オール電化とガス

[匿名]

新築で建ててオール電化にしました。賃貸の時はガスでした。その時と比べて光熱費が月１万くらい安くなりました。職場の年配の方からオール電化はどうだ？とよく聞かれます。ガスより得だと思いますよと答えましたがその方はなかなかオール電化に踏み切る事ができないみたいです。最初の工事費がかかるからでしょう。でも何年かすれば元が取れますよね？実際に皆さんの所はどうですか？ガス派ですか？オール電化派ですか？やはりオール電化は得でしょうか？

[51: 匿名さん]

４２です。

３７０ℓでも湯量を増やせば６００ℓくらい使えるけど、
バスタブに２００ℓ、＋４人がシャワーをあびながらシャンプーしたら足りなくなります。
特に女性のシャンプーはお湯を使うので。
泊めた夜は酔って寝てしまい、翌朝順番にお風呂というパターンになりますが、
朝風呂だと湧き増しの料金も高くなってしまいますね。
まあ、金額のことより月イチとはいえ湯量を気にすることの方が不満です。

[52: 匿名さん]

18さんのような選択をする人はあまりいないと思います。
ライフラインを複数もつ必要性はあまりないと思いますが、
イニシャルコストとのバランスを考えると、賢い選択だと思いますよ。
ＨＭがオール電化を勧めますが、オール電化の方が、利益が上がるからでないでしょうか。

[53: 匿名さん]

>>51
それ、おかしいね。
設定を低温設定や省エネモードにしてるんじゃない？
それに、仮に足りなくなりかけると、エコキュートは自動で沸かすし。

そもそもその使い方でガスなら、ガス代と水道代の方が凄いことになると思うよ。

[54: 匿名さん]

燃料投下

ＩＨ調理器で健康被害か　喫茶店夫婦「不整脈」と提訴　三洋「欠陥ない」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100805/trl1008051400002-n1.htm

[55: 匿名さん]

以前住んでいたマンションは給湯システムだけガスでキッチンはＩＨでした。
二人暮らしでお湯を使うのはお風呂と食洗機だけだったのですが、冬場の光熱費は電気代よりガス代の方が高くて驚きました。
電気代七千円、ガス代１万円といったところです。
プロパンガスがいかに高いかわかると思います。都市ガスが羨ましい。

[56: 匿名さん]

建て替える前はは給湯は灯油、コンロはガスでした
夏は灯油は１８Ｌ×３で約６０００円、ガスは２０００円、電気は７０００円程度でした
そして上下水道代はひと月あたり８０００円程・・・２そう式洗濯機使用のため毎月水は結構使いました
合わせると２３０００円程です

現在オール電化歴２年弱、電気代この夏は約１００００円、上下水道代は５０００円強です
今は灯油は全く使わないし、エコキュートと洗濯機をドラム式に買い替えたことで水道代がひと月当たり３０００円ほど減りました

冬は床暖房を使うので電気代はぐっと上がってしまいますがそんなモノだとあまり気にしていません

水道料金がぐっと減ったのでオール電化導入して良かったと思っています

[57: 匿名さん]

ん～～？
オール電化と水道料金って無関係じゃない？

[58: 匿名さん]

> プロパンガスがいかに高いかわかると思います。都市ガスが羨ましい。

まさにそのとおり。新築では、プロパンはあり得ない。
都市ガスがない地域は、オール電化しかない。

[59: 匿名さん]

集合住宅のプロパンガスはガス屋と大家の思う壺だからな。

[60: 入居済み住民さん]

５１さん
＞４人がシャワーをあびながらシャンプーしたら足りなくなります。
良いお友だちをお持ちですね。シャワーを出しっぱなしで、シャンプーしたら、シャンプーも流れ落ちちゃうし、どうするの？温泉でもそういう使い方はしないでしょう。お友だちは、わざとあなたのお家で湯切れを起こすためにシャワーを出し放しで頭を洗っているとしか思えませんね。良いお友だちをお持ちだ！と、感心してしまいます。

オール電化は確かに、エコキュート55万円、IH25万円、食洗機10万円・・・などイニシャルコストが高いです。しかし、深夜料金など上手な使い方でランニングコストを安くすることが出来ます。ガスと違って冬の結露も少なくなりますし、掃除も簡単で、台所や部屋がきれいになります。この快適さを消費者が知れば、いずれ、ガス会社は太陽光や燃料電池など、エネルギーの総合商社へと転換しないと生き残れないことでしょう。
オール電化での心配は、電磁波問題です。本当に害が無いのか、早急に科学的に証明して欲しいと思います。自分は全く電磁波の影響を受けていないし、周りに電磁波で病気になった人がいないので、電磁波障害と言われても、信じられないのです。

[61: 匿名さん]

> 上手な使い方でランニングコストを安くすることが出来ます。

エコキュートは、使い方によって、ずいぶんランニングコストは変わります。
メーカーがカタログに載せているＡＰＦ（年間給湯効率）は、３を少し上回るぐらいですが、
ほとんど追い炊きをしていない、沸き上げ温度を低く設定するなど、ロスが少ない使われ方がされているため、
最高値と見た方がいいでしょう。
実際に、何も考えないで、普通に使っているだけでは、ここまでの効率は出ません。
せいぜいＡＰＦは２ぐらいでしょう。
ということは、使い方によって、料金も相当変わってくるということです。

[62: 入居済み住民さん]

エコキュートのＡＰＦ（年間給湯効率）は、確かに３.６とか、消費エネルギーの三倍以上の効果が期待できるとしている。わかりやすい数値で言えば、パナソニックのHPでは、エコキュートの経費は月およそ１０００円だと、言っている。つまり、お風呂も台所のお湯も全て、月平均１０００円で済む、というわけ。これは、もちろん、深夜電力を使ってお湯を沸かすことが大前提。ガスの料金体系には深夜料金のような格安サービスはない。ちなみに我が家の７月の深夜料金は、１０００円未満。洗濯、食洗機、エコキュート、炊飯を朝の７時までに終わらせれば、その程度で済む。ま、ふたり暮らしで、夏だからこの程度なのだろうけれど、ことほど左様に、ランニングコストだけで言えば、断然オール電化が有利。
ガスでもランニングコストを低くしようとすると、エコウィル、エコファーム、エコジョーズなど、イニシャルコストがオール電化以上にガスの方がかかる。しかも、戸別にCO2を排出するので、結構面倒だ。
ま、ガスに希望が持てるのは、日本の海域に眠るメタンハイドレードが実用化されて今以上に安い金額で供給されるようになることでしょう。そうなっても、電力会社もガス発電を多用するので、一般的には、オール電化の有利は動かないけどね。ガスの大逆転は、電磁波問題が噴出したら、、、ということかな？

[63: 匿名さん]

エコキュートで、メーカーが出しているＡＰＦは、無駄のない使い方をした場合の最高値。
実際には、そこまでの効率は出ない。
それでも、深夜料金の恩恵を受けるので、ランニングコストは安くなる。
光熱費を抑えるのは、深夜料金を使うのがいちばん。ガスには、深夜料金はない。
ガスでは、冷房はできないし、最近のエアコンの能力は凄い。
IV地域以南、都市ガスが通っていない、共稼ぎ
このうち、一つでも当てはまれば、新築でオール電化しかない。
となると、オール電化の有利な地域が、ほとんどということになる。

[64: 匿名さん]

>>37
>電化上手にすると、下記の昼間は通常の二倍近く料金があがる。

「通常の二倍」というのはデマですね。
この掲示板では、平気でウソをつくガス屋が常駐しているので、要注意です。
（アンチオール電化サイトに書いてあることを忠実に実行しているようです）

「電化上手」は、夏季の昼間は33.37円、朝晩は23.13円、夜間は9.17円。
http://www.tepco-switch.com/know/rate/jozu-j.html

一般的な「従量電灯B」の契約で、120kWhまでしか使わないなら17.87円だが、
夏にエアコン使っていたら300kWh越えるので、普通は24.13円。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

もちろん太陽光発電があるなら昼間の電気代はほとんどかからないが、

毎日のように発生していて、ありふれているために新聞やTVでは
報道されていないガス事故速報を見ると、まだ証明されていない
電磁波の害を恐れてガスを使っている人が滑稽に見えます。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

[65: 匿名]

>>64

夏期33.37円
従量17.87円
二倍じゃんＷ

[66: 匿名さん]

＞６４
電気料金は使用量に応じて単価が上がる仕組みじゃ
一ヶ月300kw超えたら、いきなり最初の1kwからの単価アップではないぞよ。
賢い消費者は騙されちゃいかん。


それから最近の電気喰い最有力は洗濯乾燥機の乾燥じゃな。浴室乾燥機もまあ同様。
最近の機器としては飛び抜けて電気を喰う。
詳しくはwebかカタログで、エアコンだの冷蔵庫とメーカー提示の電気代を比較しなされ。

消費者が流行や宣伝に騙されない為には、家族の生活パターンと家電を使う頻度時間帯
それと段階的電気料金を比べて、よ～く推察する事。
携帯電話のキャリアとプランを選ぶより難しいぞよ。

それでも日中不在な家庭なら、確実にオール電化がいい。トータルコストでも安い。
プロパン地域も同様だ。
毎日家で昼飯作っちゃう家庭とかは、よ～く考えよう。

[67: 入居済み住民さん]

６６さん＞毎日家で昼飯作っちゃう家庭とかは、よ～く考えよう。

ってことだけど、昼食にそんなに手間暇かけますかねぇ？ご飯を炊くわけでもなく、おかずをIHで炒めたり、電子レンジでチンしたり、そんなに電気は使わないですよ。
多く使うのは、冷暖房と保温器のように、長時間使用です。お茶を飲むくらいなら、IHで新たに沸かした方が早くて、電気代も安い。冷暖房は、10年前のエアコンを使っているなら、即買い替えた方が安くて、元が数年でとれます。
ガスの欠点を言い募って悪いけれど、ガスを使うと水蒸気が出るので、どうしても高気密では結露してカビが発生する。これが結構、シックハウスの原因にもなるし、アレルギーを引き起こす。こまめに部屋を掃除すれば良さそうだけれど、そのことを知らなかった昔は、結露を拭くなどの大掃除をしなかったことが悔やまれる。窓にカビが生えた部屋で平気で子育てしてたからなぁ。
オール電化の生活に慣れると、新築でオール電化にしない人の気が知れないです。

[68: 匿名さん]

> ガスを使うと水蒸気が出るので、どうしても高気密では結露してカビが発生する。これが結構、シックハウスの原因にもなるし、アレルギーを引き起こす。

こういうデタラメを言うと、荒れる元になるので、ご注意下さい。

クーラーを使う地域の新築は、オール電化しかないですね。
ガスでは、冷房できませんから。

[69: 匿名さん]

昼間も家に居る人は考えてみましょう～　光熱費とか試算してみようって話ですね。

そう言っているものを真っ向から　～そんなに電気は使わないですよ～　
なんて否定されてしまっては、信じられる話さえ信じられないでしょう。
あげく電気製品の買い替えは、オール電化にもガスにも左右されません、全てのお宅で有効です
もしかして、お宅はその買い替え効果で電気代が下がってませんか？

燃焼器具で水蒸気が発生するのは事実ですが、煮炊きもしないでコンロの火だけで結露が発生
する家って、一体どんな家ですか？
ガスコンロは暖房兼用で付けっ放しですか？換気扇も無いのかな？加湿器なんて以ての外ですね。
加湿機能エアコンは許せますか？

だから皆さん、惑わされずにご自分で試算してみましょうね。

[70: 匿名さん]

あほだな～、
オール電化で昼間のわずかな割高電気代が気に入らなければ、深夜の格安電気代と電化割引は捨てて
通常の電気契約すればいいだけだよ。よっぽどの変則生活かアホだけど
それでも光熱費はエコキュートを使ってたら、ガス併用より安いけどね。

そもそも基本、ガス会社と電気会社の両方に払ってるガス併用の光熱費が安いわけがない。

[71: 匿名さん]

光熱費はトータルでみましょうね。
そうすると確実にオール電化のほうが安いです。

だから、光熱費の理由だけではないですが、オール電化が増え続けてるのです。

[72: 匿名さん]

やっぱり、荒れ出した。
光熱費をトータルで見るのは、賛成です。
都市ガス（天然ガス）が通っている札幌市内で、暖房給湯をエコジョーズにすると、
北ガスのエコジョーズ専用の料金体系によって、オール電化より、コストは低くなります。
しかし、こんな地域は、ごくまれで、国内のほとんどの地域では、オール電化の方がコストは下がります。
また、光熱費以外の理由は、好きずきですので、とやかく言うのは大きなお世話ですが、
新築で、ここまでオール電化が増えているのは、コスト面での優位性があるからです。

[73: 購入検討中さん]

秋田に住んでいますが、
調理器具はIHでもガスでもどちらでも構わないと思う反面、
温水暖房を導入したいのでガスにしようかなーと思ってます。

逆に考えると、寒冷地在住でなおかつ温水暖房が必要、という方以外は、
エコキュートでいいのではないでしょうか。

[74: 匿名さん]

もう、エコキュートの性能は寒冷地とか関係ないよ。
「年々増えるオール電化」北海道
http://www.hepco.co.jp/alldenka/whats/wh_increase.html

[75: 73]

>>74
給湯だけなら寒冷地対応のエコキュートでいいと思います。
恐らく何の不便もないでしょう。

但し暖房に用いる温水の熱源としては心許ないと思いますが、
その辺は如何なのでしょうか？

[76: 入居済み住民さん]

７６＞但し暖房に用いる温水の熱源としては心許ないと思いますが、その辺は如何なのでしょうか？

今、ヒートポンプのCOPは５に達しています。つまり、１のエネルギーで５のエネルギーを消費したのと同じ成果があると、計算上は言えるのです。が、やはり、空気の熱を利用するので、空気の熱がCOPに影響します。寒い地域では、ヒートポンプの効率が落ちるのは否めません。

秋田地方では、確かに、エコキュートだけで温水床暖房まで使うには効率が悪く心許ないかも知れない。でも、夜間電力を利用するヒートポンプ式の温水床暖房と、昼間は太陽熱を取り入れるなどの方法もあると思います。両方のトータルの経済性を比較検討されたらいかがでしょうか？

[77: 匿名さん]

> 今、ヒートポンプのCOPは５に達しています。つまり、１のエネルギーで５のエネルギーを消費したのと同じ成果があると、計算上は言えるのです。

計算上で言えるだけで、消費者にとってはあまり意味はない。そのため、最近は、カタログをみても、ＣＯＰだけでなく、ＡＰＦ（年間給湯効率）も表示されている。それだと、せいぜい３．２とか言ったところ。無駄がない使い方をしない最高値でも、この程度（と言っても、すごい技術だと思うけど）。

> 寒い地域では、ヒートポンプの効率が落ちるのは否めません。

寒冷地仕様と言っても、寒冷地でも同じ効率で使えるわけはなく、せいぜい２程度だろう。

> でも、夜間電力を利用するヒートポンプ式の温水床暖房と、昼間は太陽熱を取り入れるなどの方法もあると思います。

ヒートポンプ暖房は、寒くて効率が悪いときほど必要になるので、効率は良くない。イニシャルコストもかかりすぎる。

オール電化だと、電気代がかからないという言葉に乗せられがちですが、イニシャルコストに見合う効果があるか、見積もりをもらって、冷静に判断しましょう。

[78: 匿名さん]

あのね、寒冷地の冬は普通のガス給湯だろうがエコジョーズだろうが、効率はメッチャ落ちるのよ。

そんでどんなに寒くても上記のガス機器はエコキュートほどの効率も出せないのよね。光熱費もね。

そんで一年中寒いわけでもなかろうに・・・　

[79: 73]

>>76
>夜間電力を利用するヒートポンプ式の温水床暖房と、
>昼間は太陽熱を取り入れるなどの方法もあると思います。
これはエコヌクールみたいなモノでしょうか？
大変興味があったのですが、効率の低下もさる事ながら、
イニシャルコストが結構かさみそうなのでちょっと及び腰です。
でもランニングコストの安価さで吸収できるならよさそうですね。

>>78
>そんで一年中寒いわけでもなかろうに・・・
寒い冬に備えたいので…。
冬の不便さを置き去りにして、コスト優先での計画はちょっと避けたいのです。

[80: 匿名さん]

寒冷地域は設備よりも断熱のほうを気にした方がいいと思うよ。

まー参考に・・・
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/report/2009/03/funaki-01.htm...

[81: 匿名さん]

一部の天然ガスを除けば、ガスは無臭なので、ガス漏れに気付くように、わざと悪臭を付けている。
あの悪臭が料理の味を台無しにする。
（生ゴミの中で生活している人や喫煙者は悪臭に麻痺しているので気付かないらしいが）
焼き魚や焼き鳥など直火を使う料理は電気か炭を使わないと食えたものではない。
料理にこだわる人はガスなんて使わない。
中華料理屋やスッポン料理屋もちゃんとしたところならガスではなくコークスを使う。

[82: 匿名さん]

寒冷地（北海道）に住んでいました。

電気温水器、電気ボイラー（各部屋パネルヒーター）、床暖房で真冬でも快適に過ごせます。
家自体も寒冷地仕様（外断熱等）でかなり高気密、高断熱です。

北海道の暖房エネルギーといえば石炭から灯油でしたが、最近の石油の高騰、この先需要の不安定等で
マンションでもオール電化が人気のようです。

私も、まずは家自体に予算を回した方がよいとおもいます。
設備は新築されたご近所さんの体験を聞くのが一番参考になると思います。

[83: 匿名]

>>81は知ったか
炭の方が焦げ臭い
ガスは燃焼すると無臭化する

[84: 匿名さん]

寒冷地のエコキュートは、効率は決して高くない。電気温水器の方が、トータルコストでは有利。
オール電化では、設備にばかり目を奪われるが、

> 寒冷地域は設備よりも断熱のほうを気にした方がいいと思うよ。

> 私も、まずは家自体に予算を回した方がよいとおもいます。

この意見に賛成。

[85: 匿名さん]

寒冷地のガス給湯やエコジョーズの効率はもっと低いけどね。

[86: 73]

>>80
>>83
ありがとうございます。
一応、家自体はそれなりの高気密高断熱にするつもりではおりますが、
併せて熱電と暖房の手段も検討しないといけないと思い書き込み致しました。
別スレでも言われましたが、どちらを疎かにしてもダメだとは思っております。

しかし、地域と住宅の性能を同一として、
熱源や暖房方式を純粋に比較するのはなかなか難しいですね。
ランニングコストの例もまた然り…。

もう少し熟慮が必要そうですね。

[87: 73]

>>85
>寒冷地のガス給湯やエコジョーズの効率はもっと低いけどね。
これは本当ですか？
なぜ効率が下がるのでしょうか？
これはかなり重要なポイントではないかと思います。
給水の温度が低くなるからではないですよね？

[88: 匿名さん]

>>87
あのね、元々、ガス給湯器やそれからたかが約１５％アップのエコジョーズの熱効率なんか、エコキュートと比較して性能上、比べ物にならないよ。

寒冷地用のエコキュートはどんどん販売されてるけど、ガス給湯は未だ最高でも熱効率100％未満。
それも貴方が言うように号数にもよるけど給水の温度にメッチャ左右される。

まー、仮に１年中、マイナス２０度の地域なら確かにガスのほうが瞬発力だけはあるからいいかも知れないけどね。
それよりも寒くならない家設計をして、四季折々のトータルで考えた方がいいと思うよ。

[89: 73]

>>88
>それよりも寒くならない家設計をして、四季折々のトータルで考えた方がいいと思うよ。
これは当然の前提ですよね。
でないと仰られるとおり片手落ちになってしまいます。

給湯という視点であれば、貯湯式の方が有利なのは当然であり、
一定量までは安心して使えるので困る事もないと思います。
>>73で前述の通り、ガス給湯器がエコキュートに勝る点はないと思います。
(適正量を選定すれば湯切れもなかなかないでしょう)

個人的に>>73でも問題にしているのは、温水暖房の熱源でして、
ダイキンや三菱でリリースしてるヒートポンプの熱源は、
肝心な冬期間の能力及び各コストに不安があります。
(ストレージはちょっとした膨張タンク程度ですし)
ダイキンのサイトのレポートも、文面を見るとまだ使い込んでない印象なんですよね。
設置したててセッティング中みたいな。

そうなるとエコキュート2台設置がなんとなく余裕があって安上がりな気もしてきました。
でもエコキュートってブライン使えるのかな？
うーむ…。

というわけで、
寒冷地で快適に温水暖房(床暖等)を使える熱源、
他にもありましたら皆様是非お待ちしております…。

[90: 73]

エコキュートをいろいろ調べてたら、
コロナで寒冷地対応の多機能エコキュートがあるのですね。
これなら大丈夫かな？

[91: 匿名さん]

>>89
エコキュート2台設置？？？？？

まー、そこまで床暖房に拘るなら電気式か、又は蓄熱式にしたら？
http://www.hepco.co.jp/alldenka/product/heatcool/htcl_pdt_floorheat.ht...

[92: 匿名さん]

電化の床暖房の熱源は、色々と幅広いからね。

[93: 匿名さん]

オール電化信者は、どうしてこうも心が狭いんでしょうかね。
全国的にみたら、圧勝なんで、そんなに目くじらたてる必要ないのに。
寒冷地では、イニシャルコストを込みにすると、選択の余地がある程度です。
北ガスのゆーぬっく24では、エコジョーズの方が、トータルコストは安くなります。
これは、北海道電力も認めています。
しかし、こんなのは、ごく一部の例外で、全国的には、新築はオール電化の選択しか、あり得ません。

[94: 匿名さん]

＞北ガスのゆーぬっく24では、エコジョーズの方が、トータルコストは安くなります。
だからー、四季折々のトータルで考えた方がいいと思うよ。

＞これは、北海道電力も認めています。
どこのサイトで？

[95: 73]

>>91
はい、片方を温水暖房専用にしようかなと思いましてｗ
イニシャルコストを無視するとなかなか悪くないのではないかと思うのですが、
設置場所等勘案すると非現実的ですよね。

温水にこだわっている理由は他にもありまして、
床暖の他にも、温水浴室乾燥機と、温水ファンコンベクタをつけたいな、と考えているのです。
全て電気で賄うとなると、ランニングコストが若干厳しそうですので、
そうなると必然的に温水になってしまうわけです。

これを実現するとなると、
多機能型エコキュートか、通常エコキュート＋ヒートポンプ温水熱源か、
温水暖房に供給可能なエコジョーズという選択になりそうです。
変なこだわりなのですが、どうしても温水というシステムを捨てられず…。

>>91
北海道ガスのサイトを見ました。
秋田市内で供給をしている東部ガスの温水システムプランよりも立米当たり25円も安いのですね。
通期のコストはともかく、冬季間のガス代もあまり心配なさそうですね。
問題は冬季の基本料金が引き上げられる事でしょうか…これはどこも同じなのかな。

ややスレと関係なさそうになってきたのでsageますね。

[96: 匿名さん]

>>寒冷地のガス給湯やエコジョーズの効率はもっと低いけどね。
>これは本当ですか？
>なぜ効率が下がるのでしょうか？
>これはかなり重要なポイントではないかと思います。
>給水の温度が低くなるからではないですよね？

給水の温度が下がるからです。それは、オール電化でも同じです。
ただ、オール電化の場合、給湯は、めちゃくちゃ安い深夜電力を使うので、
影響は大きくないと思います。

少し荒れてきましたが、73さんが冷静に対応して下さるのは、ありがたいです。

[97: 匿名さん]

オール電化が良いとして
エコキュートより普通の電気温水器の方が、実はトータルコストで優れている噂。

業界関係者なら誰しも小耳に挟んでいるであろう・・・

[98: 匿名]

聞いた事ないね。電気代高い

[99: 匿名]

多機能エコキュートはエコじゃないよ。深夜電力以外の時間にも動くからね タンクの容量がデカいと熱が逃げるし 節約モードみたいなやつで月々3000円くらいガス併用より光熱費が安いんだよ 使い方によって、オール電化は光熱費を下げれるが制限があるからね〜給湯器で湯切れの可能性って電子ポットじゃあるまい 太陽光発電と相性が良いのはGas 売電量がGas併用の方が売れる

オール電化にした人の声を生で聞いたが不便だって

[100: 匿名さん]

＞使い方によって、オール電化は光熱費を下げれるが制限があるからね〜給湯器で湯切れの可能性って電子ポットじゃあるまい
あのタンク容量で湯切れするほど毎日、ガスを使ったらガス代と水道代の銭が切れるよ・笑

＞太陽光発電と相性が良いのはGas 売電量がGas併用の方が売れる
聞いた事ないね。
そもそも高いガス代を払いながら、売電を喜こんでる貴方が不思議！

[101: 73]

スレを占有している気がして大変申し訳ないです…。

>>96
>少し荒れてきましたが、73さんが冷静に対応して下さるのは、ありがたいです。
なかなか突っ込んだ意見を聞く機会がないので、こちらこそ大変ありがたいです。
償却期間が終わってからなら思う存分リプレイスできますが、
高価なものゆえ、導入してから『失敗した！』というのは、
私のような貧乏人にはちょっと辛いのです。
そこで是非識者の皆様のお考えを…と思っている次第です。

>>97
>エコキュートより普通の電気温水器の方が、実はトータルコストで優れている噂。
10年くらい前、実家を建て替えようかと考えてる時は、
HMから電気温水器を提案されました。
エコキュートのイニシャルコストも安くなりましたので差額は少なそうですが、
確か電気温水器は寿命が長がかった気が…。
でもランニングコストの差で吸収できるのでしょうか？

>>99
>多機能エコキュートはエコじゃないよ。深夜電力以外の時間にも動くからね
個人的にはここが不安なポイントですね。
少しだけ動く分には問題はないし、大変魅力的に思うのですが、
冬期間どのくらい電気料金が上がるのかを考えるとちょっと怖いです。

なんとなくですが、湯切れは心配しなくてもいいような気もします。
ゲストが不意に来ない限りは大丈夫だと思いますが、
実際頻繁に湯切れするものなのでしょうか？
家族構成やライフスタイルにもよると思いますが、
370Lだと辛い、とかは聞きますが…460Lなら大丈夫と思いますが。

温水暖房を使っているエコジョーズユーザーの声も気になるところですね。

[102: 匿名さん]

＞10年くらい前、実家を建て替えようかと考えてる時は、HMから電気温水器を提案されました。
その当時、エコキュートは最初頃の発売分で、機能も少ないし値段も高かかったからね。
ただし、寿命は単純構造の電気温水器のほうが長いよ。
電気代はエコキュートの倍ぐらいだけど。ガス給湯のガス代はまたその倍だけどね。

＞冬期間どのくらい電気料金が上がるのかを考えるとちょっと怖いです。
どの機器も上がるとは思うが、やっぱりトータルで考えた方がいいよね。

＞実際頻繁に湯切れするものなのでしょうか？
最近のエコキュートは賢くて、省エネモードなんかにしとくと生活状況を計算して余分な湯は沸かさない。
でも、大概は湯が切れそうになると自動で沸かすけどね。

＞温水暖房を使っているエコジョーズユーザーの声も気になるところですね。
参考に・・・ここでも能力が足りないようであれば２台使うとか言ってるけど・・・笑
http://kyutoki.net/article/9656717.html

これも参考になるかもね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18454/all

[103: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28592/all

エコキュートと電気温水器のお話ならこちらで。
でもやっぱり電気温水器がお得みたいね…

[104: 匿名]

新築にあたり友人にリサーチしまくり中です。
印象としては節約思考が強い人はオール電化。快適性を望むならガスって感じでした。

浴室乾燥や温水床暖はやっぱりガスの方が心地よかったです。
IHの掃除のしやすさは物凄く魅力的でしたが違和感拭えませんでした。すぐに慣れると言われますが慣れなかったら嫌だなと・・・保守なもんで。

素朴な疑問なんですがIHでトマトの皮剥くのってお湯沸かす以外で方法あるんですかノリはあぶれるようになったとの噂は本当


温水床暖を入れたいのでガスに傾きつつあります。

[105: 入居済み住民さん]

電気温水器を使うなら、太陽熱温水器と併用するという方法もあるでしょうね。エコキュートの欠点は、毎日、必ず電気を使ってお湯を沸かしてしまうことです。休止させる方法もあるでしょうが、つい、その設定が面倒で、忘れてしまいがちです。
ガス会社にも支払いたい方でオール電化がどうしてもイヤなら、ガスと太陽熱温水器を併用することをお勧めします。寒冷地でも結構、効果があるという、お宅に伺ったことがあります。

[106: 入居済み住民さん]

我が家がオール電化を選択した大きな理由は、地震後の復旧に要する期間でした。９５年の阪神大震災ではガスの全ての復旧に、６ヶ月ほど要した記憶があります。電気が全域に復旧するのに要した時間は１週間～１０日間ほどだったと記憶しています。また、施工工事に余計に費用がかさむ等の理由もあります。ちなみにエコキュートは導入していません。あと２年後くらいが売り出して１０年になる頃と思いますので、設備の耐久性や信頼性も含め様子見ということにしました。以前のマンション住まいではガス/電気を使っていましたが、今は違和感無く使っています。

[107: 匿名さん]

＞素朴な疑問なんですがIHでトマトの皮剥くのってお湯沸かす以外で方法あるんですか
ＩＨでなくてもトマトを熱湯に５秒ぐらい入れて冷やすと簡単に綺麗に剥けるよ。
ガスコンロは汚く焦げ臭くなるからね。

＞ノリはあぶれるようになったとの噂は本当
ラジエント付きＩＨならＯＫね。
http://www.denka-life.com/mov/perform/perform.html

今のガスコンロもいちいち解除しないと炙りはできなくなってるらね。

[108: 匿名さん]

なんか無茶苦茶な書き込み多いね。

＞多機能エコキュートはエコじゃないよ。深夜電力以外の時間にも動くからね
そんなの設定でどうにでもなります。
深夜以外には稼働しないようにしたり、時間帯に関係なく常に湯量を確保したり、
自由に設定できますよ。

＞エコキュートの欠点は、毎日、必ず電気を使ってお湯を沸かしてしまうことです。
＞休止させる方法もあるでしょうが、つい、その設定が面倒で、忘れてしまいがちです
何を言いたいのか不明ですね。
タンク容量、厳密には設定湯量以上に沸かすことはありませんよね。
もちろん全く使用しない場合でも、冷めた分を沸かすために稼働します。
でも、使わないことってどれだけあるのでしょうか？
我が家は、毎日お湯張りとシャワーを使います。
全く使わないのは、家族全員で旅行するときくらいで、年に何日かのみです。
電気代なんかしれてますよ。

[109: 匿名さん]

＞エコキュートの欠点は、毎日、必ず電気を使ってお湯を沸かしてしまうことです。
当たり前でしょう。毎日、湯を使うんだから。それに省エネモードなら、余分に沸かさないし。

ガス給湯の欠点は、ガス代がかかりすぎることと熱効率が１００％以上にならないことだけどね。

[110: 匿名さん]

ガスに拘ってる奴って何故？
料理の味？
火力？
昔、ガスが普及し始めた頃にも、薪に拘った人達が同じようなこと言ってたらしいね。

[111: 匿名さん]

○ガス併用
数日間、電気が止まっても、ガスが止まっても、水が止まっても大変困る。

○オール電化
数日間、電気が止まったら困るが、ガスが止まっても、水が止まっても困らない。

まー、電気が数日間も止まるような災害時にガス栓を開いたまんまにしてたら大変だけどね。

[112: 73]

いろいろなご意見があるようですね。
個人的には、
冬期間の性能＞＞＞湯切れ＞＞＞＞＞ライフラインの途絶
くらいで重視したいと考えてます。

いろいろなご意見を見る限りでは、
エコキュートの湯切れは設定や選定で十分解消できそうです。
また、大地震等によるライフラインの途絶までのリスクを勘案をしてもいられません。

温水暖房に関しては両者ともアドバンテージが見えづらいので、
もう少しいろいろなご意見をお伺いできればと思います。
(温水にこだわらなければいいんですけどね…)

調理器はIHでもガスコンロでもどちらでもいいですが、
なんとなくIHを入れてみたい気も。
清掃も楽そう。
ちなみに嫁にどちらかいいか聞いたら
『どっちでも大したもの作らないから変わらないよ、使いやすければよし』
との回答…。

[113: 匿名さん]

災害時の事まで考えるなら、先ずは水だけで考えれば十分です
極論からすると、災害時はトイレが一番困る。電気やガスなどは暫く無くても何とでもなります。
後は家族と住まいが大丈夫であれば取り合えず良し。

数日間水が使えなくても困らないなんて、普通の家庭では有り得ない
これは災害経験者からの言葉として。

[114: 匿名さん]

発生頻度が低い大地震や命に関わらない湯切れより、
毎日発生しているガス事故が心配ですよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

ちょっとしたボヤや火傷なら通報も報告もしないですから、
実際はもっと多いと思います。

ガス漏れ検知器も高いですよね。
人命がかかっているのだから、タダで使わせるべきでしょう。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/other/keihouki/lineup/

[115: 匿名]

はっ?多機能エコキュートで床暖房する家は電気代高いし。いちいち設定が面倒 いちいち制限がある 貧乏性に向いてるな エネルギーを無駄にしてるのは電気だ 確実に 送電ロスやらもろもろ 電化されて詐欺られた事を認めたくないかわいそうな人だ
ガス事故って何?都市ガス吸っても中毒になりません。CO中毒の事?いつまでも古い機械をケチケチ使うと可能性はあるよね

[116: 匿名]

オール電化の人必死でキモいね
電磁波で頭が狂ったかな

[117: 匿名]

オール電化の人は制限だらけだよね。面倒くせ

[118: 匿名]

東電の環境破壊運動 オール電化反対

[119: 匿名さん]

116-118

こういうのは言っちゃったら負けなんだよ。残念！

[120: 匿名]

107＞
レスありがとうございます。

3個以上剥くなら湯剥きにするんですが一個位なら面倒で
剥いた物は大概火を通すのでガス臭いと感じた事はなかったんですが臭いんですか
ラジエントで他のあぶりもできたら広がりますねっ

[121: 匿名さん]

必死だからね

[122: 匿名さん]

やっぱり料理は、ちゃんとやりたい。

オムレツの作り方
http://www.youtube.com/watch?v=YLrZZ04KObA

[123: 匿名さん]

ふーん。
自分は鍋やフライパンが代わったり、ガスコンロが代わっただけでもはじめはうまく料理できないけどね。

IHだから料理がうまくできないなんてのは単なる勘違いだってことに早く気が付いたほうがいいよ。
そうでないなら元々下手なだけだなww

[124: 匿名さん]

変化に対応できない人達なんですよ。
いつの時代でも、進化についていけない、ついていこうとしない人は居るものです。
携帯電話が小型化し、普及し始めた頃だって、中年、年寄り連中の多くがボロカスに言っていたのを思い出します。
そんな人達も今では当たり前のように使ってるのがおかしいです。

[125: 73]

前述の通り、事故や天災まで勘案していたらキリがありません。
やれ電磁波だ、火災のリスクだと言ってたらどんな設備も導入できません。

瑣末な事を取り上げての叩き合いよりも、冷静な比較対象が重要でないかと。
でないと何時まで経っても2階何とかスレみたいに不毛になってしまいそうで残念です。

[126: 匿名]

変化に対応できないのがエコキュート 携帯もこんな多機能で使わない昨日満載の機種は日本だけ

[127: 匿名]

ガスとIH 同じ人が同じ料理をして不味かったのはIH

[128: 匿名]

ｈｔｔｐ://www.ene-web.com/denka/index.htm

[129: 匿名さん]

>>126
へえー、あなたは携帯電話使ってないんだ～
使いたい機能は、人それぞれだから、機器には機能満載なのは常識。
自分に必要ない機能は使わなければいいだけ。
全部使わないといけないと思ってるのかな？
それとも、自分が使いたい機能だけの、自分に合わせた仕様の機種を造れといってるのかな？
変化に対応できないのは、エコキュートや携帯電話ではなくて、”あなた自身”です。
それから、誤字脱字はチェックしてからクリックしようね。

[130: 匿名さん]

近い将来

子供「おばあちゃん、これなあに？」
祖母「これはね。ガスコンロっていうのよ」　ガチャ
子供「わっ！火が出た！お母さん、火が出たよ！」
母「昔はみんなこんな風にガスでお料理やお湯を沸かしたりしていたのよ」
父「そうだね。今では、ここのような田舎のお年寄りの家でしか見られなくなったね」
祖母「このあたりもでも、ガスを使ってるのは数件だけですよ。」
祖母「わたしも換えたいのだけど、おじいさんが、どうしてもガスでなきゃダメだって」
母「お父さん、昔から頑固で意地っ張りだったもんね。」
子供「へー、でもなんだか危ないねー」

てな風になるのでしょうね。

[131: 入居済み住民さん]

我が家は、なぜオール電化にしたのか？最初に言い出したのは料理をする妻。化繊の服の袖が燃え上がる体験をしたことが大きいです。ガス調理器を使うと、ひらひらした袖では、どうしても燃えやすい。近所に焚き火をして居てて、化繊の着物に引火して大火傷して、そのまあｍ死亡した老婆がいたことも思い出され、いつまでもガス台を使い続けることに重大な不安を持つようになっていたのです。
一方、私はオール電化をしているお宅を拝見して、深夜料金と太陽光発電で、光熱費ゼロも夢ではない！ということが分かったからでした。
ま、好き好きなので、無理にお勧めしませんが、実際に今、光熱費が格段に安くなったことを体験していますので、どうして経済的に余裕があるのに、オール電化を選ばないのか、不思議で仕方がありません。ここのガス派と思われる皆さんの書き込みを読んでもわからないのです。
確かに、寒冷地ではエコキュートの効率は落ちますけれど、どう考えてもガスより、オール電化の方が安全で経済的ですよね。

[132: 匿名さん]

最近の猛暑と熱帯夜の影響か、更に電気代が節約できています。
ありがたやありがたや。
年々冬も暖冬化になってきているので、オール電化では一年で一番電気使用量が多くなる冬も
家計にやさしくなってきますね。

[133: 購入検討中さん]

>>129
使わない機能の開発費が本体や通話料に価格転嫁されている。>ガラバゴス携帯

[134: 匿名さん]

>>133
あなたが使えない、いや失礼、使わないだけでは？

[135: 匿名さん]

>>133
らくらくホンにしておけ

[136: 入居予定さん]

>>131

>オール電化を選ばないのか、不思議で仕方がありません。

イニシャル＋ランニングコストで比較すれば，そんなに大きなコスト差があるとは思わない。
なので，好みでガスを選んだ。

[137: 匿名さん]

新しいらくらくホンには○○機能が付きましたって宣伝してるけど本末転倒だよな。

[138: エコウィル導入者]

>>131
オール電化を選ばなかった理由
・親が24時間待機。自分もシフト勤務で昼間いる時多い
・尚且つ、オーディオ・プラズマテレビ・パソコンなど電気代を使う趣味、
ガス代（お湯・暖房）をケチる生活は出来ても、昼間の電気代（趣味・冷房）をケチる生活が出来そうにない。
・エコキュート＋エコヌクール）とエコウィルの初期費用差が、
ガス管工事費無料の為の拘束年数エコウィルを使い続けた時のガス代差額累積と大して変わらかった。
・オール電化は深夜割引がなくなると悲惨
・ガス会社は対応にブチ切れたら会社代えられるけど、
電力会社は代えられないから依存度減らしたい。
・新築（38坪）エコウィル生活と、それまでの借家（2間）灯油＋割高ガス契約の生活費が殆ど同じ計算だったから。

・エコウィルが壊れる頃には、燃料電池も安く導入出来る事を期待。エコウィルからの移行も楽。

結論。初期費用とガス・電気契約次第でどっちでも可。
昼間いるかいないか、ガス単価は幾らの契約か拘束年数は何年かで決めればいい。

追記 エコウィルは、お得と思って導入はしない方がいいです。
快適性で選ぶ物ですね。

[139: 匿名さん]

>>134
なんでiPhoneやAndroid携帯が売れているか考えたほうがよい。

[140: 匿名さん]

なんか138はプロパンらしいぞ。ガス会社変えれるとか言ってるから。
都市ガス未導入地域なのにわざわざエコウィルとは、ただの情弱かね。
昼間の電気代が高いなら普通のプランにすれば良いだけなのに。
やっぱりただの情弱だな。

[141: 匿名はん]

オール電化派の暖房はどうしているん？

やはり蓄暖がメインで床暖がサブ？

[142: 匿名さん]

>>139
＞なんでiPhoneやAndroid携帯が売れているか考えたほうがよい。
そっちの方が機能満載ですよ（大笑）

[143: 匿名さん]

ガスを通信手段に例えるなら「手旗信号」か「のろし」ですね。

[144: >>138]

>>140
通常電気契約のエコキュート効率COP3＝エコウィルの発電機のガス代
で計算。殆ど変わらなかった、なら初期費用が少ない方と快適性をとる。
実際の運用上ではカタログスペックより発電効率悪かったけど(笑)
悩んだのはｴｺｼﾞｮｰｽﾞとどちらにするかだけどね。
プロパンも契約次第だよ。
ネットや口コミで聞いても、圧倒的に単価が安い契約だった。

[145: 匿名]

ＬＰ屋は平気な顔してボッタクるから論外だな
同じ地域で家庭によって値段が違うなんて独禁法違反だろう

[146: >>138]

見直したら誤解招きそうだから書き直し。

電気でお湯沸かす力の3倍（COP3）能力で湯船分の湯量を作る通常契約での電気代と、
発電機で湯船分の湯量を作るガス代に発電量（通常契約の電気代）を引いた額があまり変わらない。

初期費用が変わらないなら、（プロパンの）費用面ではオール電化の一人勝ちは見比べるまでもないっす。
深夜割引には、日本が産油国にならん限り対抗は出来ないですね…

関係ないけど、ガス屋のセールストークの電気で沸かす場合のコストや省エネは何故かCOP1
（電気温水器？）だった…

[147: 73]

エコウィルはとてもソソラれるシステムですが、
貧乏人な私にはちょっとお高い上、
故障も怖いので見送りました。
エネファームもまた然り…楽しそうですが。

>>145
>同じ地域で家庭によって値段が違うなんて独禁法違反だろう
これは判例あったはず…確か棄却されたはずです。
ダンピングにも当たらないという判断なんでしょうね。
私的には反対に闇カルテルはありそうな気がしてなりません。
じゃないとあれほど多数の業者が割高な価格を維持するのは難しそう。

でもプロパンの方は、>>138さんみたいに契約を見なおして交渉するなりしないと、
エコウィル導入は難しそうですよね。

そんなわけで寒冷地にお住まいの方で、温水暖房をお使いの方、
熱源はどういう理由でどちらを選択したのか、使い心地はどうかをご教示下さいませ。

[148: 匿名さん]

LP屋と一度契約結ぶとほかのLP屋に乗り換えるなんて実質不可能
他と契約するなら即刻給湯器や配管を撤去する、いやなら買い取れとか脅してくるし
むかついたから撤去させてオール電化にしたわ
しかし、しばらく銭湯通い
夏場でよかった

[149: 匿名さん]

導入コストから機器寿命までのトータルコストで考えると
エネファームやエコウィルを選択する可能性は非常に低くなるであろう。

それはおろか、差額数万円のエコジョーズやエコキュートでさえ
十分に検討すれば、トータルコストでの導入は微妙である。

エコという名に消費者は踊らされていないだろうか？
貴方も踊ろうとしていないだろうか？

[150: 73]

>>149
確かに多分コストの点ではエコウィルは勿論、
エネファームなんてほぼ趣味の領域だと思いますｗ
面白そうなので余裕があれば導入してみたいですが、
今の状況では難しそうです。

エコって言葉難しいですよね。
個人的にはエコロジーはすっ飛ばしてエコノミー一本で考えてます。

寒冷地でエコヌクールレオ導入した人いないかな…。