新百合ヶ丘は「都市景観100選」に選ばれた美しい街で、
駅周辺には大型商業施設が集積し、図書館・市民館等の公共施設も充実しています。
「芸術のまち」としても力を入れており、アートセンターやオペラハウスでは
毎日のようにイベントが開催されています。
駅から少し離れると王禅寺や山口台など緑豊かな閑静な住宅街を擁し、
おしゃれなカフェやケーキ屋さんが何気なく点在しています。
また、新百合山手ではガス燈が設置されるなどハイセンスな街づくりが行われ、
新たなシンユリの魅力が生まれつつあります。
新百合ヶ丘に住んでいる方、住んでみたい方
この街の魅力などについていろいろ語りましょう。
(参考)
「しんゆり・芸術のまち」 http://www.shinyuri-art.com/
画像は新百合ヶ丘駅前
[スレ作成日時]2008-10-14 23:07:00
新百合ヶ丘の住み心地について〜Part2〜
451:
匿名さん
[2008-12-10 21:00:00]
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454:
匿名さん
[2008-12-10 21:53:00]
逆に、匿名掲示板だからと言って、どんなことでも話題にしてもよいのでしょうか?
こういう話題は人を心底傷つけてしまいますよね。 430さんは無神経過ぎます。 そういう話題は、不特定多数の人が見る掲示板で出すべきではない、と私は思います。 わざわざここに質問しないで、もっと身近な家族内とかで話すべき話題ではないでしょうか? どこかで人の子が傷ついてますよ。 430さん、子供を持つ親として、悲しくなりませんか? |
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455:
匿名さん
[2008-12-10 22:04:00]
小田急小田原線沿線、神奈川県内新築マンション31件
内17件が現在即入居可。55% 田園都市線沿線、神奈川県内新築マンション36件 内14件が現在即入居可。39% 東横線沿線、神奈川県内新築マンション26件 内11件が現在即入居可。42% 京急沿線、神奈川県内新築マンション29件 内13件が現在即入居可。45% |
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456:
匿名さん
[2008-12-10 22:59:00]
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457:
匿名さん
[2008-12-11 00:53:00]
>430さん
私立にいけばいいと思いますよ。 いやなら別に付き合うこともなし。 偏見云々言うひとも周りには皆無でしょう。 正しい、正しくない、は別問題として。 社会勉強は必要とはいうけれど、高学歴になればなる程 世間が狭いのも客観的な現実です。 |
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469:
周辺住民さん
[2008-12-11 17:58:00]
あ〜あ、読売カントリーで遼くんばりの
ドライバーショット打ちたいな!! 新百合付近で安いゴルフスクール だれか知らない? 教えてちょ。 |
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470:
匿名さん
[2008-12-11 20:54:00]
百合丘C、千代ヶ丘、読売ランド内、平尾どこでもスクールやってますよ。
遼くんばりのドライバーは無理だと思いますが・・・。悪しからず! |
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471:
匿名さん
[2008-12-11 23:30:00]
またたくさん消えましたね。
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472:
匿名さん
[2008-12-12 16:06:00]
久しぶりで覗きましたら、随分番号が跳んでいるんで驚きました。
何があったのですか? ちょっと前から読んでみますと 偏見とかに関わる事柄でしょうか・・・ しかし、430のような方がたも、その反対の方がたも世間には居るのが普通のように 思いますので両方の発言を色々な考え方として載せておけばいいのに、神経質に削りすぎては おられませんか? それとも、とても掲載できないような言葉の数々があったのですか? たとえば、ここの掲示板は「信 者」などの言葉も削ってしまいますけれど、その言葉自体問題ありますか。ちょっと過剰反応の場合もあるように思いますが。。 |
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473:
匿名さん
[2008-12-12 16:18:00]
消されてるのは便乗した”荒らし”ですから、削除されても仕方ないと思いますよ。
削除されたのは”意見”とは呼べないような言葉の書き捨てでしたから。 削除され過ぎな感は確かにありますが、ここの運営方針ですからね。 異論があるなら管理人さんに直接どうぞ。 |
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474:
匿名さん
[2008-12-13 01:28:00]
新百合で一番好きなラーメンやさんの「町田家」がなくなっちゃった…
とおもいきや、更に駅に近い場所に移転して営業してました(ほっ) 「家系」最強の店かと… 北口の静かな雰囲気もいいですが、南口のイルミネーションもきれいですね。 新百合に住んでホントに良かったです。 |
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475:
匿名さん
[2008-12-13 02:12:00]
>>474
町田家ってどこに移転したんですか? |
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476:
匿名さん
[2008-12-13 02:27:00]
田園ポテトのカフェの近くで見かけた気が。。
古い情報かな? |
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477:
匿名さん
[2008-12-13 10:42:00]
新百合のおいしいチャーハン・ラーメン店といえばどこでしょうか?
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478:
周辺住民さん
[2008-12-13 11:58:00]
町田家は昭和音大入り口の建設中のビルの中です
ビルは建設途中なんですが、暫定営業していますビックリです 旧町田家は早速解体しています、道路拡張されるのでしょうかね 旧野村證券ビルも解体予告の標識がでています、もう再開発でしょうか |
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479:
匿名さん
[2008-12-13 12:31:00]
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480:
匿名さん
[2008-12-13 13:06:00]
いやー、新百合ヶ丘いいですねー。
お店なんか、あまりなくてもいいんですが、適度にスポットで良いお店がありますよね。 |
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481:
匿名さん
[2008-12-13 13:15:00]
478さんのおっしゃるとおり、旧町田家の角を駅南口の方に曲がってつきあたりの左側の建設中のビルの中です。旧店舗より徒歩15秒くらいでしょうか…
確かに建設中のビルの中での営業なんてびっくりデスね。 |
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482:
匿名さん
[2008-12-13 14:49:00]
橋華楼いいですねー。
昔良く行っていました。なつかしいです。まだ健在なのですね。 土曜の午後なんか、品の良い老夫婦がランチしていたりして、素朴な「街の中華屋さん」ですが良いお店ですよね。 余談ですが、最近特にラーメン業界で「無科調」とか言って、化学調味料は全て悪であるかのような論調が一部にありますが、ナンセンスだと思います。 使いすぎはダメですが、安くておいしいラーメンやチャーハンに科調は必須だと思いますよ。 |
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483:
物件比較中さん
[2008-12-13 16:50:00]
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484:
匿名さん
[2008-12-13 17:46:00]
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485:
匿名さん
[2008-12-13 18:42:00]
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486:
匿名さん
[2008-12-13 19:02:00]
ラーメンの話とか止しませんか。
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487:
匿名さん
[2008-12-13 20:54:00]
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488:
匿名さん
[2008-12-13 21:04:00]
>486
ここが好きな住民が、住み心地のよさをまったりと語り合っているのです。興味が無い話題はスルースレば良いだけの話です。 話題をコントロールしないでくださいね。 ラーメンの話題、芸術の話題、マンションや戸建の話題… 或はその他もろもろ、自分の興味が有っても無くても、新百合の魅力について語り合う話題なら大歓迎です。 …荒らしじゃなければ(笑) |
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489:
匿名さん
[2008-12-13 21:07:00]
「町田家」は確かに魅力的ですけど、もう一枚名物のラーメン店が欲しいですね。
高座渋谷の「中村屋」みたいな… でもやっぱり人が集まって行列ができたりするのはNGだから、あまり近くにはないほうがいいかな。 そういえば、柿生の駅前の「康竜」もまあまあの醤油ラーメンを出しますよね。 |
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490:
匿名さん
[2008-12-13 21:16:00]
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491:
匿名さん
[2008-12-13 22:38:00]
なんでこんな超郊外でマンションが話題になるのか、不思議。
実際に物件なんかあるのかよ。 |
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492:
匿名さん
[2008-12-14 01:00:00]
サティの5階にある『大雪軒』もおいしいと思います。
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493:
匿名さん
[2008-12-14 01:24:00]
新百合ヶ丘の人はラーメンやチャーハンやギョーザがお好きなんですね。
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494:
近所の成城住民
[2008-12-14 01:37:00]
ラーメンやチャーハン、餃子は日本人はみんなお好きでは?
いけない? |
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495:
匿名さん
[2008-12-14 01:50:00]
普通の日本人なんだ。
根拠のない選民意識あふれる方たちだと思っていました。 たいへん失礼いたしました。であれば、どんどんやって下さい。 らーめんやちゃーはんのお話し。私も大好きです。 牛丼と立ち食いソバも加えて下さいね。 |
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496:
匿名さん
[2008-12-14 11:33:00]
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497:
匿名さん
[2008-12-14 11:36:00]
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498:
匿名さん
[2008-12-14 11:44:00]
>だから、話題をコントロールしないでくださいね。
エチケットを守れば何の話題でもいいと思いますよー。 |
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499:
匿名さん
[2008-12-14 15:30:00]
確かに。「大雪軒」もうまいですよね。
探してみるといろいろありますね。 |
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500:
匿名さん
[2008-12-14 16:16:00]
「大雪軒」、美味しくなかったです。
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501:
匿名さん
[2008-12-14 16:26:00]
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502:
匿名さん
[2008-12-14 17:01:00]
477です。
大雪軒、こんど行ってみます。 北口プライムへ向かって行って、津久井道沿い左手にある中華店の味はどうでしょうか? |
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503:
匿名さん
[2008-12-14 18:48:00]
大雪軒、まあまあおいしかったです。
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504:
匿名さん
[2008-12-14 22:30:00]
エルミロードのレストラン街にある「山頭火」はいかがですか?
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505:
匿名さん
[2008-12-14 22:44:00]
「山頭火」は知名度のおかげかそこそこ客は入っていたけど、たいして美味しくなかった。
店員もチャラチャラしていて感じが悪い。 |
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506:
匿名さん
[2008-12-14 23:19:00]
来年4月24日〜5月10日まで新百合駅周辺の9つのホールで行われる
「しんゆり芸術祭2009」の公式HPがUPされましたので、ご紹介いたします。 2009 しんゆり芸術祭 「アルテリッカ しんゆり」 http://www.artericca-shinyuri.com/index.htm HPより 小田急線新百合ヶ丘。新宿から30分。九つものホールが煌くこの街に2009年ゴールデンウィークにビッグなイベントが誕生! オペラ、ジャズ、クラシックコンサート、演劇、和太鼓、狂言、映画……。前例の無いジャンルの多さ、出演者は全て日本を代表するトップアーティスト! 大人から子供までが楽しめる大芸術祭がいよいよ幕開けです。 ■しんゆり芸術祭とは 川崎市北部は、芸術家や芸術に造詣の深い方が多く住んでおり、市民主体のアートイベントや芸術活動が根付いています。 小田急小田原線新百合ヶ丘駅周辺には9つのホールが集積しています。 さらなるまちづくりを進めるため、地域の方々の手により2009年のゴールデンウィークに音楽、映画、演劇、伝統文化、など様々な分野の催しものを揃えた芸術祭を開催します。 ■開催のコンセプト 芸術の創造者も鑑賞者も、芸術家の養成機関も、芸術を提供するホールも、みんなの祭りを発足させ、日本における芸術・文化の新しいステージを展開します。 新百合ヶ丘にふさわしい良質で、大人にも子供にも楽しめる地域主体の芸術イベントを実施します。 「しんゆり・芸術のまちづくり」フォーラムと連携し、まち全体の活力を引き出し、地域からの盛り上がりを演出します。 ■運営 川崎・しんゆり芸術祭2009実行委員会が芸術祭を運営します。 委員会の事務を処理するため、事務局を新百合21ビル(B2)に設置。 総合プロデューサーは日本を代表する劇作・演出家 ふじたあさや氏が担当。 秋のしんゆり映画祭にプラスして春には本格的な芸術祭が開催されるようで、 とてもうれしいです。 来年のゴールデンウィークが待ち遠しいですね! 参考 http://www.shinyuri-art.com/「しんゆり・芸術のまち」 http://www.siff.jp/siff2008/「しんゆり映画祭」 |
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507:
匿名さん
[2008-12-14 23:24:00]
盛り上がるといいですね…っていうか、盛り上げたいですね。
個人的には和太鼓観にゆこーっと |
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508:
匿名さん
[2008-12-14 23:29:00]
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509:
匿名さん
[2008-12-15 00:48:00]
昭和音大のホールでコンサートを聴いたことがある方いらっしゃいますか?
行ってみたいと思いつつ、まだ実現してません。 |
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510:
匿名さん
[2008-12-15 01:39:00]
ラーメンの次は太鼓か。
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511:
匿名さん
[2008-12-15 04:08:00]
>510
茶化すなよ。 |
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513:
匿名さん
[2008-12-15 22:56:00]
>509さん。
秋に、「ジュリアード・オールスターズ」のジャズを聞いてきました。 大きさ(大きすぎず、小さすぎず)といい、音響といい、ロビーでワインを売っていたり、といった雰囲気も含め、とても良いホールでしたよ。 大推薦です。 |
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514:
匿名さん
[2008-12-16 00:01:00]
新百合なら安いからいいよね。
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515:
匿名さん
[2008-12-16 00:06:00]
新百合ヶ丘って、百合ヶ丘より奥なんでしょ?
かなり郊外ですよね。 ここで広めの戸建ならともかくマンション買う人ってどうなの? |
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516:
匿名さん
[2008-12-16 00:16:00]
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517:
匿名さん
[2008-12-16 00:25:00]
なんだこの自慰スレは??
もはや、新ゆり宗教だな。 環境がいいのは解る、それにしても気色悪いわ。。 ニコタマより異常。 ここは、川崎だろ。。 |
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518:
匿名さん
[2008-12-16 00:45:00]
数人でやってるだけです。
気にしないで。 |
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519:
匿名さん
[2008-12-16 01:10:00]
新百合はもともと行政関係なく魅力的ですが、今や旬な川崎市ということもさらに良い点ですよ。
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521:
匿名さん
[2008-12-16 08:32:00]
おもしろいね、その考え方(笑)
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522:
ご近所さん
[2008-12-16 08:40:00]
原子炉があった所ですか?
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523:
匿名さん
[2008-12-16 22:06:00]
どうでもいいんですが、つまらないいちゃもんつけてる方、このスレの冒頭をよく読んでね。
…新百合ヶ丘に住んでいる方、住んでみたい方、この街の魅力などについていろいろ語りましょう。…ってのが趣旨なんだからさ、語り合いの輪に入れないのに無理に書き込みする必要無いよ。 好き嫌いは当然あっていいけど、単なる文句ならスレ趣旨逸脱。 ついでに言えば、適度に田舎なのも、他地域との比較優劣じゃなくてここ独特のこじんまりとした良さがいいなっていうのも含めて、わかる人達を中心にまったりとした新百合談義をしてるだけ。(決して少数じゃないと思うけど) さいなら。もっと相応しい板で活躍してね。 ところで、皆さん昭和音大のホールでは明日から33回目の「メサイア」公演ですね。 どなたか行かれた方、いらしゃましたら感想など教えてくださいね。 |
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524:
匿名さん
[2008-12-17 12:23:00]
その通りだす。
ニコタマと新百合の両方気になっている517などは 見てるだけに徹しなさい。 |
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525:
周辺住民さん
[2008-12-18 00:13:00]
そうです。
見ているだけに徹っするなりー! |
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526:
購入検討中さん
[2008-12-19 14:35:00]
現在、品川のマンションに住んでおりますが、家族のことを考慮し、
郊外に移住を検討しています。 その中で、特に、最寄り駅:新百合ヶ丘を第一候補に物件を探しています。 スレを拝見する限り、景観と文化施設については充実していることが重々分かりました。 ここでは日常生活についていくつかご教示ください。 1.普段の買い物 駅前のテナントビル群での購入が一般的と考えてよいでしょうか? それともいわゆる大手スーパーマーケットに車で購入しに行くのでしょうか? 2.家電購入 町田の家電量販店で購入されるのでしょうか? 3.町内会 マンションに居住の場合、 −各戸個々に町内会に参加する −マンション代表が町内会に参加する −そもそも町内会には参加しない のどのケースが多いでしょうか? よろしくお願いします。 |
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528:
匿名さん
[2008-12-19 15:44:00]
>>526
1 日常的な買い物は駅周辺で十分だと思います。 2 家電は車でヤマダとかK'sとか、電車なら新宿か町田のヨドバシですね。 3 町内会のことはよくわかりません・・・。 【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】 |
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529:
匿名さん
[2008-12-19 17:36:00]
>526さん
528さんの言うとおりだと思います。 駅前の「OX」「SATY」共に大規模なスーパーで、百合ヶ丘にある「三和」等とあわせて、大規模スーパーには不自由しないと思います。 ちょっと車で走れば町田の「OK(=激安)」「コストコ」なんかも射程内です。 家電は町田のヨドバシでしょうね。 新宿も町田も30分圏内なので買物で不自由だと感じたことは無いです。はい。 |
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530:
匿名さん
[2008-12-19 17:41:00]
新百合は、典型的な郊外住宅地でしょ。
伊豆は、リゾート物件(場所によっては単なる地方の町) それにしても、バキュームカーが何とも懐かしい〜 |
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531:
匿名さん
[2008-12-19 18:40:00]
527は郊外って言われて面白くないんでしょう。 確かに郊外という表現だと、東京から70、80キロ離れた辺りを差しますからね。 ただ都内の方からみれば立派な郊外ですね。
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532:
匿名さん
[2008-12-19 18:56:00]
>526さん
住まいが北口側なら京王線の若葉台のK's電気が便利ですね。 若葉台方面は道路も混まないし10分〜15分もあれば余裕で着きます。 町田のヨドバシだと駐車場入れるのにも待ったりしますがK'sなら ガラガラですし。ついでにユニディというホームセンターにも 寄ったりできますしね。 車の場合、駅の南側や町田方面は混んで時間がかかることが多いので 意外と多摩センター方面が割りと便利だったりしますね。 だからうちは例えばアウトレット行くなら南町田のグランベリーモール よりは南大沢のラフェット多摩に行っちゃいます。 |
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533:
近所をよく知る人
[2008-12-19 20:41:00]
家電ですが意外とSATYの感謝祭(月に一度?!)の目玉商品がヤマダやケーズより安く買えたりします。物に寄りますが。
あと、周りではコストコ会員が多いですね。車で30分はかかるし土日等は激混みですがかなりお買い得商品もあります。 |
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534:
匿名さん
[2008-12-19 21:49:00]
>>526
車があれば、行動範囲が広がるので、 北口側の人は、多摩NT方面、南口側の人は、港北NT方面へ出かけることもあります。 でも、車がなくても不自由はしませんよ。 町内会は、マンションによって違いますから、 直接、聞いてみた方が良いと思います。 |
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535:
匿名さん
[2008-12-19 22:52:00]
郊外物件って表現、きらいじゃないですよ。
ここ、都心に比べたら空気もいいし最高ですよね。 |
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536:
匿名さん
[2008-12-19 23:57:00]
23区のいわゆる下町に住んでいましたが最近新百合に越してきました
ここは空が広くて気に入っています 再開発地区だからですかね? 今まで夜空に星があんなに見えるなんて知りませんでした 道も広くてゆったりした気持ちですごせています 校外という響き、私も好きです |
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537:
ご近所さん
[2008-12-20 00:09:00]
北口側の人は多摩NT方面、南口側の人は港北NT方面
って言う人この掲示板に多いけど、どちらも行きますよ。 片方しか行かないものですか? |
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538:
匿名さん
[2008-12-20 12:25:00]
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539:
匿名さん
[2008-12-20 18:04:00]
今日アートセンターでイデビアン・クルー・オム『大黒柱』という舞台を見ました。
来月からアートセンターでは日仏交流150周年記念として フランス映画の秘宝2009&フランス名作シネマ−アキムコレクションより− と銘打ってイベントが行われるようですね。 全国の地方都市を巡回していよいよシンユリに到着です。 参考 神戸アートビレッジセンターHPより http://kavc.or.jp/cinema/france.html http://kawasaki-ac.jp/ ※アートセンターではまだUPされません。 「秘宝」では日本未公開作を中心とした貴重な作品ばかりを上映するようです。 「名作シネマ」ではアラン・ドロンの「太陽がいっぱい」や「太陽がひとりぼっち」など ある年齢層にはかなり懐かしいラインナップです。 北口のほうも世田谷通りの工事が終わると随分と綺麗になりそうですね。 |
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540:
匿名さん
[2008-12-21 02:55:00]
メディカルモリノビルディングの建物が随分できてきましたね。
1階に入居するテナントの看板がありましたので、画像UPしておきます。 ・キューピットハート ・スヴェンソン ・リボンズハウス ・フジ薬局 ・ローソン とありました。 「キューピットハート」は「爆笑問題」の太田光氏の奥さんで 芸能プロダクション、タイタンの社長を勤める太田光代氏が経営する 花・ボディートリートメント・カウンセリングルームを併設した総合施設のようです。 参考) http://www.consuldent.jp/ 「スヴェソン」はドイツ生まれのカツラ屋さん http://www.svenson.co.jp/index.html 「リボンズハウス」は山田邦子氏や阿木燿子氏、服部幸應氏などが会員となっている NPOキャンサーリボンズが運営する施設で、新百合ヶ丘が本部となるようです。 http://www.ribbonz.jp/cancerribbonz/ribbonz_02.htm HPより抜粋 キャンサーリボンズとは? −「2002年頃から、日本におけるがん患者さんの「治療と生活」をつなぐサポート活動の実現をすべく、アメリカのギルダーズクラブなど、いくつかの施設の視察を重ねました。それらを参考に、地域性や条件を考慮し、相応の「リボンズハウス」を実現させていきたいと思います。 〜中略〜 「リボンズハウス」の本部は川崎市の新百合ヶ丘に新しく建設されるビルの1階に設置し、同じ階に併設予定のハーブ、フラワー、アロマなどのショップや試着可能なヘアウイッグを取り扱うヘアサロンとタイアップしながら、患者さんのための活動を実践すると共に、周辺の住民の方たちに対して健康に対する教育や情報提供をおこなう場としても活用していきたいと思っています。」 とのことです。 ちなみに上には聖マリアンナ医科大学の『(仮称)ブレスト&イメージングセンター』が オープンします。 タウンニュース12月12日号 http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_miya/2008_4/12_12/miy... HPより抜粋 『(仮称)ブレスト&イメージングセンター』のコンセプトは“world class care”、世界最高水準のケア。 大きな特徴はチーム医療だ。乳腺外科医や腫瘍内科医、放射線科医、乳がん看護やがん性疼痛看護認定看護師、薬剤師、放射線技師、臨床検査技師、更に大学病院のソーシャルワーカー(社会福祉士)や患者の生活を支えるNPOキャンサーリボンズと連携を図り“患者1人を全ての視点で診る医療(全人的医療)”を実践する。 とのことです。 新百合ヶ丘が先進医療の中心地・モデルケースとなれば嬉しいですね。 |
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541:
匿名さん
[2008-12-21 15:42:00]
メディカルモリノビルに、歯科や耳鼻科の病院も入るらしい。
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542:
匿名さん
[2008-12-21 17:31:00]
小児科も入ってくれると助かります。
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543:
競合物件企業さん
[2008-12-21 17:37:00]
それにしても新百合ヶ丘のマンションってぜんぜん売れないね。
遠い、高いの二重苦じゃない? まあせいぜい頑張ってください。 私は貴方たちとは違いますから。 |
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544:
匿名さん
[2008-12-21 17:42:00]
>それにしても新百合ヶ丘のマンションってぜんぜん売れないね。遠い、高いの二重苦じゃない?
具体的にはどこのマンションを言っているの? やけくそ気味に捨てゼリフを書き残したあたりからして、かなり状況が厳しい他社ディヴェと見ました。 |
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545:
匿名さん
[2008-12-21 18:03:00]
>>543
新百合より都内寄りで、安くて良い物件なら買いたいですけど、どちらなのでしょう? |
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546:
匿名さん
[2008-12-21 18:19:00]
今の時代にマンションがどんどん売れている地域なんてないでしょ。。
競合デベを装ったただの荒らしでしょうね。 貴方も自身が納得できる良い街に住めるといいですね。 頑張って働いてください。 |
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547:
匿名さん
[2008-12-21 18:29:00]
543
そうですね。 私達は貴方とは違いますからね。 もっと稼げるようにせいぜい頑張ってくださいね〜(笑) |
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548:
匿名さん
[2008-12-21 19:24:00]
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549:
周辺住民さん
[2008-12-21 19:42:00]
今年のメジャーセブンの住みたい街ランキングを見ました。シンユリは残念ながら首都圏ベスト30には入らなかったものの、神奈川県では8位!なんと青葉台・あざみ野の追い越しも目前の位置に出世しました。
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550:
匿名さん
[2008-12-21 20:03:00]
新百合ってそんなにいいところなんですか? たとえばどんな所がいいのでしょう?
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
マンコミではよく見かける光景(偏見叩き)だけど、そうやって憂さはらすなんて最低ですよ。
430を叩いてる人は自分にその資格があるかよく考えた方がいい。
430は引け目を感じている分よっぽど素直でいいと思うが。