検討板で、その物件の批判ばかりする人の真意は？

[匿名さん]

どの物件の検討板でも必ず見かけるネガレスさん。
この人たちは一体どういうつもりで書き込んでいるのでしょうか？

長所と短所を書き込むぐらいなら分かるのですが、どう見ても検討者とは思えないような否定批判の嵐。
こんな書き込みに迷惑している検討者や住人も多いと思います。
明らかに検討外の物件であれば、そんな物件の掲示板など覗くでしょうか？ましてや書き込みなど・・・。
対抗物件の業者さん？でも本当に業者がこんなところに書き込むのでしょうか？

[1: 匿名さん]

マンションの影響で環境が悪くなる周辺住民か、あるいは買いたくても買えないから粗探しをして批判する暇人。

[2: 匿名]

まじでそんな場所に住む気？とか、高すぎるから少し待てば安くなるよ？とか、意外にも冷静なコメもある。

[3: 匿名]

この課題、永遠のテーマなので、過去にもたくさんの意見でてますよ。
マンション質問版から雑談板に移ってしまうでしょうし。

①同じ地域に住んでるが後発のタワーを購入＆住む人を妬んでいる（毎日、外や店内で見かける）
②自分はなんらかの理由でキャンセルした。
③付近の別のデベ営業さん及びその家族
④人気のある地域すべてが憎い人。
⑤平日昼間は暇な地域不動産屋さん
⑥普段の生活も仕事も、とにかく他人を疎ましくて仕方がない人。
⑦大型の買い物で不安がある人にネガティブな情報（メール情報）で生活費稼いでる人
⑧他人の不幸や不安にさせることで満足感を覚える人

>>スレ主
2chという常識無用の掲示板から流れてきて、かまってほしいだけの人もいますね。
あまり気にせず、イラってくる前に上の①～⑧などの可愛そうな人だと思いながら無言で削除依頼することです。
彼らは、他の人が反応すると喜びます。

[4: 匿名]

根拠のないネガなら問題あるだろうが、近所とかを知っている人のマイナス面の指摘までやめさせようとするのは逆に問題なのでは？デベの営業かと思ってしまう。それか契約者が資産価値維持のために欠点の隠蔽をしようとしているのか？
どちらにせよ、虚偽でなければ良い点、悪い点どっちを書いてもよいと思う。
逆に良い点を誇張して書いている人もいるから、そういうのも検討の妨げになると思う。

[5: 匿名]

とにかく意味不明な嘘八百詐欺師の荒らし行為は止めろよ、余りにも見苦しく惨めったらしい、ヒガミ、ネタミ、ヤッカミとしか受け取らないぞ！

[6: 匿名さん]

スルーすればいいだけじゃないの？

[7: 匿名]

スルーするか、事実でないなら反論すればよいだけなんだけどね。
デメリットの書き込みは許せないという勘違いがいるんだよ。検討板はその物件、分譲、施工会社、周辺環境などの関連情報(良い面、悪い面)をなるべく多く集められるのがいいと思うんだが。
自分が契約した(しようとしている)マンションの悪い情報は許さないというヤツがたまにいるんだなそういうヤツは検討もしてない、買えないヤツは。書き込むなというのがお決まりのセリフのようだが、近所の住民などがたまたま知っている情報を書いてくれるのはありがたいことのはずなんだが。

[8: 匿名]

本気でいい物件だと感じて褒めればデベ乙とか言われる。
周辺事情に詳しくて事実を伝えれば、ネガだの買えない奴だの言われる。
所詮は匿名掲示板だから、あまり本気にせず、自分を信じるのが一番だ。

[9: 匿名さん]

家すら買うことが出来ないニートかプー太郎の暇人荒らしが真意でしょうなあ！

[10: 匿名さん]

てっきり、マンコミの雇っている（もしくは社員の）書き子（所謂、さくらさん）が書いていているものと思っていたが違うのかなあ。
その理由は、批判を書いた方が反論が出て、良きにつけ悪しきにつけ盛り上がるというかスレが伸び閲覧が増えるからと考えていたのだが、、、

考え過ぎかな。

[11: 匿名さん]

書き込みが幼児の口喧嘩レベルになってるのに？
まあ、運営側はリロードが増えることで、広告収入で儲かるんだろうけど。
ネガもポジも必死になって運営のためにリロードしてるって意味では、サクラみたいなもんなのかな。

[12: 匿名さん]

ローンが通らない社会的信用が無い人間が荒らし化して書き込んでいるんじゃないか。

[13: 匿名さん]

>>11
スレ数だけでも一杯あるわけで、それらをカーバーすると幼稚にもなろうものと思う。
そもそも、書き子が優秀とは思えない。
それを勘ぐる理由のひとつに、例えば、この検討項目の隣接スレに内覧会の健さんお元気ですかなどというスレが２年ぶりくらいに突然にUPされる。
それも、かなり下位にあり、かつ、何の脈絡もなくUPされる。
他にも似たことが多く、ゲスな勘ぐりをせざるをえない。

自分が運営者ならやると思う。

[14: 匿名さん]

ネガレスではあっても、それが事実である可能性は十分にある。
それをどう判断するのかは、各人に求められている。

最初から信じないのは結構だが、否定書き込みに専念するのは如何なものかと思われる。

[15: 匿名さん]

手放しで気に入っているひとは、この掲示板に行きつかなくとも判断出来るのでは？

掲示板まで辿りつく人は、やはりどこかで、これで良いのか？とか分らない事の情報を調べようとか
決める・決めないの参考意見として、気になっている部分（自分が立地・物件に対しネガと思っている部分）
を確かめているにすぎないと思う。
（売る人が、気になる部分の質問に笑ってごまかしたり、答えなかったりの対応もいけないのだと思う）

私の場合は、超極端な意見は参考にしない（見ない）。
最高点な意見と、最低点な意見、そして趣旨逸脱の建設的でない罵り意見はマスクしたうえで判断する。
無理にもみ消そうという意見が多いのも自然じゃないからマイナスかな。

競合他社等のにらみ合いは、こちら（買いたいと思っている者）には判らない。
掲示板の中では、その物件に絡んだ業者が多く書き込んでいるという意見もあるので
（きっと調べがついているんでしょうね）
家探しをしている私にとっては、その辺も考慮しながらの意見を参考にしなければ、と思っています。

[16: 匿名]

そもそも批判されて何が困るの？
全戸自分の持ち物でもないというのに。販売員以外。

批判されて資産価値が落ちるような物件ならそれまでだよ。

よくいるのが、「検討中」のくせにネガレスに切れてるヤツ。
それ客観的検討状況じゃないだろ。

高値掴みの逆切れは哀れ。

[17: 匿名さん]

＞10

そう言う事も考えられるのか..
掲示板も、慈善事業じゃなく、ビジネスと言う事なんですね？

どんな人たちで、運営しておるのかな。
総スタッフ・アルバイトの紹介なんてないのかな？
そうなると、IPやメルアドを、不動産会社に売りに行く(またはよしみで流す）ような所謂情報漏れなんて
いうのまで、心配しないといけないから不安かも。（不利になる事書いたなと逆恨みされるとか）

ＭＲでときどき、隣の人が掲示板に書かれていた件って本当ですか？なんて言っているのを
聞いた事があるけど（皆一応見てるんだな..と思った。）
営業さんが、あ～ありますねぇ、でもあれ見ていても参考にならないでしょ？
買う人は買ってるし、振り回されない方が良いですよ..（相手にしない方が）云々と答えていた。

確かに、掲示板の書き込んでいる人たちを良く知らなくて、すべて鵜呑みにすれば
買えなくなるのかもしれないけど、どちらも利と毒があるという事か。

[18: 匿名]

ただ単に、買うに値しなかった理由を書き込んでいるに過ぎないでしょ。

[19: 匿名]

販売が思うようにいかない商売敵の売れないデベ営業が、せっせと投稿してるのも見受けられるよ！
ネガではなくウソが大多数だけどね！

[20: 匿名]

誰が見ても事実なのに、否定的レスは抹殺しようとスルヤツいるんだよな。近所の物件の板を見るかぎり虚偽はあんまりなくて事実のネガが多いように思う。
ネガを書かせないというのは検討の邪魔をしているようなものだと思う。ちゃんと検討するには、ポジ・ネガどちらも大切。ネガな要素がない物件なんて有り得ないのに、デベ営業？、契約者？ムキになりすぎ。

[21: 匿名さん]

今日のスレの伸び方は異常だ。
書き子がいるのではないかという投稿を目に触れさせないためにスレが伸びていると感じる。（邪推しすぎ？）

>>19
隣接地域どうしなら兎も角、場所が違いすぎるものを批判する価値は無いと思う。
地元の仲介業者が書くとしても、新築が売れ残れば中古にも影響するわけで考えにくい。
やはり、書き子さんと考えるのが一番。

マンコミというビジネスモデルはターゲットが限られるうえにリピーターも少ないわけだから、中途半端だと思う。真実も不明だし、素人まるだしの意見は参考になるどころか、ミスリードも多い。
それでも無いよりはどれだけいいかわからないという印象。

まあ、何度か書き子さんだろうと感じたことがあるというだけです。
引きこもりオタクなら、巨大スレへいくはずなわけで、ここを活動の中心にするとも思えない。

[22: 匿名さん]

ダメなものが、さも良い物のように宣伝したりするから批判される。

これは自然なこと。

[23: 匿名さん]

いつもマンコミを見ている方でしたら、
常識のない下品＆下劣な荒らし(嫌がらせ)が現れたなら、誰しもすぐに分かると思います。

[24: 匿名さん]

こういう書き込みは批判対象となっても仕方ないことでしょうよ。

No.137 by 匿名さん 2010-08-08 18:18
>>131
書いているうちに、どんどん論点がずれてゆくのが、このドアホ。

論文も書いたことがないから、データの収集の方法も知らずに、研究や報告の中で用いられたデータが必ずしも最新でないことすら理解できないアホンだら。

公的機関の資料は曲解し自分の好いように使い、結果は業界との癒着と切り捨てるこの支離滅裂。

豊洲の再開発の頃からネガを続けるストーカー。

絶対死なない防弾ベストを着て豊洲に乗り込みたいと思っている危険人物。

結局、湾岸危険にまともな論拠がないというのが、いつも通りの結論。

[25: 匿名]

始めに断っておくけど決してネガを煽っているわけではない。あくまで一般論として私見を述べれば、それを肯定的に捉える人もいれば逆に否定的に捉える人もいる。当然の成り行きのようにも思うけど。

[26: 購入経験者さん]

このeマンションには不動産業者である正体を隠し、一般購入者の様に見せかけている
なりすましず居る様に思える。

そこで、以下の様になる訳だけど。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

一般購入者になりすまして、背中を押すなどと卑怯な行為は、良く読んでみると
経済的な観念しか無く、建築・技術の専門用語が著しく欠けている事でいくらか
予測出来ると思っています。

[27: 匿名]

↑リフォーム版なんか見ると業者がしょっちゅう出てますね！

[28: 26]

不動産業者か問われるとスレの盛り上がりが止まる傾向から、このeマンションに投稿している
方の何パーセントが関係業者なのか？　と疑ってしまう。

一般の人が不動産情報外に枝分かれする情報交換を始めると『よそでやってくれ！』とか、
鉄道沿線の最新不動産情報のみをクレクレ言い出すのは何故か？　と思ってしまう。

[29: 匿名さん]

一般的にマンションって駅近とか買い物便利とか利便性しかウリがありませんから。特に大規模再開発。
どうしても駅ネタに引っ張らないと。

[30: 28]

>>29

いくら駅近でも、その路線の混雑度が酷かったり、ダイヤの遅延が酷かったりすると駅ネタに
引っ張っても物件価格には現れない資産価値にマイナスとなると思います。

そこで鉄道情報を流すと妨害工作をしてくるのは何故か？と。
まるで軌道が無くて駅だけあれば良いって事もどうか？　と思っています。

[31: 匿名さん]

これだけ住宅が余ってて総量規制まで法制化されるかもってなってるのに資産価値もクソもないでしょ。
もともとそうだったわけですが、消費財であることを再認識させられましたね。
むしろ地方都市のマンションのほうが下落率低いかもしれん。

[32: 匿名さん]

>>26

その予測は役に立たない。
一般消費者が業者よりも専門用語に詳しいという前提は明らかに誤り。

[33: to 26]

>>26

そちらは不動産関係業者ですか？

宅建の専門用語は別として、建築・土木の専門用語が殆ど出てきません。

じゃあ、フライアッシュって知っていますか？

[34: 匿名さん]

>>33

興奮のあまりアンカーミスってるが、その質問に何の意味があるの？
フライアッシュを知っていると一般消費者と認定するの？

自分が馬鹿なこと言ってることに気が付いたかな？

[35: 匿名さん]

本物の脳の病気があると自分がヘンテコリンなこと書いても気づくことができません

[36: 33]

>>34

携帯から送ったので、確かにアンカーを間違えました。

もう一度聞きます、貴方は不動産関係業者ですか？
回答がなければそれとみなします。

『フライアッシュ』

ゼネコンの方からコメントが来ると『何の意味があるのか？』と聞いてくる事は無いと
思います。

では、バブル期に様々なコンクリートの骨材として他の材料が不足していた為、
セメント各社が規定以上のフライアッシュを混ぜた。
その結果、コンクリートのひび割れが早期に発生する施工不良が見られ、設計上の耐用
年数より短いのではないか？　と聞いていた。

これは不動産業者にとって知らなくても良いことなのですかね？

>>自分が馬鹿なこと言ってることに気が付いたかな？

一般消費者に対して不動産業者がこの様な事を書くのは卑怯で2chのやっていることと
同じです。

このeマンションの掲示板は一般消費者が主役で業者が情報を得る為の掲示板では
無い筈です。

>>35

>>本物の脳の病気があると自分がヘンテコリンなこと書いても気づくことができません

これはある意味知的障害者に対する差別・中傷です。こんな事に気が付かず平気で書くと
は信じられません。

[37: サラリーマンさん]

フライアッシュを知っているか、いないか。
何の意味がある。
ネットやってるんだから、調べればいいだけのこと。
何の意味も見いだせないが。解らない。
知っていれば、業者なのか？一般人なのか？解らない。

[38: 匿名さん]

いやねアンチに負けたくなくくて色々と理論武装してるつもりなわけですよ、埋立くんは。

[39: 匿名さん]

埋め立てとかどうでもいい。何にでもつけるな。

[40: 36]

>>37

簡単に言うと貴方、不動産業者でしょ？
自白しない限りそれと断定します。

フライアッシュを知ったのはネットで調べた事ではない。

超専門家から聞いたこと。

>>38

埋め立てくん？

で、あれば橋梁・隧道の知識を素人がつけていて埋め立てくんですか？

土木くんと言った方が。

>>38氏も不動産業者ですね。

[41: 一般消費者]

このスレ一般消費者になりすますゼネコンの方以外の不動産関係業者は以下を何度でも読んで貰いたい。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[42: 匿名]

根拠のあるネガを抹殺するようなヤツは業者か良識のない契約者ということ。
根拠ののあるネガなら他デベだろうが書いてよし。
根拠のない、事実でないネガは書いてはいけない。しかしそんな書き込みがあったなら論理的に反論するべき。
「出ていけ！」とか「業者のなりすましだろ。」とかいうのは、やはり事実だから反論できないことの裏返しでしかない。

[43: 匿名]

とりあえずスレタイに沿った内容に戻しますよ。

売れ行き好調な物件に対するネガレスは嫉み系。
悪条件有りの物件に対するネガレスはアドバイス系。
悲惨な条件ばかりの物件に対するネガレスは、もはやネガレスではなく真実を告げるのみ。

そして掲示板でひたすら揉めているのは、自己顕示欲が強いけど、リアル社会では地位のない人。

[44: 匿名さん]

その「売れ行き好調」が一般消費者には意外と分かりにくいのですが･･･信じられるのは即日完売だけですか？

[45: 匿名]

スレ主はネガを妬みやひがみという結論にしたいんだろうな。純粋に「何故？」と思ってのスレタイには思えない。どこかで自分のマンションのウィークポイントでも指摘され悔しかったというところか。

[46: 匿名さん]

結局今のネガが目立つ状況は、それだけ悲惨な物件が多いということの裏返し。
プチバブル期にデベが利潤だけを追求しようとした物件が、今売れ残りの山を抱えている。

[47: 匿名さん]

スレ主が問いたいのは、
「その物件に魅力を感じない人が存在する理由」
ではなく
「そのことを掲示板にいちいち書き込む理由」
ではないのか？

自分が魅力を感じない物件のスレなど普通見るか？
ましてや書き込むか？
ましてや粘着してまで批判するか？

「関心」の反対は「無関心」だよ。
やはり、検討版に書き込むネガの心の奥底には、どこかその物件への憧れや妬みなどの感情があるんだと思う。
（一般人にしても業者にしても）

[48: 匿名]

↑ただ近所のMSの掲示板があったから知っていること書いているだけだと思う。

[49: 匿名さん]

チラシなどの、ざっくりした資料を見て良いかも！と思った物件で、
ＭＲに行って話してみたり、現地に行ってみたらイメージとは違った。
などの場合は、その事(ネガティブ意見)を掲示板に書くことも。

ただ、その際は、(熱狂的なファンの方に言われなき批判を受けたとしても)粘着はしないですね。

[50: 匿名]

>>47
＞自分が魅力を感じない物件のスレなど普通見るか？
＞ましてや書き込むか？
そのまんま、興味(魅力)をもたない地域や物件に執拗に粘着して投稿する人がいるから、このスレがあるんだと。

買う気も買う余力もない人がたくさんいますね。
逆に既に購入した人のほとんどはサイト見てる時間はとらないでしょう。＜一部は除く。

[51: 匿名さん]

日本中のマンションでネガもポジもないマンションは存在しないのですがね！
ネガとポジと両方の書き込みなら信用できますが、ネガのみなら単純な僻み荒らしと断定されても致し方ないな！

[52: 匿名さん]

僻みもなんだかみっともないけど
妬まれてるなんて思ってるのはもっとみっともないね
団地だよって言ってあげたい

[53: 匿名]

ここの掲示板ってさ、ネット素人が多いし
レスポンスも早いから、からかうと楽しいんだよね


近所の工事中マンションなんかに
少しでもヤナ感情があれば、
遊び場には最適だよね

[54: 匿名]

やはり社会的信用が０かマイナスで、ローンすら通らない僻み妬みヤッカミの荒らし連中だったか！
自業自得の人生を自己反省しろ、惨め荒らしめ！

[55: 匿名さん]

>近所の工事中マンションなんかに
>少しでもヤナ感情があれば
これをつまり僻みや妬みと言うんじゃないの？それか逆恨み？

[56: 匿名]

ショボいマンションに妬みなんてあるわけ無いじゃん

なんでもこうやって思い込むのが、みてて哀れになるねw

理由なくいたずら書きする輩なんぞ山ほどいるのに、
まだまともに相手しようとするなんて。

[57: 匿名さん]

イタズラ心で何年もネンチャクするのか。。。
ネガの心理はほんとうに理解しがたい。

[58: 匿名さん]

>>56
>少しでもヤナ感情があれば
本当に魅力もなく興味もなく恨みもないマンションならば、ヤナ感情なんて少しも湧いてこないでしょ？

[59: 匿名]

まったく見たことも無いようなマンションでも、そのスレが面白かったら参戦するよ。

知ってる街ならなおさら楽しい。


ヤナ感情ったって色々。
工事がうるさい、業者のマナーが悪い、キライな奴が契約した、株で裏切らた、ちょっとむしゃくしゃした…


そんなとき、意地になって書き込んでる素人をみかけると、いじりたくてワクワクしてくるね

[60: 匿名]

↑所謂、通りすがりの暇人貧乏だけが荒らし化する典型だな。

[61: 一般消費者]

何回か『不動産業者か？』と問いてもコメントが無いことから、地域の違いによる不動産屋
同士の利害関係がありそうな気もします。

そのなかで普通に物件を購入する一般消費者がそれに巻き込まれることは迷惑です。
このeマンションの主役は、不動産業者の情報集めではなく一般消費者が主役と管理人さん
もその主旨を仰っています。

[62: 匿名]

社会的信用無し＝反社会的＝８９３と変わらんわな！

[64: 匿名さん]

返事がない＝デベだ業者だ
と、見たいものだけを見る典型

[65: 匿名]

こういう偏った思考回路が荒らしをよぶってことに、まだ気付かないんだね。


思い込みが激しく、人の意見を聞かずに自己主張ばかりする貴方、
リアル世界じゃなんとか周りが気を遣って聞いてるフリをしてくれるが、
ネットの反応が実際の本音だったりするからね

世の中好い人ばかりじゃないよ。

それに、荒らしはスルーがマナー。荒らしの相手する貴方も荒らしと一緒。

[66: 入居済み住民さん]

>>こういう偏った思考回路が荒らしをよぶってことに、まだ気付かないんだね。

こういう人を見下ろしたような書き方も問題。

『まだ気付かないんだね。』

これも相手に対する思い込みが激しいことの一つ。
人を不快にすることを書くべきではないんですがね。

[67: 匿名さん]

ここのサイトは業者がしょっちゅうチェックしてますよ。
以前、削除内容が見られた時は業者の揉み消し削除依頼が毎日のように大量に出てましたから。

[68: 一般消費者]

>>67

それに対して、超高層住宅を徹底的に叩く大御所のS氏は？
このeマンションには投稿はしないと思うけど、マメにチェックしているようだ。

超高層住宅が嫌いなのは、京都市は建物の高度制限があるので（京都タワーの事例とか）、
明らかに首都圏を幼少の頃から知らない事の現れ。

[69: 匿名]

業者（デベ営業、その家族、付近の不動産業者）がいてもいいじゃないですか？
そういう方が、一般が知らぬような情報や知識を提供してくれることもあります。
偏った発言や削除依頼は、業者だけでも一般にもいます。

私は管理組合板も使うのですが、デベの立場、管理会社の立場、理事の立場、居住者の立場でのいろんな意見がでるのが有意義だと思ってます。

>>68
某Ｓ氏は、いろんなサイトを作って、マンション購入検討者の心理を揺さぶる有料情報サービスを生業としてるのですよ。
自分で動いて調べるというより、この掲示板や2chのようなところから情報、特にネガ情報を仕入れてます(笑
購入検討者でもポジの人よりネガ(不安)の人のほうが、そういう情報で安心(?)したりするものです。

[70: 69]

>>68
あの方、たくさん投稿されてますよ。
私は、東京の湾岸のスレで何度も見かけてます。
特徴は、
　・自ら、成りすまして、自分のＨＰなどを紹介する。
　・新築物件を根拠なく、１～２割値引き（値下げ）は当たり前～！と叫ぶ。
　・理路整然としない変な理屈で主張する
などです。
もちろん匿名なので勘違いかもしれませんが、特徴ある方ですね。

[71: 一般消費者]

>>69

例の氏で東京に関して私の知る限りで間違いを書いている一つです。

TX沿線、北総線、成田新高速沿線、そして千葉県の物件を叩く事も有名です。

その中で不動産業者だとあまり知らないと思われる鉄道情報。
旧成田新幹線の事です。

あの計画が頓挫したのは一部の地権者の反対だと書いていた。(爆
あれには開いた口が塞がりませんでしたね。

頓挫した理由は、東海道新幹線の騒音・振動公害で名古屋新幹線訴訟の事もあり、
高速鉄道のネガティブな面が国民の間で浸透した。

その結果、江戸川区、東京都知事、当時の浦安町等の自治体が建設に大反対。
当時、施工されていた成田市土屋から空港までの躯体を残して建設を放棄し、
民営化の時点で旧成田新幹線の計画が失効し消滅。

現在その完成していたインフラは成田新高速鉄道に生かされた。
それに成田空港が何であの三里塚に決定した遠因も知らない様に思われる。
これは日米地位協定の横田空域が曲者。
今でも横田空域の管制圏は占領当時から完全に返還されていない。
あの空域は日本の領空でないことを彼は知っているのか？　と。

>>68

S氏の回し者が投稿しているのじゃないのでしょうか？

[72: 匿名]

長い文章は読まないからイラナイ！

[73: to 72]

>>72

>>長い文章は読まないからイラナイ！

そんな事を書いていたら、どうやって奥の深い情報を伝えるのですか？

[74: 匿名]

このスレでは必要ない情報だから

[75: to 74]

>>74

じゃ、一体何してに見に来ているんでしょうか？
もしかして不動産業界関係者？

[76: 匿名]

↑あっ！バレた汗

[77: 75]

>>76

今、氏のブログを見るとフニャフニャジャパンと言っている。

これは本当かね？　と。

二個の原爆による敗戦が戦時中の優秀な技術者による兵器とは無縁な技術開発に応用したのはつとに有名な話。

戦後日本の匠の技術が今世界で模倣している。そして隣国がその技術流出でデッドコピー文化を
生み出している。

戦艦大和＞青函連絡船（今は廃線されたが）
ゼロ戦の主翼の振動解析＞新幹線（日本が統治時代の満州鉄道の影響を少なからず受けているが）
ホンダスーパーカブ
最初の国産旅客機であるYS-11
世界最長の海底トンネル
電車王国の影響を受けた大電力半導体を応用したハイブリッド車

[78: 匿名]

スレタイの外れ内容は控えて下さい。

[79: 76]

>>78

文句し書けず控えてくれなどと書くのは、そちらは不動産業者ですか？
このeマンションの主役は一般消費者です。

[80: 匿名]

ネガレスは煽り釣りオヤジの仕業です。
単純人間が引っかかるので面白がっているだけです！

[81: 入居済み住民さん]

妬み、僻みをＮＧワードにすればよい。
この言葉の出る頻度とスレの荒れる程度は比例する。
どうみても高すぎる物件を買っちゃった人が、
高いという意見を妬みとか僻みとか言って煽るからスレが荒れる。
ネガレスの方が１００倍マシな場合が大多数。

[82: 匿名]

↑正しく図星をつかれた為、暇人荒らしが腹を立てている姿＝投稿が増えるのではないですか？

[83: 一般消費者]

>>81

>>どうみても高すぎる物件を買っちゃった人が、
>>高いという意見を妬みとか僻みとか言って煽るからスレが荒れる。

地元での住み替えになるとその意識は一般消費者にとって強く意識しない。

強く意識するのは仲介業務を生業とする不動産業者の仕業ではないか？
と思えてくる。
何故って？　不動産物流のプロだから綿密な計算をするでしょ？
一般消費者にはそこまで出来ない。

[84: とくめー]

図星つかれて反論出来なくて｢カッカッカ」だの｢うひょ」だのしか書き込めない人はみっともない。

[85: ↑]

キミもお仲間だ。

[86: 匿名さん]

東京湾岸関連なんて幼稚な買い煽りして叩かれて悦んでる特別な趣向さえ感じるよ。
薄気味悪い。

[87: 購入経験者さん]

>>86

>>東京湾岸関連なんて幼稚な買い煽りして叩かれて悦んでる特別な趣向さえ感じるよ。

それって誰宛でしょうか？

その方の科学技術のスキルが、乳児か幼児レベルにしか見えない。

[88: 匿名]

もーほんとネット素人ばかり。
狭い視野で決めつけばかりで。

一般人でもいじりたくなるよ。

あ　ほ　ち　ゃ　う　か

[89: ↑]

ネット玄人よりはマシ。ネット玄人なんてキモイじゃん。ネットなんて素人ぐらいで丁度だよ。

[90: 匿名]

私見を述べれば、それに肯定的な者もいるし一方で否定的な者もいる。スレ主の意図は不明だが世の中、そういうもんじゃない？私見に対する批判を恐れてるくらいなら意見しないほうがよいのでは？批判は私見を述べる以上、ある程度、折り込み済みじゃないといけないよねぇ。

[91: to 88]

ほう。ネット素人ですか？
じゃあ何故、無責任な匿名性の2chが出来たか、わかりますか？

電話代も含む従量会員制の1200bps、そしてMNP5時代からやっていますが、
同一人物かどうかわからない、そしてネチケットが崩壊した時代よりも以前に知っている人が
ネット玄人と言うものです。

特に8bitバソコンを『ゲームのおもちゃだろ！ホビーだろ！』と馬鹿にしていた世代程、
現在みたいにこれほどパーソナル・コンピューターが普及した事を予想しただろうか？

iPADですら、当時の高価なAPPLE IIeがあったからこそ、ここまで来たと言う
歴史を肌で知るどころか興味もなかっただろう。

画像が扱えないTTY通信よりもインターネットはどこで
開発されたかもすぐ答えられますか？

[92: 匿名]

ここも匿名掲示板ですがなにか？


なぜ2chが出来たのか、性格に答えられるんだ。すげーな。解説よろしく。

[93: 91]

>>92

匿名掲示板ではあるけども、2chではないと管理人さんは仰られています。

2chの出来た理由、、、それはパソコン通信時代に遡りますね。

米国では、compu Serve として先行していた。
それに音響カプラかアナログ通信モデムを使う事で電話料金と通信速度は今では考えられない様な超低速。

それだけに電話料金とネット会社のホストコンピューターとの接続会費も取られている。
ネットワーカー同士は情報交換のフォローの相互交換で情報の質を上げていった。
その中で内輪で下らない話に情報の質も劣悪な事を話し合う所もあった。
通信費を払っていたので、クソ情報は周囲から袋だたきに遭う。
また、著作権（音楽での歌詞の一部すら引用はNG）に触れる物はすぐにSysOP削除される。

そうした、ネチケット・マナーの厳しさに愛想をつかしたネットワーカーが、インターネット時代に入ると
通信料金無料、会費無料、HPも自由に立ち上げられる、この環境が同一人物と識別出来ない匿名性なのと発言
に対する責任感が薄い所が生まれる、、、これが2ch。

それにウィニーを開発したのが、旧名：帝国大学（伏せます）の方が頭脳は切れても社会観念に乏しい
為にネット社会で問題になったのも有名だった筈。

ネット社会って顔は見えない、年齢はわからない、国籍もわからない、肉声も聞こえない、、これらの
ネガティブな面を利用した悪意ある人物が出てくるはず。

ここでのスレでも自ら不動産関係業者で有る事を隠し、一般消費者の背中を押して買わされるのも問題
だと思う。

懸命な人はそんな事には、簡単にははまらない。

違う話だけど、例えば携帯メールの詐欺メール。

以下の事が書かれていた事例があり、アホか？と思ったことがある。

『GPSで貴方の居場所を把握しています。料金を払わないと家裁に手続きするなりします。』

と書かれていたが、GPSは米空軍宇宙コマンドで測位精度が管理されており民間用の電波は
有事の際には意図的に測位精度がずらされる事がある。それに居場所がわかるなんて
『お前はCIA、それともNSAか？』と一笑に値しましたね。

[94: 匿名]

携帯の詐欺メールは毎日ひっきりなしに来るわ！特に出会い系サギが多い！

●重要事項と件名にあるのは全てサギメール！

会費を請求するのは日本人ではない人間のクズ集団の仕業！
全て詐欺だからダマされないよう、無視して削除するだけで大丈夫です！

そこの貴方もう払ってしまいましたか？

[95: 匿名]

そうそう、
携帯メールの件名に、
おめでとうございます、当選通知
は全て詐欺師のやり方だよ、不良外人の仕業だよ！

[96: 93]

詐欺メールの根源は、通信料金が無料（PC発信の場合）もしくは低額になった（携帯発信の場合）事から
来ていると思います。

もし、現在でも昔のパソコン通信時代のように、月に￥4,000～5,000もPCから発信していたら
これほど詐欺メールが発信されることは無かったか、と思います。

話逸れますが、例の氏のブログ見ましたけど京都を賞賛するなら『京都に帰れ！』と言いたくなりますね。

また『タワーマンション』と一般的な呼称を連呼しているのも何だかなーと思います。
素人談ですが、建築関係者の間では『（60mを超える）超高層住宅』と正式名称を使うのではないのでしょ
うか？

ちなみに私は60mを超える超高層住宅の住民ではありません。

[97: 匿名]

オレオレ詐欺や詐欺メールも同じく
人間クズのウジ虫未満の仕業さ！
ウジ虫未満とは早く死んだ方が世の為だが！

[99: 匿名さん]

スレタイを読み直して書き込んでくれません？

スレタイ見てここ来たんですけど、関係ない話ばかりで見に来た甲斐がありませんでした。
時代が従量から定額制になったからといってもそれはないでしょう。

特にネット玄人を自称するひと。
だったら基本的なネチケットぐらい守ってくださいよ。
パソコン通信時代を知ってるなら、スレタイ外れはＮＧ行為だって当時教わってるはず。
それが出来ないってどういう事？

2ちゃんねるの方がスレタイによっぽど忠実。
しかも注意されても無視だし、君のマナーは最低。