プラウドタワー神戸 県庁前

[匿名さん]

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社奥村組
管理会社：野村リビングサポート株式会社に委託予定

[352: 匿名さん]

ここのレスを最初から読んでみても南側のマンションはややこしいというコメントがでている。

昔から住んでいる地域の人はどこでもうるさくて当然やろ。

デベがそんなこと知らずに南側のマンション住民も多数購入してくれていますって言っても何の問題もないと思う

が。

[353: 匿名]

３４８さん自身も南側マンションのひとだったりして？（笑）主婦の情報網はなかなかですから、デベから漏れてるとは限らないのでは？

[354: 匿名]

353が348じゃない（笑）
素直じゃないな〜。
主婦のせいにするのは男らしくないぞ（笑）

[355: 匿名]

問題あるだろ！

何言ってんだ！

[356: 物件比較中さん]

スレを見ても周辺住民とトラブルになりそうな気がするのは私だけでしょうか？

[357: 匿名]

３５３です。わたしは検討中の主婦ですよ（笑）そして３４８じゃないです。
南側マンションやその近隣にひとりでも友人がいればいろいろ情報がはいってきます。ま、噂話レベルですが（笑）

[358: 匿名]

348じゃないってｺﾒﾝﾄが逆に同一人物を証明してるっぽいね。最後には｢噂話ﾚﾍﾞﾙ｣で逃げた。
ﾋﾞﾋﾞｯたか（爆笑）

[359: 物件比較中さん]

375は思い込みもはなはだしい（笑
３４８に同意です

[360: 物件比較中さん]

357です

[361: 匿名]

噂話って、もっと信憑性のある情報を掲載してくれ。
主婦の井戸端会議ネタをコメントするなんてどうかしてるぜ！
まっ358さんの言う通り主婦ではないだろうが。

[362: 匿名さん]

他人の「噂話」ということで、責任逃れをしているだけでしょ。

[363: 匿名]

守秘義務には当たりませんがあまりいい噂話ではないですね。おそらく実名も出てたのではと察します。

[364: 匿名さん]

場所が場所なだけに、まんざら嘘とも思えませんよね？

[365: 匿名]

場所が場所ってどういう意味？

[366: 物件比較中さん]

南のマンションの人は、数世帯入るようですね。
その、ややこしい人かどうかは知りませんが。

繁華街に近かったり、地域性によって、悪い
噂をたてられるケースがあると思いますが、

このスレで、ややこしいと言われてるのは、
いつ頃のどんな話なんでしょうか？

[367: 匿名さん]

妬み、僻み、粗探し。
買えない人の書き込みは無視しましょう。

[368: 匿名]

三宮のﾀﾜﾏﾝの中では買い物が便利で駅にも一番近いとなると買いでしょ。

[369: 近所をよく知る人]

＞365

数年前に近辺に住んでいたことがあります。
日本人ではない人々が多い、ちょっと独特な雰囲気のあるエリアです。
それと少し西に行くと、事務所関係者の姿が道端でちらほら見受けられます。
慣れればどうってことないんですが、まぁ独特ですね・・・。

[370: 匿名さん]

369
異論なしです。
地元の方なら慣れてますよね。
まぁ県警も近いから相殺てとこですか。

[371: 物件比較中さん]

環境的に阪神の御影タワーの方がマシなんでしょうか？

[372: 近所をよく知る人]

＞３７１

町の雰囲気が全然違うので、一概にどちらがマシとは言えないと思います。
交通の便（新幹線や神戸空港）、三宮元町エリアへのアクセスを重視するならプラウドでしょうか。

子育て世代が多く、にぎやかな下町情緒あふれる場所が希望なら、御影じゃないでしょうか。
阪神御影エリアも、ほんの少し東に行くと、いわゆる独特な方々はお住まいと言われていますが。
まぁどこにでも、色んな人がいらっしゃいますよ。

[373: 匿名さん]

南側マンションの方が購入を検討されているとして、その方を敵対視する必要があるのですか？
もし、購入されたら、南側マンションではなく、こちら側の方になりますが？

[374: 物件比較中さん]

三宮スミフとか御影タワーの辺りは荒れてるけど、
このプラウドほど高くないから迷いますね

にしても、これだけ、周り価格の見直し
してるのに、この水準はすごいですね。

さすが、プラウドというところなのかな？

[375: 匿名さん]

南側マンションは全て100㎡越えの部屋、昔からなかなか売りに出ない物件で有名。
両方所有で威張られると思う。

[376: 購入検討中さん]

南のマンションが全部100平米以上！！　そんなうそ書き込んだらあかんで。

兵庫県神戸市中央区下山手通4丁目 3LDK 90.06m² 1980/11 17万円

で賃貸に出てますがな。

[377: 匿名]

今の時代に家を買おうとしている人は

なぜ、「購入 VS 賃貸」 という比較がナンセンスなのか？
http://www.gcd.org/blog/2008/04/154/

上記ページをよ～く読まれるべし

マイホームの購入というのは、不動産投資であり今の日本では
圧倒的に損をする投資という事がよく理解できると思います。

「土地神話」が崩れた今、家を買うという行為は「投資」以外のなにものでもない。
だからきちんと他の投資とシビアに効率やリターンを比較しなければいけない。

[378: 物件比較中さん]

今日の日経新聞にも出てましたが、
マンション建て替えって、もの凄い需要があるんですね。まだ、たくさん出てくるんでしょうか…。
もう、決めたっていう人といますか？
南側のマンション建て替えされたら、
20階くらいまでは、こんにちわ状態になりそうで…。
も少し待ったほうかいいんでしょうか？？

[379: 神戸100年超]

372さんのご意見へ

　「阪神御影エリアもほんの少し・・・」て書いてますけど、徒歩数分以上は離れてますよ。

　まずまず良い住宅街をはさんで。　校区も違うし。　

　それぐらいの距離が気になるのなら、このプラウドタワーだって・・・。

　阪神御影、阪急御影、JR住吉は相互に徒歩圏ですし、阪神御影エリアを下町と言い切るのは

　どうかと思います。

[380: 匿名さん]

No.377さん
いろいろなマンションの掲示板に出没していますね～
投資効果のあるマンションを是非教えてもらいたいものですな。

[381: 匿名さん]

377のリンク先の内容は全てのマンション購入検討者が読むべき内容ではあると思う。
本質が書かれているから。そうでも買うという選択をする人を否定はしないけど。

[382: 購入検討中さん]

でも、これって金持ちとうさん？のぱくりと思うけど。

[383: 購入検討中さん]

382です
　　　金持ちとうさんではなく、『お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方』橘玲　2002年　でした。

　　　内容からすれば、完全にこの本のぱくり。

[384: 物件比較中さん]

ここはジークレフ新神戸タワーやライオンズタワーが「マッチ棒タワー」
って言われている以上に細いね

もう少ししたらここは「爪楊枝タワー」とでも言われるんだろうな・・・

とにかく市内最高の極細タワーになってしまうのは必至だね

こんな細いの見たことがない

[385: 物件比較中さん]

とにかく節約節約して頭金を貯蓄しましょう、電気消してる、お風呂考えてる？
無駄な暖房していない？加湿器も電気代高いよ。車なんてもってのほか。
会社に忠誠を尽くしましょう。

頭金を2割以上入れて住宅ローンを組めば、快適なタワーマンション生活を手に入れることができるでしょう。

持ち家こそ勝ち組ですよ。

[386: 匿名さん]

土地神話と人口増加がない限り、個人によるマイホーム取得（不動産投資）がプラスになることはありません。

[387: 物件比較中さん]

今週末、いよいよモデルルームがオープンするみたいですね♪

[388: 購入検討中さん]

不動産を購入する際、必ずその物件の昼の顔と夜の顔を下調べすることと知人にアドバイスされまして
、夜に周辺物件を散策してみました。
すると下のコンビニに不良グループが10人くらいたまっていたんですが、いつもでしょうか？
それともたまたまでしょうか？
周辺住民の方、詳しい方がおられましたら教えてください。
とても気になります。
あと周囲にややこしい住民や事務所があると聞いたんですがどのあたりのことでしょうか？
長くなりましたが2点よろしくお願いします。

[389: 物件比較中さん]

やや？や事務？があると聞いたんですがどのあたりのことでしょうか？
聞いた人に聞きなさい。解決しました。
アドバイスされた知人にも聞きなさい。

兵庫県警察本部、県庁、公館前、恵まれた山の手レジデンス。

[390: 匿名さん]

先日テレビでCMしてました
いよいよですねぇ
外観もお洒落なデザインでしたよ

こんな寒い今時でもコンビニに若い子達は集まっているのですね
最近はけっこう見掛ける風景です
だからと言って別に悪い事をしている風でもないのですけど
お店の前にたまっていたらちょっと怖い時ありますね

便利な場所ですから色んな人が住んでおられるでしょうね
田舎では無い便利な都会ですから色んな方が住んでおられるでしょうねぇ

[391: 周辺住民さん]

＞388さん

子供がおられる家族ならこの地域は正直お勧めできません。

[392: 購入検討中さん]

391さん、ありがとうございます・・

[393: 匿名さん]

早っｗ

[394: 匿名]

388＝391＝392
(・o・)ノ

[395: 購入検討中さん]

この人気の無さ何？

ネガキャンがむなしく感じる。

実際の所、上は人気、下は悲惨かな？

[396: 匿名さん]

たぶん、少し西に行くとにややこしい住民や事務所があると思われます。
ま、便利な場所ですから、仕方ないでしょう。

子供がいても、親がしっかりしていれば、問題ないのではないでしょうか？

[397: 匿名さん]

神戸幼稚園、パルモア病院がすぐ南にあるけど、ややこしい話は聞いたことが無いな。
執拗に書き込みしてるのがいるがおそらく、それがややこしい住民本人だろう。

[398: 匿名さん]

子供の居る家庭にはお勧めできる住環境ではありません。

近くに我が家も住んでいましたが、妊娠を機に東灘へ越しました。

[399: 匿名]

で、東灘にお住まいでわざわざ、ここを覗いて、御忠告ですか（笑）

[400: 匿名さん]

なかなかよさそうですね。
スカイラウンジも夜１０時まではフリーみたいですし。
１５階以上は早期完売しそうです。

私は低層しか買えませんが。

[401: 匿名さん]

お金持ちのご家庭のお子様なら、どこに住まれようと関係ありません。
海外のサマースクールに留学されるのも一般的だし、個性が強くなければ経営者を継ぐことはできません。
子弟の教育に当たられる父兄の経済力に住環境感覚は左右される傾向にあります。
従業員に同感し周囲と群れる家庭は、タワー所有で会社経営者にむかないでしょう。

[402: 匿名さん]

共働きなので駐車場に余裕のあるマンションを探しています。プラウドのホームページで駐車場の情報が出ていませんでしたが教えてもらえませんか？122戸に対して何台の駐車場があるのでしょうか？お値段なども分かる人いたら教えてもらえませんか？

[403: ご近所さん]

396=397

西だけやないで（笑）
検討者なら南東徒歩20秒、数件見学することをすすめるわ（笑）
防犯カメラたくさんついてるからすぐわかるから（笑）
そうそう北東と南南西もね（笑）

[404: 申込予定さん]

403さん　　西というのは公館？　じゃあなければ、県警のことだね。
　　　　　ややこしい人には、一番危ない場所だもんね。　　　　　　
　　　　　そうでなければ、ご自身のお引越しをお勧めしますよ。危なすぎて住めません（笑）

402さん　記憶では70台位で、25000から27000位だったかな？　ただし、ハイルーフは
　　　　10台位しかなかったような気がします。あとＥＶ用に何台かありました。

　　　　車は要らなくなるので、詳しく覚えていません。間違えてたらすみません。
　　　　それと、南側の上層部に優先権がありました。
　　　

　　　

[405: 匿名さん]

404さんありがとうございました。brilliaも駐車場が足りませんでした。タワーマンションは立地条件が良いところが多いので車は不要になる方がおおいんですかね。うちはさすがに車が必要な家族ですので諦めて他をさがしてみます。情報提供ありがとうございました。助かりました。

[406: 匿名]

タワーは立体駐車場で不便ですよね。台数も限られてるし。
知り合いが三宮のアーバンタワーに住んでて、こちらは自走式で便利でいいなと思いました。よく見ると、凄い車のオンパレードでしたが。
都心には必要なさそうだけど、いざという時には車あれば安心ですよね。

[407: 物件比較中さん]

４０５さん、喧嘩をうるわけではないですが、車が第一優先なら、東灘や芦屋、夙川、西宮などの郊外一軒家でしょう。いえ、失礼しました。お金持ちなら芦屋のＪＲ北の一軒家でも（笑い）。
まあ、私なら、気にせずタワーで車だけども。欲張りだから。
抽選外れたって、二台目だって、コインパーキングが契約駐車場探しますよ。まあでも、この節約時代、すぐ空きますよ。タワーの駐車場なんて。

[408: 物件比較中さん]

いまの時代に平面駐車場2台も借りるなんて・・・駐車場代計算するだけでマンション買えます

[409: 匿名]

いやいや駐車場2台分では、マンション買えないって。

ここは東京ではない。

[410: 物件比較中さん]

おかしいな、新聞広告に今の家賃6万円で新築マンション買えるってでてたよ。

[411: ご近所さん]

404は営業さんかな？（笑）
もしそやなければ、簡単に考えずに地域のことはよく調べた上で購入した方がええで（笑）
403の書き込みは真実やから（笑）

[412: 匿名]

↑…内容より関西弁か気になる。それだけ。

[413: 近所をよく知る人]

＞399　

近所に数年住んで、子供もすぐ近くの幼稚園に通わせてましたが、小学校の入学を機に東灘や灘方面に転居されるのを数家族見ましたよ。
うちも途中で評判の良い校区へと転居しました。
このエリア、子供さんがある程度大きい（高校以上？）とか、ミカエルに通わせておられるようなご家庭向きっぽいように思いますね。


＞404さん

何がややこしいかとか、どういうややこしい人がいるかは、実際にあの付近に住んでみればわかります。
さすがにお偉いさん方は庶民にはちょっかいは出してこないので、普通には生活できますが。
でも下手にそこらの車にクラクションは鳴らさない方が良いです。
みんながレクサスやセルシオに乗って活動されているわけではないので、車種だけじゃ判断出来ません。

[414: ご近所]

灘には、総本山がありまするう（笑）

[415: 匿名さん]

駅近で魅力ありますね～

[416: 物件比較中さん]

昨日、近くでチカンがあったみたいですね。
先週も、近くで生田警察署の人がチカンで逮捕されてましたが、多いんでしょうかね。

[417: 匿名さん]

4ＬＤＫは申し込みで埋まったみたいね。
7000万以上するのに、さすがに好立地なだけはあります。

[418: 匿名さん]

4LDK世帯年収2000万円以上

[419: 買い換え検討中]

または、引退した富裕層。

[420: 物件比較中さん]

見栄っ張りの親子３代ローンかもな（笑

[421: 買い換え検討中]

4LDK
頭金1500万円
お借入金額 6000万円
内ボーナスご返済分 0万円
お借入期間 35年 現在35歳　70歳完済
金利 年2.6%
返済方式 元利均等
変動年2.6%
毎月返済額 217,726円
年間返済額 2,612,712円
総返済額 91,444,920円
毎月管理費固定資産税費45,000円
年間管理費固定資産税費540,000円
総管理費固定資産税 18,900,000円
総計91,444,920+18,900,000＝110,344,920円
毎月最低生活費（除住居費）35万円
総最低生活費合計（除住居費）147,000,000円
最低生涯賃金額257,344,920円～
教育費娯楽費特別支出費車輌費おこづかいは含まれません（最低限の生活費用計算）
【諸費用】
固定金利関連手数料
（消費税込） 10,500円
保証料 1,237,200円
保証会社手数料（消費税込） 31,500円
印紙代 60,000円
登録免許税 240,000円
司法書士手数料 50,000円
諸費用合計 1,629,200円

計画的な最低生涯賃金額257,344,920円～

[422: 匿名さん]

35歳が買う物件とは思えんが。

そうだとしたら、諸費用込みで8000万+α。親からの援助込みで頭金3000万＋α
5000万フラット35Ｓで当初10年は優遇金利1.55％　月154,319円の返済

なら可能だろ。ローン減税もあるしな。
ただし、10年目以降に破綻しても知らんが。

[423: 物件比較中さん]

若夫婦なら親御さんからの援助もあると思われます。
生きていくのに数億円掛かるなんてびっくりしました。

[424: 匿名さん]

無理して無理して、頑張って買わなければならない人が買うような
物件ではないですねぇ
住居に一生を捧げるような買い方は、今時は無理なんじゃないでしょうか
ある程度、支払い後を予想できるような方達でないと怖いですねぇ
立地の良いマンションですけど、ごくごく普通のサラリーマンが購入する
マンションではないですね

[425: 購入検討中さん]

ごくごく普通のサラリーマンが購入する
マンションですよ！


意外と中央区の中では価格設定が安い！

[426: 匿名さん]

上の計算に税金入ってないんじゃない？
計画的な最低生涯賃金に足さないと

[427: 匿名]

価格は部屋によってピンキリだね。

[428: 物件比較中さん]

いつの間にか、「第一期」というのが出てますが、
何回かにわけるんでしょうか？

待ってたほうが良いのか、
それとも、一期目で話をしたほうが良いのか、

どう思われますか？

[429: 匿名さん]

＞価格は部屋によってピンキリだね。
って事は当たり前ですが
お部屋によって生活格差が激しいと言う事ですねぇ
タワーではありがちでしょうが辛いなぁ

少し前にテレビでCMしてましたね

[430: 購入検討中さん]

ごくごく普通の年収1000万円のサラリーマンが購入する
マンションですよ！

[431: ご近所さん]

　ごくごく普通の年収1000万円のサラリーマンが、ローン返済にヒーヒー言いうも知らずに、購入するマンションですよ！
　　　　　

[432: 匿名さん]

年収1千万あれば、上層階ならいざ知らずそうでない部屋ならローンでヒィヒィとかってレベルじゃないでしょ…

こういう第1期とか東京みたいな高倍率のマンション販売状況ならいざ知らず、
単に販売側の都合で一回で売りきれないってだけで、もし本当に買う気があるなら、
すぐに行った方が良いですよ。

まだ悩む点があるなら、営業とは顔をつなぎつつ、じっと我慢の子で売れ行きを眺めてれば良いと思います。

[433: ご近所さん]

1000万クラスの人は、低層階や北側は選択外でしょう。
神戸にお住まいで、そのクラスの方が、低層階や北側の80㎡少々の部屋で、満足するとは思えません。
まあ、お子様がいなければ、教育費がいりませんので、余裕ですかね。

[434: 匿名さん]

1000万クラスって言ってもそんなに余裕のある暮らしは出来ません
1000万クラスのサラリーマンはタワーマンションじゃなく
普通のマンションに暮らしたほうが楽しく暮らせると思います
こちらのマンションではやっぱり返済は大変だと思いますよ

[435: 匿名さん]

1000万円の手取り額800万円ぐらい？
月手取り66万円あればローン返済月25万円余裕余裕あと40万円も余ってる

[436: 匿名さん]

年収が1000万円もあれば余裕の暮らしができますね。
朝からホテルで朝食、高級外車を何台も乗り比べたり外車のローンも月20万円ぐらいまでOKだし、
欲しかった時計もローンで買えますし、住宅ローン25万円でタワーに住めるなんて夢の暮らしが可能です。
夢の年収1000万円の暮らしができます。

[437: 匿名]

独身であれば可能でしょうね

[438: 匿名さん]

立地は最高ですね。
住みたい。

[439: 匿名さん]

結婚してても余裕でしょう。
1000万もあれば余裕のある暮らしはできます。
立地が最高のこのマンションのローン20万円、超高級外車スポーツカーアウデイR8のローン15万円、ハイブリッドカーローン5万円 グランドセイコーローン1万円あとあまり何十万円もある。年収1000万円もあるから、タワーに住んで、ホテルで外食しまくっても余裕なおマイレージゴールドカードで決済すればポイントもたまって旅行も行き放題。オークラのランチ、北野ホテルの朝食、神戸牛のディナー神戸ライフを堪能できます！
憧れのタワーマンションでホテルライクな暮らしを満喫しましょう。

[440: 購入検討中さん]

年収1000万円以上の世帯は、日本に5%しかいません。

[441: 匿名さん]

年収1000万円以上の世帯は、10％以上います。公務員夫婦なら楽勝です。
5％というのは個人所得での割合で、男だけなら7～8％はいますね。

ですから、世帯年収1000万以上は、8世帯に1世帯、いることになます。
　　　　　男の収入だけに限っても、13人に一人は1000万以上です。

しかし、単独で1000万以上稼ぐ世帯になると、教育費もすごくかかりますよ。

中学、高校生なら、一人当たり授業料80万。　習い事で4～50万。小遣いその他で30万。
計150万はかかります。二人いれば300万は消えてしまいます。
さらに家族旅行、海外を年1回しても100万。

子供二人で年400万必要になります。
公立で通せば、安上がりなんですけどね。

家にお金をかけるか、子供にかけるか、という所です。
本当の高額所得者は、どちらにもお金をかけられる人なんでしょうね。

[442: 匿名]

本当にそのとおりだと思います。

[443: 匿名さん]

タワーマンション高層階に住んで超高級外国製スポーツカーに乗ってる、複数の子供が私立小中高大学生大学院生の御家庭は年収が1000万円以上なのですか？
タワー居住で年収1000万円あれば、十分な教育、毎年ヨーロッパ、ハワイ旅行、ホテル毎週食事、
高級車（2台1500万円安めぐらい）可能じゃありませんか？
たぶん可能だと思いますが。
だから年収1000万円あればタワーマンションを購入して憧れの贅沢を満喫しましょう。

[444: 匿名さん]

可能では無いと思いますよ・・・
1000万だと税金を引いたら800万ほどだと思います
家族構成によっても微妙ひ変化はあると思いますが
3人家族であっても、それなりの車を所有して
子供の教育費もそこそこ使って
していたら、タワーマンションで暮らすのは大変だと思います
夫婦共働きだったら話は別ですけどね

4人家族じゃ絶対に余裕のある生活なんて無理です

[445: いつか買いたいさん]

年収1,000万円の内訳について。
月給50万円×12ヶ月＋ボーナス200万円×2回／年　くらい。
でも、毎月の支払い（天引き）が
所得税・地方税・健康保険料・介護保険料・厚生年金保険料・組合費(?)に加え
財形貯蓄・生命保険・損害保険・自動車保険等のOptionも加わる。
ということは、
年収1,000万円では厳しいかも？？？

[446: 匿名さん]

ボーナス払いを多くすれば余裕じゃないの
税込み年収1000万円で余裕のある暮らしができますね

[447: 匿名さん]

>タワー居住で年収1000万円あれば、十分な教育、毎年ヨーロッパ、ハワイ旅行、ホテル毎週食事、
>高級車（2台1500万円安めぐらい）

年収1000万超の人はそんな欲望の塊のような生活は恥ずかしくてしないのでは。
もっともこれくらいの消費は年収2000万超くらい必要かとも。
（どんどん累進課税が厳しくなるので額面より増えないのがみそ）

[448: サラリーマンさん]

タワー居住で年収1000万円あれば、十分な教育、毎年ヨーロッパ、ハワイ旅行、ホテル毎週食事、
>高級車（3台2500万円ぐらい？）

知人の方でこれ以上の暮らしをされている方がいますが、年収を恐る恐る酒の席で聞いてみたら
1200万円以下だよと教えて下さいました。だから1200万円と1000万円では200万円の違いが大きいのかな？

もしかして生活費が1200万円だったのかな？

[449: 匿名さん]

448さま
　　　　可能性としては、

　　親が大資産家。自分の収入は全て、使い切れる。

　　会社等経営者。マンションを社宅にしている場合あり。相場の半額を自己負担にすれば、
　　　　　　　　　税務署に否認されることはまず無い。40万が相場なら、自己負担20万で、
　　　　　　　　　残りは会社の経費で落とせる。
　　　　　　　　　車も経費、旅行も研修目的にしとけば経費。食事代も適当に接待交際費に
　　　　　　　　　紛れ込ましたら、ある程度いける。
　　　　　　　　　その位、経費で落として個人所得を減らせば、所得税が安くなり、節税になる。
　　　　　　　　　法人税も安くなる。
　　　　　　　　　ただし、それだけの利益がある法人に限るけど。

　　だと思いますが。



　　

　

　
　　

[450: 購入検討中さん]

東南（数件隣）のテレビカメラがたくさんついてる大きな事務所がとても気になります・・・

[451: 申込予定さん]

カメラがついている事務所って、もしかするとあっちの筋の方々の？

ショックだ。購入するつもりで申し込んだのに・・・。再検討かなあ。