公式URL：http://www.the-house-otemachi.com/
売主：東宝住宅株式会社
施工会社：福屋建設株式会社
管理会社：日本ハウズイング株式会社
竣工はまだ先のようですが、先行案内は８月5日からのようです。
価格帯もまだはっきりしてないようですが、検討物件の一つです。
売主・施工会社・管理会社の評価・情報交換お願いします。
[スレ作成日時]2010-08-04 23:38:25
THE HOUSE 大手町
| No.1 |
by 匿名 2010-08-05 06:27:01
削除依頼
立地が最高ですよね
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名 2010-08-05 07:24:39
最高って言う事は
これ以上はない、周辺物件は ここ以下と言う意味ですか？営業さん |
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| No.3 |
by 匿名 2010-08-05 07:53:12
うるさい バ カ
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| No.4 |
by 匿名 2010-08-08 23:44:12
資料請求してみます
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| No.5 |
by 匿名さん 2010-08-20 14:10:04
CMしてるんですね
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| No.6 |
by 匿名さん 2010-08-20 19:23:31
所詮、東宝住宅の物件ですからね～
あまりたいしたことはないんじゃないですかね。 |
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| No.7 |
by 物件比較中さん 2010-08-20 23:58:14
この物件のホームページを見た。
（気に入った所） ・全般的に広い（１００ｍ２超えがいっぱい） ・駐車場にシャッターゲートあり（高級そーに思える） ・オール電化 （気に入らない所） ・エレベーター１基（この規模で１基やと朝つらそー） ・床暖房が標準でない部屋がある（邸宅っていいながらどうして？） ・分譲駐車場（いまだにこんなものを売っているのか？） 判例で一定期間すぎると自分のものでなくなるらしいのに 買う人いるのかな？ ・機械式駐車場（邸宅っていいながら機械式？） ・眺望（１０階以下はマンションしか見えないのでは？） ・校区が清水小と篠崎中（小さい子がいる人はどうなのかな？） （不明点） ・性能評価取得なし？（見た目だけよくても・・・） ・床や柱などの構造（いくらなんでも二重床、二重天井よね？） ・インターネット仕様（マルチメディアはある？） ・敷地（整備した土地の広さに比べて敷地が狭いのでは？） 立地的には悪くないが、価格はどうなのかな？ あまり高いとＤ．Ｃの方かなー。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-08-21 03:51:46
設備では、ディスポーザーとネオレスト（トイレ）が良いですね。
ただ、１５人乗りのエレベーター１基より、７人ぐらい乗れるエレベーターが２基の方が良かったですね。 あと、機械式駐車場も頂けません。 |
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| No.9 |
by 匿名 2010-08-21 06:28:02
思永中校区ならよかったのに。まあ篠崎中も昔はひどかったけど最近はまともらしいね。
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| No.10 |
by 匿名 2010-08-23 10:20:12
標準設備と部屋の広さが魅力ですが、
価格もそれなりにお高いようですね |
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| No.11 |
by 匿名さん 2010-08-25 21:03:12
立地的には 利便性も良く いいと思いますが・・・結構 お高いですね・・・
タワーマンションと比べても あまり 変わらないような・・・ 結局 自分のライフスタイルにあった物件であるかどうかですよね・・・ 契約状況は いかがなものなんでしょうか～？ DCタワー ・マリモ・公園通り・アースコートのマンションと 供給過多ですからね～～ しかも この不景気・・・各社苦戦してるのでは・・・？ |
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| No.12 |
by なお 2010-08-28 17:02:27
先日モデルルーム見学行きました。建物の雰囲気は良く雰囲気も、気に入りましたが、社員さんの態度があまり良くなかったです。
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| No.13 |
by 匿名さん 2010-08-28 20:55:56
確かにＭＲの方の感じは悪かった。年配の男性社員なんか通り過ぎても挨拶もなし。
女性の社員は見学に来られた方のお子さんがウロウロしてるのを見て思いっきり 嫌な顔をしてたし。 ＭＲ自体はとても良かったです。他のＭＲは結構オプションで見栄えよくしてますが ここはそれ以上に良いものが標準装備されてました。だからか、全体的にちょっと高めですが。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2010-08-28 21:55:16
同感です！！ 営業の方の感じは あまり宜しくないですね・・・って言うか・・・販売も東宝住宅さんの社員ですからね・・・DCタワーみたいに 販売は委託にすれば・・・そこのところは クリアするはずなのですが・・・コストかかるし～マンションの価格 高くなるのは いただけないですからね～
それより 緒方直人の広告 おいくらなのでしょうか～？ あまり 意味がないような気するがなあ～ |
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| No.15 |
by 匿名さん 2010-08-31 11:15:08
モデルルーム見に行ったけど凄く豪華でした。
遂に北九州にもこういうレベルの物件でましたね。 エレベーターが1台はちょっと不便かもしれないけど 考えようによっては狭いのが2台より15人乗りが一台 の方がいいかも。最近のエレベーターは早いしね。 狭い空間にすしずめはつらいし引越しも大きな荷物入るしね。 |
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| No.16 |
by 購入検討中さん 2010-08-31 15:01:43
そうですか～。良かったですか。
希望のタイプがすでにすべて予約済みと云う事で、モデルルーム行かないずくです。 管理委託会社があまり評判良くないようだったので検討していたら・・・って感じです。 希望に近い物件はまず予約しておくべきですね。 反省です。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-09-01 16:35:16
TVCM良く流れてますねー。
緒方直人久しぶりに見ました。 昔は童顔でしたが渋くて恰好良くなったのに ビックリ。 CMソングを歌ってるA〜YA さんって何者？ でも歌は上手いですよね。 |
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| No.18 |
by ご近所さん 2010-09-01 16:52:03
A〜YAさんは地元北九州市出身のJAZZシンガーです。
最近セカンドアルバムが発売になったばかりで先日 TVに出てましたよ。 BIGになってくれるといいですね。 この物件のHPから彼女のブログには入れます。 |
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| No.19 |
by 物件比較中さん 2010-09-01 16:59:37
管理会社は日本ハウジングですよね。
評判よくないですか？ 東証1部上場の日本一の管理会社だと思いますが。 東宝住宅さんは自社で管理会社持ってないから全て 外部委託です。 ただ他の会社は子会社で管理しても結局丸投げで孫請けにさせてピンハネしてるだけでは？ |
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| No.20 |
by 契約済みさん 2010-09-01 17:14:31
先週末に契約しました。
販売開始から2週間で既に半分以上が申し込み済みでした。 我家も本当は東南向きの上階が良かったのですが既に なくて南西向きにしました。 営業の方は若い男性でしたがとっても丁寧で感じが良いかたです。 利便性と環境を兼ね備えたこの立地は今後は出ないと思い決断しました。 まだだいぶ先ですが入居が待ちどうしいです。 |
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| No.21 |
by 購入検討中さん 2010-09-01 18:03:45
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| No.22 |
by 匿名さん 2010-09-01 21:55:18
小規模の管理会社より安心ですね。
管理会社とは長い付き合いになりますからね。 この物件はさすがに資産価値も落ちにくいでしょうね。 ただ殆どの部屋が広いのでお値段が。 坪単価で計算すると設備仕様の充実からすると周辺物件よりずいぶん安いですけどね。ペアサッシやディスポーザーまで標準装備ですから。 玄関はもちろん廊下まで大理石なんて。 まぁアウトレットのマリモの物件は別ですが。 ちょっと我家には手が出ません。 |
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| No.23 |
by 購入検討中さん 2010-09-02 11:09:01
販売センターに入ると等身の緒方直人が出迎えてくれて
びっくり！カッコいい！ モデルルームもすごく広くて豪華で舞い上がっちゃいました。 周辺も何件か見ましたがここの営業マンが態度も一番良かった。さすが地場大手の東宝住宅さんです。 うちは西向きの3LDKを検討してるんですが、西日が心配です。ローイーペアサッシで熱が遮断されるとの説明が 営業マンからありましたが、ローイーペアサッシってそんなに熱をカットするんですかね？？ 詳しい方がいれば教えてください。 他はとっても気にいってそれだけがネックです。 でもローイーペアサッシって他では聞かないですよね。 さすがに細かい配慮してますね。 |
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| No.24 |
by 匿名 2010-09-02 13:10:17
はい営業ー
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| No.25 |
by いつか買いたいさん 2010-09-02 14:38:21
ローイーペアサッシってなんですか？
普通のペアサッシとは違うの？ 真空のやつかな？ |
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| No.26 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-02 23:58:08
ローイーはマンションではまず見ません。
値段が高い。 性能は凄いですよ。熱は. 以上カットします。 普通は高級ホテルぐらいですね。 よく採用できましたね。 福屋建設泣いてるだろうな。 緒方直人使ったりJAZZシンガーにオリジナル曲歌わせたりバリバリ気合い入ってますね。 他のデベさんもどんどん頑張れ！ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2010-09-03 10:51:41
今回は頑張ってお金かけてる～
足立で失敗したからかな～ |
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| No.28 |
by マンコミュファンさん 2010-09-03 17:16:38
失敗は成功の母！
みなさんがんばっていいマンション出してね。 足立の失敗って近隣の反対のことかな？ |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-09-04 00:27:56
最近やっといい仕事しているマンション増えてきましたね。
常設モデルルームでいつも同じ仕様・外観じゃあもう 通用しませんよね。 いい仕事している会社とそうじゃない会社の差が付きつつある気がします。 各社ともお客さん目線で良いマンションを供給して欲しいと切に願ってやみません。 このマンションは面積が広いのがいいですね。 最近は面積を狭くして売値を安くみせるマンションが多すぎです。 あとディスポーザーやペアサッシを標準としたのも良い点です。 なかやしきさんのようにメゾネットやビルトインガレージのお部屋があるともっと良かった。 あと屋上緑化や太陽光発電もして欲しいな。。 |
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| No.30 |
by 匿名 2010-09-04 00:56:47
CMけっこうやってますな
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| No.31 |
by 匿名さん 2010-09-04 11:17:07
駅にも巨大ポスターあるし気合い入ってるね！
久々のヒットになるかもね。 |
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| No.32 |
by 物件比較中さん 2010-09-04 15:50:58
出遅れました。まさかこんなに申し込みはいってるとは。
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| No.33 |
by 物件比較中さん 2010-09-05 01:03:11
この物件、東宝住宅だからイマイチかと思っていたら、
モデルルームは意外によかった。 正直、中身はＤ．Ｃよりいいなと個人的には思った。 あとは、施工を担当する福屋建設の技量しだいかなと 思うけど、ここ、いろんなところで請け負っているけど、 そこまで人材が揃っているのかな？ 現在工事中の物件を少し調べただけでも、 ・東宝の戸畑の物件 ・なかやしきの小倉の物件 ・大英の徳力、中井、戸畑の物件 ・九州三共の門司と黒崎の物件 ・オークラの小倉の物件 ・アースコーポの小倉の物件 ・アースティックの若松の物件 とかなり請け負っている。 マンションって、結局、現場所長しだいって言うからね。 いい人に当たらないと、せっかく高級感を謳っていても・・・。 あと、このマンションの横に東宝自身がⅡ期として 別のマンションを建てると言ってた。 どんなマンションにするつもりなのかな？ |
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| No.34 |
by 購入検討中さん 2010-09-05 01:24:40
福屋建設は私も気になっています。
北九州はここの施工がほとんどですよね。 設計や設備が良くても設計どおりに施工されているかが大事ですから、建設住宅性能評価が実行されていれば良いなと思います。 DCは話題性があっても仕様はイマイチで今までのマンションと変わらないな～と思ってましたがここは仕様が断然良いと思いました。 Ⅱの予定があるのですか？ ここが早期完売すればⅡは価格が上がるかもしれませんが、ここの気に入った間取りを逃したのでⅡがあるなら・・・と期待しています。 ここの完成を見ての判断も出来るのでⅡが出来れば嬉しいですね。 問い合わせしてみようと思います。良い情報ありがとうございます。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-09-05 08:53:40
はっきり言って、福屋建設の施工は信用できない・・・
施工を一流デベに頼めば、名実共に良い物件だったと思います。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2010-09-05 11:34:37
たしかに・・・
マンション反対運動物件をたくさん扱ってるのも福屋。 |
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| No.37 |
by 購入経験者さん 2010-09-05 14:52:19
うちは8年前に某大手ゼネコンの建設でマンションを買いましたが内装仕上げが最悪でした。
大手だから安心と思って買ったのにとても悔しい思いをしました。 ようは現場所長しだいだしマンション建設に慣れている ゼネコンが安心だと思いますよ。 いつもマンションを建設しているゼネコンは下請けも腕の良い職人が揃っていると思います。 マンションの場合は一軒ごとにオーナーがいるんで内装の仕上げが上手じゃないとクレームが出て大変ですから。 これだけマンションの建設が福屋に集中するのはそれなりの理由があると思いますよ。 福屋は資産内容も万全で某建設会社のように建設途中で倒産する心配もありませんからね。 |
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| No.38 |
by 物件比較中さん 2010-09-05 19:16:58
なるほど。北九州市では超高層以外は殆ど福屋ですよね。福屋が駄目ならみんな大事な施工任せないよね。
売り主に責任かかっちゃうからね。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2010-09-05 19:49:28
でも、かなり多すぎない？業界の権力握ってるの福屋？
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| No.40 |
by 申込予定さん 2010-09-05 20:29:28
福屋にマンション建設が集中することで全ての建築資材やキッチンや風呂等の衛生設備が福屋は安く入るんです。
要は施工費が安いんですね。 現場の人員も大手と比べると格段に少なくして人件費を浮かせてます。 マンション専業なのでノウハウが蓄積されて凄く効率が良いのです。 大手にはマネできないでしょうね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2010-09-05 21:33:51
福屋建設施工の物件（小倉北区足立）が、水漏れで大変だったと住んでいる方のおやごさんから聞きました。
もちろん修復したそうですが、代金はもちろん０。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-09-06 09:56:31
築２年ぐらいで外装タイルがはがれ、修復工事をした「アール・フォーレ春の町」も福屋建設の施工。
まあ、安い物件だったので、手を抜かれたのかもしれないがｗ |
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| No.43 |
by 匿名 2010-09-06 10:40:47
やっぱ安いだけ
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| No.44 |
by 申込予定さん 2010-09-06 10:41:09
広くて値段が高い部屋がほとんど売れてますね。
北九州市にもお金持ちいっぱいいるんですね。 他のデベさんも勇気を出してもっと広くて高級なマンション作ったらいかが？？ |
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| No.45 |
by 匿名さん 2010-09-06 10:51:37
ここのスレは書き込み多いですね。
私は福岡市在住ですが今度見学に行ってみます。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2010-09-06 12:53:53
緒方直人って子供3人もいるんですね！
奥さんは有名な女優さんですよね。 |
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| No.47 |
by 周辺住民さん 2010-09-06 14:49:58
ロイヤルコート大手町に賃貸で住んでます。
先日冷やかしで見学に行ってビックリ。 最近のマンションって超豪華ですね。 私の住んでいるマンションからもかなりの方が見にこられたらしい。うちも欲しい〜 っ！ |
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| No.48 |
by 匿名さん 2010-09-06 19:57:50
緒方直人いい感じ。
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| No.49 |
by 匿名さん 2010-09-06 20:13:47
今現在、本裁判中物件の『サンパーク鉄王』も福屋建設の施工ですよ。
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| No.50 |
by 匿名さん 2010-09-06 20:19:16
ていうか北九州はほとんど福屋。
そこでは優劣ないでしょう。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2010-09-06 21:34:39
CM カッコいい。
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| No.52 |
by 匿名さん 2010-09-06 22:50:47
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| No.53 |
by 匿名 2010-09-06 23:56:37
購入者の目を鍛えなきゃ… ですよ
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| No.54 |
by 購入検討中さん 2010-09-07 00:27:09
サンパーク鉄王は販売会社の問題ですよ。
施工会社は図面どおりに施工するのが仕事です。 ここも足立では景観の問題か何かで住民の反対ありましたけどあまり気にしてません。 うちの希望の１１階以上の部屋は１６軒中３軒しか残っていませんでした。 Ⅱが現案内センターの場所に１５・６階建てでいずれ建設されるようなので、東or南向きの棟が希望の我が家はⅡを待つつもりです。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2010-09-07 01:17:25
え～知らないのですか？
福屋の施工で崖崩れや道路ひび割れ～ 全く責任ないなんてよく言えるわ！ 水漏れひび割れマンションは『パラッツオ足立』だそうです。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2010-09-07 02:56:03
No.54の人は、情報通でお金持ちなんですね・・・
そういう人は、決して一流とは言えない施工会社の物件を買うよりも、 福岡市内の一流施工物件を買った方が良いんじゃないですか？ ２流の施工会社の物件にこだわっていると、スカを引かされるかもよ？ｗ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-09-07 10:11:31
崖崩れや道路ひび割れは設計会社が問題。
マンション自体の建物内の不都合・欠陥は施工会社が問題。 そうなる事を知ってて依頼するのは売主が問題。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2010-09-07 10:30:19
施工会社にミスがあろうが設計会社にミスがあろうが
お客さんからみれば全て売り主の責任です。 しっかりした工務担当者がいる実績のある売り主から 買うのが一番です。 問題が起こった時に責任をとってもらえる財務体質に なっているかも重要です。 施工も売り主も大手だから安心は違うと思います。 大手はしょせんサラリーマンですから責任感が薄いし 小回りがききません。 私は住宅に関しては大手にこだわるのはナンセンスだと思います。 しっかり地域に根を張って何十年もやっている地場デベ が安心じゃあないでしょうか？ 住宅に関しては大手ほどハイリスクで潰れやすいしゼネコンも同じだと思います。 大手は北九州市なんて気まぐれでやって終わったらすぐ 撤退するのが関の山ですよ。 それで充分なアフターが受けれるとは思いません。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2010-09-07 11:22:10
↑
なんか妙に偏った考え方ですね。 まあ、人の意見は様々ですから、別に良いですけど。 |
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| No.60 |
by 物件比較中さん 2010-09-07 11:26:36
サンパークの大英でもないし、話題に上がった「パラッツオ足立」の売主でもないから、東宝は売主としては問題なさそうですね。
福屋も地元のマンションバンバン施工してるから施工会社としては安心なのかな？ 設計会社の株式会社ATOM建築設計室の情報ってありますか？ |
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-09-07 12:47:57
ATOM建築設計室って優秀らしいですよ。
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-09-07 14:42:01
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| No.63 |
by 匿名さん 2010-09-07 17:41:13
ATOMは朝隈建築工房のことですね。
東宝住宅や大英産業や西鉄が主に使ってます。 デザイン力や斬新な発送では北九州で一番です。 次いでなかやしきさんのスズキ設計。 第一交通さんの久保設計があります。 九州三共さんや東宝住宅さんや新日鉄都市開発が 使うブラックステューディオっていう会社もありますよ。 設計は会社より優秀で情熱のある設計士個人のもんだいですね。もちろん売主にも言えることです。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2010-09-07 19:08:50
いくら外からみて素敵でも、欠陥があるマンションをつくった施工会社であることは、事実でしょ。
心配するのは当然です。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-09-07 19:30:10
施工会社というよりもその現場の監督の問題ですね。
大手にも地場にもダメ監督はいます。 福屋は会社は問題ないと思いますよ。 問題があればほとんどのデベが施工を頼まないでしょう。 先日倒産した某建設会社と違って。 |
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| No.66 |
by 購入検討中さん 2010-09-08 00:38:20
物件のことをもっと語りましょう。
設計事務所や建設会社は別にレス立てて下さい。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-09-08 02:21:13
設計事務所や建設会社（施工会社）もここの物件の話しです。
本気で考えているならこの物件購入にあたり大事な検討内容の項目に入ると思います。 |
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| No.68 |
by 購入検討中さん 2010-09-08 10:13:35
当然そうですがそこは大差ないんじゃ。
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| No.69 |
by 購入検討中さん 2010-09-08 16:26:33
やっぱりマンションは利便性と環境の良さを兼ね備えた立地が一番のポイントですね。
オオクラの城内も両方兼ね備えてますが超高層の隣なのと道路が一通なのと部屋の狭さと仕様の割りに値段が高いのがいただけません。 駐車場機械式や2台目が取れないのが唯一の難点ですが この立地ならしょうがないでしょうね。 |
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| No.70 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-08 18:09:23
商業地域で平置き駐車場は無理ですね。そんなことすると戸数を減らさないといけないんで価格がとんでもなく上がっちゃいます。
そういう方は利便性を我慢して住居系の地域を買って下さい。 |
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| No.71 |
by 契約済みさん 2010-09-09 02:35:25
それはそうですね。短所を見ればきりがないし。
ようは自分の趣向と合うかですね。 |
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| No.72 |
by 匿名 2010-09-09 03:01:29
売り主の都合にあわせた物件の中からしか選択できないのが北九州の現状かな？
購入者の責任もあると思いませんか 他地区の物件を見て学びませんか |
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| No.73 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-09 19:32:12
そんなに悲観する程北九州市のマンションのレベルは低くないと思いますよ。
現にこういう物件やなかやしきのリゾート型物件も出てきましたし。 都会の地価が高いところよりも建物にお金使えるからね。 東京の物件は規模ばかり大型で室内はたいしたことないものが多いよ。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2010-09-09 21:21:12
そうですね。このサイトでもわかるように最近のユーザーはネットのおかげで目がこえてますから売り主の都合に合わせた物件はやっぱり売れずに大幅キャッシュバックで投げ売りが関の山！
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| No.75 |
by 社宅住まいさん 2010-09-09 22:36:50
やっぱりユーザー目線でお値段以上のものを供給しないと今の時代は通用しませんよね。
そういう観点ではまだまだ努力が足りないデベが多いのも事実。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2010-09-09 23:16:06
社宅住まいが何を言ってんの？
ずっと社宅にすんで挙げ句の果ては安い中古マンションしか検討出来ないくせに。 ここはいい物件だと感じますけど、あなたが来るところでは無いですな |
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| No.77 |
by 物件比較中さん 2010-09-09 23:24:00
↑
言い過ぎです！ |
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| No.78 |
by 社宅住まいさん 2010-09-10 00:20:40
うちの住居費は月4万円です。モデルルーム見学が趣味です。
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| No.79 |
by 匿名さん 2010-09-10 00:50:50
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| No.80 |
by 匿名さん 2010-09-10 06:10:02
78さん
MR見学が趣味なのは良いのですが、実際に購入する気はないのですか？ 良い物件があったら、思い切って買っちゃいましょうよ。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2010-09-10 10:22:41
このスレ盛り上がってますね。
こういう議論がマンコミュの醍醐味ですよね。 名前ばかり高級そうになって名前負けしているマンションが多い中でこういう物件は評価出来ます。 |
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| No.82 |
by いつか買いたいさん 2010-09-10 13:48:28
本当に買って生活する人の立場に立って企画したらいい物件になると思いますよ。コンセントの位置とかスイッチの位置まで。
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| No.83 |
by 匿名 2010-09-10 15:18:11
ここって本当に緒方直人が住んでいるんですか？
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-09-10 15:40:53
↑
住んでいませんｗ CMに出ているだけです。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-09-10 16:13:33
アフォな質問にまともに答えんでも‥
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| No.86 |
by 匿名さん 2010-09-10 19:38:34
東宝よりなかやしきの方が間取りがいいね。
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-09-10 20:04:00
間取りがいいっていうよりなかやしきのマンションの間取りは奇抜だね。
とんがったものが好きな人には合うかな。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2010-09-10 20:18:33
このマンションって8月21 日にオープンしたばっかだよね？
凄い数の書き込みね。CMの効果ってすごい。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2010-09-10 20:57:27
このマンションホームページもお金かかってるyo
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| No.90 |
by マンコミュファンさん 2010-09-10 22:55:10
ホームページでも織方直人がいっぱい！！
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-09-11 00:39:06
うん！いい顔！渋くなった！ファンになっちゃった！
実写版宇宙戦艦ヤマト楽し〜みっ！ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2010-09-11 08:18:21
主演はキムタクだって！
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| No.93 |
by 匿名 2010-09-11 17:56:41
なかやしきの間取りがいい？
素人かアホ営業でしょ？ どう考えても東宝がいいよ〜！！ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2010-09-11 22:14:17
確かにこのマンション間取りはいいね！
メゾネットがあるともっと良かった！ 二期ではぜひメゾネットを！ |
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| No.95 |
by 匿名さん 2010-09-11 22:19:34
マンションのメゾネットってあんまり良くないですよ。
今回のようなセンターパティオとか敷石を踏んで入る和室などの方が良いと思いました。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2010-09-11 22:42:16
東宝はね・・・
会社自体に問題ある・・・ 社員で亡くなった方いるしね・・・ 苦労してたからな・・・ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2010-09-11 23:11:36
しょうもない中傷！
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-09-11 23:24:56
確かにメゾネットは意味ないと思う。
戸建てでも広い土地あれば本当は平屋が理想だね。 なんでわざわざマンションに階段付けてバリアフリーの逆行しないといかんの？？ 階段の分面積も無駄になるし。 構造的にも弱くなる音も反響しやすいしね。 まぁ価値観の問題だから一意見ですが。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2010-09-12 07:53:46
私も同感です。
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-09-12 09:13:37
メゾネットって時代の逆行してる
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-09-12 19:34:14
メゾネットは空調効率悪いからね。環境性能は最悪。
吹き抜けの開放感はあるけどね。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2010-09-12 22:22:12
拭けない窓があって困る。
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-09-13 09:36:13
メゾネットは最初はいいけど、一年もすると後悔するでしょうね。
セカンドハウスならいいが毎日生活する間取りじゃない。 メゾネットでいいのはプライバシーですが逆に言うと子供の引きこもりや不良化が問題。 |
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| No.104 |
by 匿名 2010-09-13 12:15:23
ここを読んでて、メゾネットの問題点がなんとなくわかりました。
でも回答の多くが、メゾネットじゃなくても２階建ての一戸建てでも該当する気がするのですが… |
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| No.105 |
by 匿名 2010-09-13 12:50:00
馬鹿はメゾネットを好む
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-09-13 13:56:30
確かに一戸建ても同じことです。ただ戸建ての場合も本当は平屋が理想なんですがその為には100坪近い敷地が必要なんで金額的に無理なんで2階建てにするんです。
最初から平屋が普通なマンションで床を2層分抜いてまでわざわざ作るのは構造的にも無理が出てくるってことです。 冷暖房効率の問題はリビングの上に大きな吹抜け空間を作るかどうかですね。特に暖房は温かい空気は上に行くんで効きづらくなります。 |
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| No.107 |
by 購入検討中さん 2010-09-14 00:35:13
いずれにしてもここはそんな話題性重視のメゾネットなどの間取りは提案しなかったって事で、ここのマンションのお話にもどしませんか？
メゾネットについては なかやしきマンション の方で語る方が善意の結果になると思いますよ。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-09-14 13:03:43
長い間住む家ですから奇をてらったものより住みやすいものがいいですね。
あとローイーペアサッシや緑のカーテンやディスポーザー等環境対策がしっかりしてるのも評価できます。 太陽光や外断熱までやるともっと良かった。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-09-14 17:21:20
やはり立地です。
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-09-14 17:48:44
立地も大切だけど、大事なのは施工でしょ。
施工が悪い物件は、単なる残念物件でしかない。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-09-14 20:11:15
施工は北九州は95%福屋だからそこは差ないでしょ。てかまたその話に戻りますか?
おたくDCタワーの関係者でしょ。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-09-14 20:25:57
同じ福屋建設でも、物件によっては施工に差が出るんです。
そんなことも知らないんですか？ まあ、この話はこの辺にしときましょう。 このマンションを買わない私にとっては、どうでもいいことですから。 |
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| No.113 |
by 購入検討中さん 2010-09-15 00:53:48
買わないけど情報提供がお好きなんですね。どうもです。 施工の出来は施工管理者の当たりはずれによると言っていた方と同じ方でしょか？ 戸建てを建ててみて私もそう思いました。 大手でも施工管理者がきちんと目を光らせ、職人とのコミュニケーションが出来ていないと良いものは造れないと感じました。 建築中の他の施主のお家も拝見しました確かに差がありましたから。 でもマンションは施主でなく購入者なのででそこまで細かく人事に関わる事が出来ませんよね？ 私はマンションでも立地だけでなく施工会社の部分もかなり気になっていましたが、前の方が言われているように、北九内の９５%を施工している会社なら比較的トラブルの少ない地元企業と云う捉え方でこの物件は大丈夫では？と判断しました。 |
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| No.114 |
by 匿名 2010-09-15 02:42:27
なんで福屋建設のみ使うの？
詳しい方居ないですか？ |
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| No.115 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-15 14:08:25
建材は大量に購入した方が安く買えます。
ユニットバスやキッチン等住設も同じです。 北九州市のマンション業者が殆ど福屋に集中することで福屋は建材が安く買えますから他のゼネコンより安く建設できます。よって福屋で建設したマンションは安く販売できます。 また福屋に建設が集中することで福屋は優秀な下請けを囲い込みマンション建設のノウハウも蓄積されて技術力が増して良いマンションを建設できます。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-09-15 19:20:26
わかりやすい説明有難うございます。
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-09-15 21:15:15
でもなんで福屋なの？
建材が安いが安く仕入れられて出来たマンションがの販売価格が、他の建設会社が施工したマンションと価格がそんなに変わらないのは利益がいっぱい上乗せされてるって事になりますね？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-09-15 21:44:41
＞また福屋に建設が集中することで福屋は優秀な下請けを囲い込みマンション建設のノウハウも蓄積されて技術力が増して良いマンションを建設できます。
この意見には、同意しかねます。 欠陥マンションをつくってしまったことは事実ですから。 |
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| No.119 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-15 22:43:44
欠陥マンションなんか作ってないよ。瑕疵があってもその後の対応が大事です
大手でもとんでもないマンション施工した会社はたくさんあります。 ちゃんと比べてみたら福屋で作ったマンションはちゃんとその他のゼネコンで作ったマンションより安いはずですよ。 人間のやることなんでミスはあります。自動車メーカーでも欠陥がみつかりしょっちゅうリコールしてますよね。 ようは素早い誠実な事後処理です。 |
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| No.120 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-15 23:44:28
そうじゃないと北九州市の全ての会社が福屋に施工頼まないよね。
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-09-16 10:31:11
で、福屋建設は施工に何か問題があった時は、きちんと対応してるの？
それが一番重要だ。 あと、福屋建設をやけに擁護している人達はなんなの？ 自分が住んでるマンションが福屋建設の施工だから必死なの？ |
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| No.122 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-16 16:18:10
別に福屋を擁護しているわけではなく事実を述べてるだけです。経済の原理からしても福屋に工場が集中することで福屋が安く建てれるのは当然だし、たくさんやるとその都度色んな問題に対応してノウハウが貯まるのも当然でしょ。そういう意味では北九州はみんなが福屋に発注することで建材の共同購入のような効果が出て福岡市より安い単価で施工出来てるんです。福屋も公共工事には手を出さずマンション専業だしね。要はマンション施工のプロフェッショナルってこと。逆にやたら色んなスレで福屋を中傷してるあなたは何者？大手施工の物件の営業マンですか？？
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-09-16 17:56:15
直ぐに他社の営業っていうのをやめてくれんかなあ。
少しでも内容にクレームめいたことを書くと、直ぐに営業って言い出すよねｗ 私はただの一般人だよ。 ただ単に、北九州のかなりの物件の施工が福屋に集中してるのがよく理解できなくてね。 ノウハウが蓄積するとかコストが安くなるとかありきたりのことを言ってるけど、 所詮は２流の施工会社だと思うんだよね。 もっといろんな会社に施工を任せて、競争させた方が良い結果が出るんじゃないの？ それが自由競争っていうもんだろ。 逆に福屋をやけに擁護している「住まいに詳しい人」よ。 あなたの方が福屋の営業かと思ってしまうぜ？ｗ |
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| No.124 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-16 18:39:48
何らかのメリットがなければ北九州のデベがこぞって福屋に施行は出さんよね。
要は財務体質がしっかりしてて施工途中で倒産の危険もないし余裕があるので支払い条件がいいんだとおもう。 ゼネコンもマンデベもそう簡単には銀行から借り入れできない状況なんで各社福屋を重宝してるんじゃない。 この辺で福屋論議は終わりましょう。物件のお話お願いします。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-09-16 18:58:51
なるほど、財務体質が良いと・・・
確かにそれは大事なことですね。 施工途中で施工会社に倒産されたら、その物件の価値も下がりかねませんしね。 納得のいく説明、どうもありがとうございました。 ※123では、変に攻撃的な書き方をしてしまい、失礼しました。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-09-16 19:10:03
安い、財務内容がマシ、だけではメリット少ないでしょ？
癒着とかあるのかな？ |
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| No.127 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-16 19:58:04
癒着といえば癒着ですが民間の会社同士なんで癒着しても問題ないと思いますが。
125 さんこちらこそ失礼な憶測をしてすみませんでした。 |
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| No.128 |
by 購入検討中さん 2010-09-16 20:29:43
『安い、財務内容がマシ 』は工事の発注する売り主にとっては重要だと思いますよ。
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| No.129 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-16 21:36:41
あと重複するけど支払い条件が良いことも重要です。
財務体質が悪いゼネコンは下請けに払う金を立て替えることが出来ないので早く現金を欲しがる。 デベが借り入れをしてゼネコンに払うんでその金利負担まで原価に入って売値が高くなるんです。 これは反論の余地のない事実ですよ。 もし福屋が倒産したら北九州のデベは高い施行費と多くの金利負担を強いられマンション販売が困難になるかも。 実際福岡市ではかなりのデベが撤退や縮小の選択をしました。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-09-16 22:29:19
北九州市のデベは福岡市のデベに比べて財務体質が良いって聞くよね。
金儲けに走らなかったのが良かったんでしょうね。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-09-16 23:35:41
福岡市のデベは軒並みサブプライムで傾いたもんね。
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-09-16 23:57:05
これからの時代デベもゼネコンも財務体質大事だと思う。
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-09-17 09:46:45
上場していないデベやゼネコンの財務体質を調べる方法はありますか？
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| No.134 |
by 匿名 2010-09-17 13:42:37
そんな心配なら家なんか買わなければいいじゃん
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-09-17 17:09:33
いやいや、それを言ったら終わりじゃんｗ
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| No.136 |
by 物件比較中さん 2010-09-18 23:27:35
この周辺の売り出し中の物件でフラット３５Ｓに
適応していないのは、ここだけだね。 Ｄ．Ｃはともかく、オークラやアースの物件ですら 適応しているのに、どうして？ 住宅性能評価もないようだし、何を信じればいいのか？ 緒方直人を信じるだけか・・・。 |
|
| No.137 |
by 物件比較中さん 2010-09-19 01:37:21
【フラット35】Ｓ（優良住宅取得支援制度）には、募集金額があり、募集金額に達する見込みとなった場合は、受付を終了させていただきます。
↑このせいじゃないですか？ 担当の営業さんに聞いてはどうでしょう。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-09-19 08:02:50
募集金額は実際に融資を受ける人の話なので関係ないです。４つくらいある認定基準を1つも満たしてないか、事業主が申請してないかでしょう。後者は普通ありえないでしょうが。
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-09-19 10:01:02
フラット35S対応してましたよ。
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-09-19 20:18:19
ここはセールスポイントが多いからあえてフラット35Sを大きな声で言わないんでしょう。
フラット３５S対応だと住宅性能評価なくても第三者検査がしっかりあるんで安心ですよね。 はっきりいって住宅性能評価制度は難し過ぎて良く評価基準わからん。もう少し素人にわかりやすい制度にしてくれんかなぁ。 |
|
| No.141 |
by 物件比較中さん 2010-09-19 22:40:24
フラット３５Ｓに対応していましたか。
これは大きな勘違いでした。 住宅金融支援機構のフラット３５登録リストに 掲載されていなかったので。 もしかすると、内容的に基準を満足するから 自分で適合証明を取得しろということかな？ （面倒だし、金もかかるが・・・） エコポイントを宣伝するくらいなら、フラット３５の方が よっぽど効果的と思うけど。 購入した人は、そのあたりを東宝に確認した方がいいかも。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-09-20 01:40:51
エコポイントの対象物件の条件は、断熱や仕様機器に関わる事だからエコポイントが降りる物件は良い物件って事なんでしょう。
フラット３５Sは今や当たり前に近いから目新しい宣伝効果に繋がらないって判断では？ フラット３５ｓ利用で自動的に第三者検査が入るから、価格に上乗せされるであろう住宅性能評価の取得は必要ないかな？と私は思います。 |
|
| No.143 |
by 匿名さん 2010-09-20 19:12:01
緒方直人格好いいのになんでいまいちテレビ出ないんでしょうね？役者以外の仕事もしてるのかな？お父さんの遺産で充分食えるのかな？
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-09-20 20:59:28
本当不思議ですね。以前は大河ドラマ信長の主役とかやってましたよね。
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-09-20 23:01:15
冬に映画実写版宇宙戦艦ヤマトでますよ。
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-09-21 10:46:50
今どの位売れてるんでしょうか？
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| No.147 |
by 匿名 2010-09-21 11:17:42
その緒方直人がなんでココに住んでるの？
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-09-21 12:29:46
↑ア○
もうここに来るな。 |
|
| No.149 |
by 匿名さん 2010-09-21 13:25:49
↑ボケ、お前こそ出て行け！
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|
| No.150 |
by 匿名さん 2010-09-21 14:59:33
↑カス！
市ね |
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| No.151 |
by 物件比較中さん 2010-09-21 20:10:32
９月５日に行った時は７０戸中残り２４戸でした。
|
|
| No.152 |
by 匿名さん 2010-09-21 23:05:43
さすが良く売れてるね。もう少し値段上げても売れたかもね。残念。
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-09-22 13:52:54
2期は少し高くなるんでしょうね。
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-09-22 20:08:34
残り２４戸か・・・
西向きの部屋は売れたのかなあ？ いくら安くても、西向きの部屋は買いたくないな。 |
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| No.155 |
by NO151 2010-09-22 23:37:51
西向きでも35戸中17戸契約済みでした。
９月５日の数字なんで今もっと少ないかもですね。 |
|
| No.156 |
by 物件比較中さん 2010-09-23 00:32:24
売り出して半月程度で、６～７割も売れたのか。
すごいね。 しかし、２期目は建て方が難しいのでは？ １期目より南側に出すと１期目の東側は日が当たらないし、 かといって南側に出さないと２期目は午後から日が 当たらないし。 １期目を犠牲にすると、評判悪くなってこの物件以降は このような高級物件を扱えなくなるし・・・。 そう考えると、２期目は何かを犠牲にせざるを得ないので、 高級路線ではなく、普通路線にするしかないのでは？ 下手に１期、２期と分けない方が全部高級路線にできて 儲かったと思うけどな～。 |
|
| No.157 |
by 匿名さん 2010-09-23 14:47:49
2期は全戸南向きの19階高層ですよ。
販売センターに模型ありました。 1期の東側あまり邪魔にならないみたいですよー。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-09-23 17:35:37
2期いつ頃売り出しなんですか？
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|
| No.159 |
by 匿名さん 2010-09-23 21:55:03
それだけ売れてるんなら一生懸命準備してるんじゃない
遅くとも春には販売開始するでしょうね。ああ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-09-23 23:27:09
まじで正確な情報お願いします。東宝の営業さんでもいいんで。
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-09-24 00:42:48
みんな金持ちですね。北九州にこんなに金持ちがいるのってすごく不思議。
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-09-24 20:55:36
北九州市はオーナー社長多いし、弁護士、歯医者、医者、公務員もいるしね。
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-09-24 21:40:03
なるほど北九州市では高くても5千万くらいだしね。
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-09-25 00:57:23
東京だと同じ面積で2億3億だもんね。
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-09-25 11:04:38
第二期は 第一期が 完売してからの販売になるのでは ないでしょうか？
第二期は 全戸南向きらしいのですが・・・九電工さんの土地に 高い建物建ったら？どうなる？ そういうこと皆さん 考えられて 購入なさってるんですかね・・・ そう考えると 道路に面してる方(西側 北側）の方が リスクが少ないと思いますけど・・・ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-09-25 14:58:06
それを言ったら街中のマンションは買えないでしょ。
そこは賭けでしょ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2010-09-25 16:40:21
このマンションは西側はすべてローイーペアサッシ入ってるんで西向きもいい選択だよね。実際にローイーの熱カットの威力体感出来るとこ知らない？
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|
| No.168 |
by 匿名さん 2010-09-25 19:53:00
ローイーペアガラス 東宝さんの戸畑の物件にも 使ってるらしいです！
知り合いの話では かなりの断熱効果あるらしいですよ～オフィスなんかには 使われていますよね～ かなり高価らしいです・・・普通 西側の物件って 南の物件と比べて価格が 安く設定されてるはずなのに・・・ここは 坪単価で計算しても 同じなので ローイーガラス代？？なんですかね～～ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-09-25 21:31:11
１６６さん＝ 賭けでマンション買うか？？
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-09-25 21:45:03
賭けで買わないでなんで買う？
人生全てギャンブルでしょう！ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-09-25 22:15:09
その通り！全てはギャンブルだよね。
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-09-25 22:53:48
人生ギャンブル？ 波乱多き人生なんでしょうね・・・
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-09-25 22:56:30
ところで ギャンブルと言われてる お二方さん～～勢いで マンション買われたのですか？
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-09-26 12:58:34
ローリスク・ローリターンではギャンブルとは言わないでしょう。
さぞハイリスク・ハイリターンの人生をお楽しみなのでしょうね（笑）。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-09-26 17:30:37
ローリスクでもリスクがある以上はギャンブルだよね。
このマンションはなかなか出ない好立地なんでギャンブルする価値はあるよね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-09-26 21:59:58
街中で買う以上は隣地は自分の土地じゃないしどうしようもないよね。あとから建てる人の良心に期待するしかないね。
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-09-27 01:52:41
あとから建てる人に良心なんてないでしょ。
ほとんどの場合、自分の都合しか考えないからねｗ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-09-27 11:01:37
しかし南側の土地所有してるのは九電工でしょ。
公共性の高い会社だしお金に困ってないんでそうそう売らないと思うよ。 今は大手町も少し地価が落ちてるだろうから景気回復までは売ったら損だしね。 大手町はもう土地があまりないんで辛抱して持ってたら今よりは上がるって判断すると思うけど。 なんだかんだいっても北九州市最強の立地だしね。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-09-27 16:18:16
なるほどプロっぽい意見ですね。東宝の方かな。
東宝は九電工と付き合いあるだろうからその辺は 打ち合わせ済みなのかもね。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-09-27 18:19:42
ふむふむ。
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| No.181 |
by 物件比較中さん 2010-09-27 23:05:24
プロっぽいですか？
私も同じこと思いましたよ。 昔は大手町は億でしたからね。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-09-27 23:49:38
参考になります。
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| No.183 |
by 物件比較中さん 2010-09-28 19:10:01
緑のカーテン流行るとイイね！
ペアサッシプラス外で緑のカーテンがあると今年のような猛暑は過ごしやすいでしょうね。 うちも賃貸のマンションですが今年は夜暑かった。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-09-28 22:03:11
私は 大手町の清張通りのけやきの並木道が 好きです！ 近くに勝山公園もあるし 町中でありながら 緑豊かな環境で 住み心地よさそう～ 東宝さんのマンションも 屋上緑化位は して欲しかったです・・・せめてエントランス付近は グリーンを素敵にお願いしますよ～～ お散歩コースなので よろしく～
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-09-28 22:07:58
そうなんだ！ 北九州最高の立地なんだ！ 知らなかった・・・
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-09-29 01:24:39
昔の感覚で言えば小倉北区の邸宅エリアと言えば、マンションは大手町・戸建ては富野台ですよね。
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| No.187 |
by 物件比較中さん 2010-09-29 01:55:52
大手町で残っているところでいいなと思えるのは、
上で指摘されていた九電工と安川電機の土地くらいかな。 裏通りの駐車場地帯はちょっと低くなってていやだし。 九電工の場所に今後大きな建物が建たないのであれば、 大手町ではこのマンションのロケーションが一番いいと思う。 話がそれると怒られそうですが、個人的には小倉北署の跡地が どのようになるのかが一番気になっていますが。 |
|
| No.188 |
by 匿名さん 2010-09-29 14:30:36
いえいえ 怒られませんよ＝このエリアを探してる人達は 皆 小倉北署の跡地が何になるのか？？
気になってるはず・・・ 誰か 知りませんか～？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-09-29 16:18:29
この物件、売れ行きいいですね〜
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-09-29 19:15:59
警察署跡は、合同庁舎となんか公的な機関が入るビルが建つようですよ。
|
|
| No.191 |
by 匿名さん 2010-09-29 21:51:10
そうなんだ！じゃあやっぱりこれ以上の立地は出てこないみたいね。この売れ行きじゃ大幅値引きも期待出来そうにないですよね。
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|
| No.192 |
by 匿名さん 2010-09-29 23:06:59
>>191
よかったね。値引きしなくてすむね。 |
|
| No.193 |
by 匿名さん 2010-09-30 04:16:58
＞大幅値引きも期待出来そうにないですよね
何を期待しているのか知りませんが、人気物件で大幅値引きなんてあり得ませんｗ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-09-30 17:15:53
ホークスが日本一になったらセールやるかもよ！
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-09-30 17:20:36
↑そうですね・・ｗ
値引き交渉、がんばってください。 |
|
| No.196 |
by 物件比較中さん 2010-09-30 19:43:59
もうすぐ完売でしょうね。
|
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-09-30 19:48:44
まぢすか？まぢすか？
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-10-01 15:05:02
じゃあやっぱり値引きないよね。
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-10-01 17:15:39
だから人気物件を値引きするわけないでしょw。
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| No.200 |
by 匿名 2010-10-01 19:24:25
玄関の段差嫌だと思いませんかロビーもしかり、なぜ？立地最高？？駅から遠いので、却下なり。警察しょあとなら、ぜったいかうし
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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