オール電化とガス

[匿名]

新築で建ててオール電化にしました。賃貸の時はガスでした。その時と比べて光熱費が月１万くらい安くなりました。職場の年配の方からオール電化はどうだ？とよく聞かれます。ガスより得だと思いますよと答えましたがその方はなかなかオール電化に踏み切る事ができないみたいです。最初の工事費がかかるからでしょう。でも何年かすれば元が取れますよね？実際に皆さんの所はどうですか？ガス派ですか？オール電化派ですか？やはりオール電化は得でしょうか？

[81: 匿名さん]

一部の天然ガスを除けば、ガスは無臭なので、ガス漏れに気付くように、わざと悪臭を付けている。
あの悪臭が料理の味を台無しにする。
（生ゴミの中で生活している人や喫煙者は悪臭に麻痺しているので気付かないらしいが）
焼き魚や焼き鳥など直火を使う料理は電気か炭を使わないと食えたものではない。
料理にこだわる人はガスなんて使わない。
中華料理屋やスッポン料理屋もちゃんとしたところならガスではなくコークスを使う。

[82: 匿名さん]

寒冷地（北海道）に住んでいました。

電気温水器、電気ボイラー（各部屋パネルヒーター）、床暖房で真冬でも快適に過ごせます。
家自体も寒冷地仕様（外断熱等）でかなり高気密、高断熱です。

北海道の暖房エネルギーといえば石炭から灯油でしたが、最近の石油の高騰、この先需要の不安定等で
マンションでもオール電化が人気のようです。

私も、まずは家自体に予算を回した方がよいとおもいます。
設備は新築されたご近所さんの体験を聞くのが一番参考になると思います。

[83: 匿名]

>>81は知ったか
炭の方が焦げ臭い
ガスは燃焼すると無臭化する

[84: 匿名さん]

寒冷地のエコキュートは、効率は決して高くない。電気温水器の方が、トータルコストでは有利。
オール電化では、設備にばかり目を奪われるが、

> 寒冷地域は設備よりも断熱のほうを気にした方がいいと思うよ。

> 私も、まずは家自体に予算を回した方がよいとおもいます。

この意見に賛成。

[85: 匿名さん]

寒冷地のガス給湯やエコジョーズの効率はもっと低いけどね。

[86: 73]

>>80
>>83
ありがとうございます。
一応、家自体はそれなりの高気密高断熱にするつもりではおりますが、
併せて熱電と暖房の手段も検討しないといけないと思い書き込み致しました。
別スレでも言われましたが、どちらを疎かにしてもダメだとは思っております。

しかし、地域と住宅の性能を同一として、
熱源や暖房方式を純粋に比較するのはなかなか難しいですね。
ランニングコストの例もまた然り…。

もう少し熟慮が必要そうですね。

[87: 73]

>>85
>寒冷地のガス給湯やエコジョーズの効率はもっと低いけどね。
これは本当ですか？
なぜ効率が下がるのでしょうか？
これはかなり重要なポイントではないかと思います。
給水の温度が低くなるからではないですよね？

[88: 匿名さん]

>>87
あのね、元々、ガス給湯器やそれからたかが約１５％アップのエコジョーズの熱効率なんか、エコキュートと比較して性能上、比べ物にならないよ。

寒冷地用のエコキュートはどんどん販売されてるけど、ガス給湯は未だ最高でも熱効率100％未満。
それも貴方が言うように号数にもよるけど給水の温度にメッチャ左右される。

まー、仮に１年中、マイナス２０度の地域なら確かにガスのほうが瞬発力だけはあるからいいかも知れないけどね。
それよりも寒くならない家設計をして、四季折々のトータルで考えた方がいいと思うよ。

[89: 73]

>>88
>それよりも寒くならない家設計をして、四季折々のトータルで考えた方がいいと思うよ。
これは当然の前提ですよね。
でないと仰られるとおり片手落ちになってしまいます。

給湯という視点であれば、貯湯式の方が有利なのは当然であり、
一定量までは安心して使えるので困る事もないと思います。
>>73で前述の通り、ガス給湯器がエコキュートに勝る点はないと思います。
(適正量を選定すれば湯切れもなかなかないでしょう)

個人的に>>73でも問題にしているのは、温水暖房の熱源でして、
ダイキンや三菱でリリースしてるヒートポンプの熱源は、
肝心な冬期間の能力及び各コストに不安があります。
(ストレージはちょっとした膨張タンク程度ですし)
ダイキンのサイトのレポートも、文面を見るとまだ使い込んでない印象なんですよね。
設置したててセッティング中みたいな。

そうなるとエコキュート2台設置がなんとなく余裕があって安上がりな気もしてきました。
でもエコキュートってブライン使えるのかな？
うーむ…。

というわけで、
寒冷地で快適に温水暖房(床暖等)を使える熱源、
他にもありましたら皆様是非お待ちしております…。

[90: 73]

エコキュートをいろいろ調べてたら、
コロナで寒冷地対応の多機能エコキュートがあるのですね。
これなら大丈夫かな？

[91: 匿名さん]

>>89
エコキュート2台設置？？？？？

まー、そこまで床暖房に拘るなら電気式か、又は蓄熱式にしたら？
http://www.hepco.co.jp/alldenka/product/heatcool/htcl_pdt_floorheat.ht...

[92: 匿名さん]

電化の床暖房の熱源は、色々と幅広いからね。

[93: 匿名さん]

オール電化信者は、どうしてこうも心が狭いんでしょうかね。
全国的にみたら、圧勝なんで、そんなに目くじらたてる必要ないのに。
寒冷地では、イニシャルコストを込みにすると、選択の余地がある程度です。
北ガスのゆーぬっく24では、エコジョーズの方が、トータルコストは安くなります。
これは、北海道電力も認めています。
しかし、こんなのは、ごく一部の例外で、全国的には、新築はオール電化の選択しか、あり得ません。

[94: 匿名さん]

＞北ガスのゆーぬっく24では、エコジョーズの方が、トータルコストは安くなります。
だからー、四季折々のトータルで考えた方がいいと思うよ。

＞これは、北海道電力も認めています。
どこのサイトで？

[95: 73]

>>91
はい、片方を温水暖房専用にしようかなと思いましてｗ
イニシャルコストを無視するとなかなか悪くないのではないかと思うのですが、
設置場所等勘案すると非現実的ですよね。

温水にこだわっている理由は他にもありまして、
床暖の他にも、温水浴室乾燥機と、温水ファンコンベクタをつけたいな、と考えているのです。
全て電気で賄うとなると、ランニングコストが若干厳しそうですので、
そうなると必然的に温水になってしまうわけです。

これを実現するとなると、
多機能型エコキュートか、通常エコキュート＋ヒートポンプ温水熱源か、
温水暖房に供給可能なエコジョーズという選択になりそうです。
変なこだわりなのですが、どうしても温水というシステムを捨てられず…。

>>91
北海道ガスのサイトを見ました。
秋田市内で供給をしている東部ガスの温水システムプランよりも立米当たり25円も安いのですね。
通期のコストはともかく、冬季間のガス代もあまり心配なさそうですね。
問題は冬季の基本料金が引き上げられる事でしょうか…これはどこも同じなのかな。

ややスレと関係なさそうになってきたのでsageますね。

[96: 匿名さん]

>>寒冷地のガス給湯やエコジョーズの効率はもっと低いけどね。
>これは本当ですか？
>なぜ効率が下がるのでしょうか？
>これはかなり重要なポイントではないかと思います。
>給水の温度が低くなるからではないですよね？

給水の温度が下がるからです。それは、オール電化でも同じです。
ただ、オール電化の場合、給湯は、めちゃくちゃ安い深夜電力を使うので、
影響は大きくないと思います。

少し荒れてきましたが、73さんが冷静に対応して下さるのは、ありがたいです。

[97: 匿名さん]

オール電化が良いとして
エコキュートより普通の電気温水器の方が、実はトータルコストで優れている噂。

業界関係者なら誰しも小耳に挟んでいるであろう・・・

[98: 匿名]

聞いた事ないね。電気代高い

[99: 匿名]

多機能エコキュートはエコじゃないよ。深夜電力以外の時間にも動くからね タンクの容量がデカいと熱が逃げるし 節約モードみたいなやつで月々3000円くらいガス併用より光熱費が安いんだよ 使い方によって、オール電化は光熱費を下げれるが制限があるからね〜給湯器で湯切れの可能性って電子ポットじゃあるまい 太陽光発電と相性が良いのはGas 売電量がGas併用の方が売れる

オール電化にした人の声を生で聞いたが不便だって

[100: 匿名さん]

＞使い方によって、オール電化は光熱費を下げれるが制限があるからね〜給湯器で湯切れの可能性って電子ポットじゃあるまい
あのタンク容量で湯切れするほど毎日、ガスを使ったらガス代と水道代の銭が切れるよ・笑

＞太陽光発電と相性が良いのはGas 売電量がGas併用の方が売れる
聞いた事ないね。
そもそも高いガス代を払いながら、売電を喜こんでる貴方が不思議！

[101: 73]

スレを占有している気がして大変申し訳ないです…。

>>96
>少し荒れてきましたが、73さんが冷静に対応して下さるのは、ありがたいです。
なかなか突っ込んだ意見を聞く機会がないので、こちらこそ大変ありがたいです。
償却期間が終わってからなら思う存分リプレイスできますが、
高価なものゆえ、導入してから『失敗した！』というのは、
私のような貧乏人にはちょっと辛いのです。
そこで是非識者の皆様のお考えを…と思っている次第です。

>>97
>エコキュートより普通の電気温水器の方が、実はトータルコストで優れている噂。
10年くらい前、実家を建て替えようかと考えてる時は、
HMから電気温水器を提案されました。
エコキュートのイニシャルコストも安くなりましたので差額は少なそうですが、
確か電気温水器は寿命が長がかった気が…。
でもランニングコストの差で吸収できるのでしょうか？

>>99
>多機能エコキュートはエコじゃないよ。深夜電力以外の時間にも動くからね
個人的にはここが不安なポイントですね。
少しだけ動く分には問題はないし、大変魅力的に思うのですが、
冬期間どのくらい電気料金が上がるのかを考えるとちょっと怖いです。

なんとなくですが、湯切れは心配しなくてもいいような気もします。
ゲストが不意に来ない限りは大丈夫だと思いますが、
実際頻繁に湯切れするものなのでしょうか？
家族構成やライフスタイルにもよると思いますが、
370Lだと辛い、とかは聞きますが…460Lなら大丈夫と思いますが。

温水暖房を使っているエコジョーズユーザーの声も気になるところですね。

[102: 匿名さん]

＞10年くらい前、実家を建て替えようかと考えてる時は、HMから電気温水器を提案されました。
その当時、エコキュートは最初頃の発売分で、機能も少ないし値段も高かかったからね。
ただし、寿命は単純構造の電気温水器のほうが長いよ。
電気代はエコキュートの倍ぐらいだけど。ガス給湯のガス代はまたその倍だけどね。

＞冬期間どのくらい電気料金が上がるのかを考えるとちょっと怖いです。
どの機器も上がるとは思うが、やっぱりトータルで考えた方がいいよね。

＞実際頻繁に湯切れするものなのでしょうか？
最近のエコキュートは賢くて、省エネモードなんかにしとくと生活状況を計算して余分な湯は沸かさない。
でも、大概は湯が切れそうになると自動で沸かすけどね。

＞温水暖房を使っているエコジョーズユーザーの声も気になるところですね。
参考に・・・ここでも能力が足りないようであれば２台使うとか言ってるけど・・・笑
http://kyutoki.net/article/9656717.html

これも参考になるかもね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18454/all

[103: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28592/all

エコキュートと電気温水器のお話ならこちらで。
でもやっぱり電気温水器がお得みたいね…

[104: 匿名]

新築にあたり友人にリサーチしまくり中です。
印象としては節約思考が強い人はオール電化。快適性を望むならガスって感じでした。

浴室乾燥や温水床暖はやっぱりガスの方が心地よかったです。
IHの掃除のしやすさは物凄く魅力的でしたが違和感拭えませんでした。すぐに慣れると言われますが慣れなかったら嫌だなと・・・保守なもんで。

素朴な疑問なんですがIHでトマトの皮剥くのってお湯沸かす以外で方法あるんですかノリはあぶれるようになったとの噂は本当


温水床暖を入れたいのでガスに傾きつつあります。

[105: 入居済み住民さん]

電気温水器を使うなら、太陽熱温水器と併用するという方法もあるでしょうね。エコキュートの欠点は、毎日、必ず電気を使ってお湯を沸かしてしまうことです。休止させる方法もあるでしょうが、つい、その設定が面倒で、忘れてしまいがちです。
ガス会社にも支払いたい方でオール電化がどうしてもイヤなら、ガスと太陽熱温水器を併用することをお勧めします。寒冷地でも結構、効果があるという、お宅に伺ったことがあります。

[106: 入居済み住民さん]

我が家がオール電化を選択した大きな理由は、地震後の復旧に要する期間でした。９５年の阪神大震災ではガスの全ての復旧に、６ヶ月ほど要した記憶があります。電気が全域に復旧するのに要した時間は１週間～１０日間ほどだったと記憶しています。また、施工工事に余計に費用がかさむ等の理由もあります。ちなみにエコキュートは導入していません。あと２年後くらいが売り出して１０年になる頃と思いますので、設備の耐久性や信頼性も含め様子見ということにしました。以前のマンション住まいではガス/電気を使っていましたが、今は違和感無く使っています。

[107: 匿名さん]

＞素朴な疑問なんですがIHでトマトの皮剥くのってお湯沸かす以外で方法あるんですか
ＩＨでなくてもトマトを熱湯に５秒ぐらい入れて冷やすと簡単に綺麗に剥けるよ。
ガスコンロは汚く焦げ臭くなるからね。

＞ノリはあぶれるようになったとの噂は本当
ラジエント付きＩＨならＯＫね。
http://www.denka-life.com/mov/perform/perform.html

今のガスコンロもいちいち解除しないと炙りはできなくなってるらね。

[108: 匿名さん]

なんか無茶苦茶な書き込み多いね。

＞多機能エコキュートはエコじゃないよ。深夜電力以外の時間にも動くからね
そんなの設定でどうにでもなります。
深夜以外には稼働しないようにしたり、時間帯に関係なく常に湯量を確保したり、
自由に設定できますよ。

＞エコキュートの欠点は、毎日、必ず電気を使ってお湯を沸かしてしまうことです。
＞休止させる方法もあるでしょうが、つい、その設定が面倒で、忘れてしまいがちです
何を言いたいのか不明ですね。
タンク容量、厳密には設定湯量以上に沸かすことはありませんよね。
もちろん全く使用しない場合でも、冷めた分を沸かすために稼働します。
でも、使わないことってどれだけあるのでしょうか？
我が家は、毎日お湯張りとシャワーを使います。
全く使わないのは、家族全員で旅行するときくらいで、年に何日かのみです。
電気代なんかしれてますよ。

[109: 匿名さん]

＞エコキュートの欠点は、毎日、必ず電気を使ってお湯を沸かしてしまうことです。
当たり前でしょう。毎日、湯を使うんだから。それに省エネモードなら、余分に沸かさないし。

ガス給湯の欠点は、ガス代がかかりすぎることと熱効率が１００％以上にならないことだけどね。

[110: 匿名さん]

ガスに拘ってる奴って何故？
料理の味？
火力？
昔、ガスが普及し始めた頃にも、薪に拘った人達が同じようなこと言ってたらしいね。

[111: 匿名さん]

○ガス併用
数日間、電気が止まっても、ガスが止まっても、水が止まっても大変困る。

○オール電化
数日間、電気が止まったら困るが、ガスが止まっても、水が止まっても困らない。

まー、電気が数日間も止まるような災害時にガス栓を開いたまんまにしてたら大変だけどね。

[112: 73]

いろいろなご意見があるようですね。
個人的には、
冬期間の性能＞＞＞湯切れ＞＞＞＞＞ライフラインの途絶
くらいで重視したいと考えてます。

いろいろなご意見を見る限りでは、
エコキュートの湯切れは設定や選定で十分解消できそうです。
また、大地震等によるライフラインの途絶までのリスクを勘案をしてもいられません。

温水暖房に関しては両者ともアドバンテージが見えづらいので、
もう少しいろいろなご意見をお伺いできればと思います。
(温水にこだわらなければいいんですけどね…)

調理器はIHでもガスコンロでもどちらでもいいですが、
なんとなくIHを入れてみたい気も。
清掃も楽そう。
ちなみに嫁にどちらかいいか聞いたら
『どっちでも大したもの作らないから変わらないよ、使いやすければよし』
との回答…。

[113: 匿名さん]

災害時の事まで考えるなら、先ずは水だけで考えれば十分です
極論からすると、災害時はトイレが一番困る。電気やガスなどは暫く無くても何とでもなります。
後は家族と住まいが大丈夫であれば取り合えず良し。

数日間水が使えなくても困らないなんて、普通の家庭では有り得ない
これは災害経験者からの言葉として。

[114: 匿名さん]

発生頻度が低い大地震や命に関わらない湯切れより、
毎日発生しているガス事故が心配ですよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

ちょっとしたボヤや火傷なら通報も報告もしないですから、
実際はもっと多いと思います。

ガス漏れ検知器も高いですよね。
人命がかかっているのだから、タダで使わせるべきでしょう。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/other/keihouki/lineup/

[115: 匿名]

はっ?多機能エコキュートで床暖房する家は電気代高いし。いちいち設定が面倒 いちいち制限がある 貧乏性に向いてるな エネルギーを無駄にしてるのは電気だ 確実に 送電ロスやらもろもろ 電化されて詐欺られた事を認めたくないかわいそうな人だ
ガス事故って何?都市ガス吸っても中毒になりません。CO中毒の事?いつまでも古い機械をケチケチ使うと可能性はあるよね

[116: 匿名]

オール電化の人必死でキモいね
電磁波で頭が狂ったかな

[117: 匿名]

オール電化の人は制限だらけだよね。面倒くせ

[118: 匿名]

東電の環境破壊運動 オール電化反対

[119: 匿名さん]

116-118

こういうのは言っちゃったら負けなんだよ。残念！

[120: 匿名]

107＞
レスありがとうございます。

3個以上剥くなら湯剥きにするんですが一個位なら面倒で
剥いた物は大概火を通すのでガス臭いと感じた事はなかったんですが臭いんですか
ラジエントで他のあぶりもできたら広がりますねっ

[121: 匿名さん]

必死だからね

[122: 匿名さん]

やっぱり料理は、ちゃんとやりたい。

オムレツの作り方
http://www.youtube.com/watch?v=YLrZZ04KObA

[123: 匿名さん]

ふーん。
自分は鍋やフライパンが代わったり、ガスコンロが代わっただけでもはじめはうまく料理できないけどね。

IHだから料理がうまくできないなんてのは単なる勘違いだってことに早く気が付いたほうがいいよ。
そうでないなら元々下手なだけだなww

[124: 匿名さん]

変化に対応できない人達なんですよ。
いつの時代でも、進化についていけない、ついていこうとしない人は居るものです。
携帯電話が小型化し、普及し始めた頃だって、中年、年寄り連中の多くがボロカスに言っていたのを思い出します。
そんな人達も今では当たり前のように使ってるのがおかしいです。

[125: 73]

前述の通り、事故や天災まで勘案していたらキリがありません。
やれ電磁波だ、火災のリスクだと言ってたらどんな設備も導入できません。

瑣末な事を取り上げての叩き合いよりも、冷静な比較対象が重要でないかと。
でないと何時まで経っても2階何とかスレみたいに不毛になってしまいそうで残念です。

[126: 匿名]

変化に対応できないのがエコキュート 携帯もこんな多機能で使わない昨日満載の機種は日本だけ

[127: 匿名]

ガスとIH 同じ人が同じ料理をして不味かったのはIH

[128: 匿名]

ｈｔｔｐ://www.ene-web.com/denka/index.htm

[129: 匿名さん]

>>126
へえー、あなたは携帯電話使ってないんだ～
使いたい機能は、人それぞれだから、機器には機能満載なのは常識。
自分に必要ない機能は使わなければいいだけ。
全部使わないといけないと思ってるのかな？
それとも、自分が使いたい機能だけの、自分に合わせた仕様の機種を造れといってるのかな？
変化に対応できないのは、エコキュートや携帯電話ではなくて、”あなた自身”です。
それから、誤字脱字はチェックしてからクリックしようね。

[130: 匿名さん]

近い将来

子供「おばあちゃん、これなあに？」
祖母「これはね。ガスコンロっていうのよ」　ガチャ
子供「わっ！火が出た！お母さん、火が出たよ！」
母「昔はみんなこんな風にガスでお料理やお湯を沸かしたりしていたのよ」
父「そうだね。今では、ここのような田舎のお年寄りの家でしか見られなくなったね」
祖母「このあたりもでも、ガスを使ってるのは数件だけですよ。」
祖母「わたしも換えたいのだけど、おじいさんが、どうしてもガスでなきゃダメだって」
母「お父さん、昔から頑固で意地っ張りだったもんね。」
子供「へー、でもなんだか危ないねー」

てな風になるのでしょうね。