討中さん
[2011-04-10 01:32:32]
やはり購入には慎重になります、はたして今買うべきか?被災者に申し訳ないのか?
自粛ムードの中住宅ローンを払っていけるのか? 消費が停滞することにより収入が低下してしまわないのか心配が増えてしまいました。 震災さえなければよかったのですが・・ |
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603:
匿名さん
[2011-04-10 08:09:33]
最近は自粛ムードで過剰な消費抑制が見られます。
もちろんエネルギー石油関連や生活必需品は節約すべきと 思いますが、耐久消費財(TVや自動車、不動産等)は 積極的に購入して日本復活に一役買うべきでは。 むしろ、ワングレート部屋をあげてみては。 景気はアップダウンするもので長期では気にしてもしかたない。 |
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604:
ビギナーさん
[2011-04-11 15:16:18]
603sanに一票!
外食も入れて。 |
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605:
匿名さん
[2011-04-11 15:37:08]
ワングレード下げて、浮いた分を消費するのが正解。
部屋をランクアップして喜ぶのは、デペだけで日本のためにはなりません。 そういう営業トークに、だまされないにしましょう。 |
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606:
購入検討中さん
[2011-04-11 23:08:41]
自粛に賛成ですね、国民皆自粛して
被災地を援助しよう、日本はひとつ。 みんなで自粛すれば大きな力になります。 特に富裕層は重々自粛すべきでしょう。 いままで富裕層ときたら無駄な高級車、高級食材、宝飾品、高級家具、美術芸術工芸品、オーナーシェフ巡り、思いつくまま買い物したり、旅行観光、パーティ、宴会、外食、華やかなことばかり、移動するたびに気まぐれな買い物で散財したりする、富裕層こそ無駄な消費を一切なくし自粛しましょう。 あなたたち富裕層消費こそこの時期に不謹慎です。 高級外車を乗り回している人は特に不謹慎です。 高級車を何台も所有する富裕層無駄消費をいま白い眼で観ていますよ。 お金を一切使うな富裕層 白眼視 国民が監視していますよ。 南海東南海地震で県庁前マンションなら津波は来ない。 ここは災害に強いマンション |
||
607:
匿名はん
[2011-04-12 01:49:19]
↑
こいつは一体、何が言いたい? お金持ちへのただのねたみ? 別に監視なんかしてないわ!あほか! |
||
608:
匿名
[2011-04-12 07:52:13]
606さんは
プラウドタワーの宣伝が目的みたい! |
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609:
匿名さん
[2011-04-12 09:22:59]
本来の富裕層の生活は、質素です。
収入の範囲内でしかお金を使いません。借金なんて論外です。タワマンなんて買いません。 606さんは一時的な高額所得者、成金や、親の財産を食いつぶしている者しか知らないのか? それともTVの見すぎ? あの連中は、派手に使いまくるから目立っているだけ。 ほとんどの連中は、いつの間にか消えてるよ。生き残っている連中は、ある意味立派だけどね。 606さんは、そういう人たちに、無駄遣いしないでここを買ってもらいたいんだね。 |
||
610:
買い換え検討中
[2011-04-12 11:05:52]
こんな時だから、消費贅沢しましょう。(シティタワー神戸三宮から)
merit1:消費税収入が増える。 merit2:消費が増えれば製造業の売り上げが増え、法人税収入が増える。 税収が増えれば、国の予算が増え、日本全体が助かる。 税収は、寄付金の比ではない! 寄付金の単位は「億円」だが、税収の単位は「兆円」!!! このままでは、外食産業も潰れる。 このままでは、今年度の税収が激減する。 赤字国債発行を止めるためにも、国の税収を増やそう。 富裕層も庶民も、共に、元の生活に戻そう。 But,意味の無い買いだめはイカンよ。 |
||
611:
匿名さん
[2011-04-12 13:36:10]
富裕層は一切贅沢消費しないで被災者に募金しよう。
県庁前公館前こそ最高の立地マンションです。 富裕層が外食すれば不謹慎、ディナーに数万円も浪費するな。被災者支援を考えようよ。 |
||
612:
匿名
[2011-04-12 14:01:52]
611
外食は贅沢でマンション購入は贅沢じゃないの? 私はこのマンション購入を出来ない層ですが 私から見ればこのマンション買う方が贅沢と思います。 ただ、消費にはすべて税金が伴うので贅沢出来る人は どんどんしていただいても税収上がるので不謹慎とも 思いません。 余裕のある層は私の義援金以上の義援金をすでに送っておられますよね? その上での消費は良いんじゃないですか。 |
||
613:
匿名さん
[2011-04-12 14:33:51]
612
「つり」に真面目に答えなくても。 |
||
614:
サラリーマンさん
[2011-04-12 20:12:00]
被災者に募金すると、最終的に被災者への支援金になるが、
道路や橋の建設資金には成らない。 一方、国の税収は、国交省予算になり、道路や橋の建設に当てられる。 どっちが良いかな? 直ぐに分かること。 |
||
615:
購入検討中さん
[2011-04-12 20:55:15]
被災者への義援金でしょう。
いまこそ余裕のある層は高級車、外食を止めましょう。 高級車に課税される高額な税金よりも高額なお金を義援金にまわそう。 プラウドタワー南面高層階の眺めは最高ですよ。 兵庫県公館と隣り合う格調高い地に誕生するプラウドタワーです。 |
||
616:
匿名さん
[2011-04-13 00:41:54]
高額所得者なら当然、義捐金。税金の還付もあります。
お金持ちの皆さん、エクセレントフロアは、まだ残っています。 ここからの眺めは最高!!! |
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617:
サラリーマンさん
[2011-04-13 09:03:47]
フリータや低所得者には義援金か?
それでは社会インフラの整備が出来ない。 社会インフラの整備が遅れる→企業再生が遅れる→再就職が遅れる。 ますます復興が遅れる。 まずは、社会全体の復興を。国家予算の減収を防ごう!!! 義援金向けの寄付金は日本赤十字等に充分に貯まっている。 |
||
618:
匿名さん
[2011-04-13 10:30:37]
義援金で被災者が直接消費するほうが、効率的だと思う。今の日赤の義援金でもまだまだ足りないよ。
なんといっても、原発で避難生活が長期化するのは、確実なんだからね。神戸のときとは、状況が違う。 被災者には不動産や自動車などの減免措置があるとしても、使った分には消費税かかるんだから、 その分は税収になる。 |
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619:
入居予定さん
[2011-04-13 12:12:20]
↑
別のスレでやれば。 買えない者はここにはくるべからず。 |
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620:
匿名さん
[2011-04-13 15:56:48]
あ~また来たよ...
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621:
匿名さん
[2011-04-13 16:15:57]
一日も早く、社会インフラを整備し、
会社を復活させる→就職できる→安定した収入が確保できる→生きていく希望が持てる。 暫くは、仮設住宅で頑張るしかない。 東北3~4県の消費税なんか、微々たる物。 日本全国の消費税からみたらゴミ。 最終目的は日本復活。 被災者の支援金ではない!!! 支援金をもらい続けると、労働意欲がなくなる。 数百万円の支援金で、将来を約束できるのか?生きていけるのか? これは最悪。 |
||
622:
匿名さん
[2011-04-13 18:46:41]
国家論を振りかざされてもねえ。
家族、家、仕事を無くしてしまった人たちに、当座の生活をどうするかが直近の問題。 インフラ、仕事の復旧まで待てないよ。それまでの繋ぎ資金が必要。 で、ここの南側の15Fまでの部屋は売れてるの?外観の雰囲気は高級感あるけど、 出来てくるほどに、南のマンションの圧迫感が増してくる。 |
||
623:
入居予定さん
[2011-04-14 01:22:22]
ここにはアホしかおらんのか。
社会国家論をぶつなら、お前さんらがどれだけ義援金出したのか? くだらん奴らはほざくだけ。 黙って消えろ。 見苦しいだけの安物め。 |
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624:
匿名
[2011-04-14 16:45:42]
↑
お前の事だよ。 |
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625:
匿名さん
[2011-04-14 20:45:11]
5月の神戸祭りは予定通りの開催となった。
自粛してどうする!頑張って使おう!!! このマンションから見えるかな? |
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626:
入居予定さん
[2011-04-15 23:14:22]
624へ告ぐ
一生安物で生きろ。 所詮はどの物件も買えずに、あちこちのスレに嫌がらせコメントしかできない哀れな人間め。 安物は救い難い。すぐ消えろ。 |
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627:
物件比較中さん
[2011-04-16 00:34:36]
↑
毎回毎回、偉そうに。 |
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628:
匿名
[2011-04-16 14:17:45]
626
だからお前の事だって! 自分の投稿見直してみな? 気付いた? 全部自分の事だよ。 |
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629:
買い換え検討中
[2011-04-16 22:08:58]
変な入居者と冷やかし連中の馬鹿なやりとりばかり。
そろそろまともな情報交換の場にしませんか? |
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630:
匿名
[2011-04-16 23:13:16]
15F以下でベストな向きは?
北は県民会館、 東は駐車場、 南はマンション、 西は県警 結構囲まれ感が有るのでどうかな?と。 |
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631:
匿名さん
[2011-04-17 11:27:02]
はっきり言って、この物件では、15F以下は上層階の礎(いしずえ)です。
下層階は、上層階の眺望の為に存在すると、割り切った方がいいです。 でないと、入居後に不満爆発します。 ベストな向きと言っても、北東の部屋、完売してます。めぼしい部屋はもう残って無いでしょう。 |
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632:
匿名さん
[2011-04-17 12:40:49]
低層階便利ですよ。低層階ばかり転売して住んでます。新築最高!
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633:
契約済みさん
[2011-04-17 13:54:25]
私も低層階買いました。
今の家、眺望は最高なんだけど、住んでると別にわざわざ外見ることなんてないし。。 でもこの立地は便利度最高なので平日の基地にします。帰るのめんどくさい時用に。 どうせ遅くなった日に帰って寝るだけ、全然礎になりますよ~ |
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634:
匿名さん
[2011-04-17 22:09:43]
最初は眺望の良さを実感する生活をするのかもしれませんが
毎日の風景となると、眺望も結構どうでも良くなってくるようですよ |
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635:
入居予定さん
[2011-04-18 19:42:06]
毎日眺望は見るもの、というか勝手に目に入るもの。
プレミアムフロアから見られる、朝昼夕夜いずれもの景色は素晴らしいはず。 この物件での唯一の不満は、最上階を全住民に開放したこと。 他のタワーマンションではありえない話であって、も上階に住む富裕層に気遣って、もっと低層階に設けるでしょうに。 |
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636:
ビギナーさん
[2011-04-18 23:55:05]
「最上階を全住民に開放したこと」
ありえない!! ○○組も参加できるの?? |
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637:
匿名さん
[2011-04-19 09:31:30]
しかたないよ。ここは、絶対的な面積が不足しているもの。
中途階に、展望デッキは不可能だろ。どこにいれる? 15Fまでは、フロアごとのゴミ置き場も作れずに、外まで捨てにいかないといかん。 コンビニがじゃまで、パッカーが横付けできないからデスポイザーもつけられない。 |
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638:
匿名さん
[2011-04-19 11:39:09]
15Fまでは、フロアごとのゴミ置き場も作れずに、外まで捨てにいかないといかん。
質問:16F以上は、ゴミ捨てどうするの? |
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639:
匿名さん
[2011-04-19 15:02:58]
訂正 ×デスポイザー ○ダストシュート
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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本物の方達はお行儀よく生活してらっしゃるような
イメージがありますけどね