オール電化とガス

[匿名]

新築で建ててオール電化にしました。賃貸の時はガスでした。その時と比べて光熱費が月１万くらい安くなりました。職場の年配の方からオール電化はどうだ？とよく聞かれます。ガスより得だと思いますよと答えましたがその方はなかなかオール電化に踏み切る事ができないみたいです。最初の工事費がかかるからでしょう。でも何年かすれば元が取れますよね？実際に皆さんの所はどうですか？ガス派ですか？オール電化派ですか？やはりオール電化は得でしょうか？

[321: 匿名さん]

>>320の嘘に惑わされてはいけない

[322: 匿名さん]

>>321
どのあたりが嘘なのかな？

[323: 匿名さん]

>>320
嘘ではないですね。
平均的な使用環境と言っているのがミソで、全ては言っていません。
例えば、都市ガスで、ガス料金がエコジョーズ専用の割引になっていたり、
寒冷地で、温水暖房の使用頻度が高ければ、エコジョーズの方がトクです。
また、エコキュートも、温暖な地域で効率が高かったり、
補助や値引きでイニシャルの差がなければ、
十分イニシャルコストの差は回収できます。
どこでも、エコ製品の方がトクということはないけど、
どこでも、エコ製品でない方が、

> これが導入費用も合わせたトータルコストでは有利と言われている

ということもない。自分のところの環境でどっちがトクか見極めるのが大事ですが、
まあ、320さんのいうように、ほとんどは微差なんで、好みで選んでいい気もします。

[324: 匿名さん]

> これが導入費用も合わせたトータルコストでは有利と言われている

これが嘘。

[325: 土地勘無しさん]

＞>>320の嘘に惑わされてはいけない

>これが嘘。

然るべき根拠やソースを示さないレスは無意味と考えます
感情論や思い込みや理想論ではなく具体例や事実を示して頂きたい

[326: 匿名さん]

たしかに>>320には根拠やソースが示されていないから嘘だね。

[327: 土地勘無しさん]

>>320の論拠を否定するなら根拠やソースを出せって話ですよ

>>320が何の根拠もない嘘だとしても
単純に『嘘です』ってのは何の芸もありませんよね
否定すべきならそれ相応の根拠やソースを示すべきですし
それがないなら>>320に対してそれらを求めればいい話でしょう

それが出来ないならレスしない方がましではないでしょうか

[328: 匿名さん]

ソースと言われれば公正で明確なもの自体が存在しないのではないかな？

供給側からの広報としては、エコキュートが素晴らしい、エコジョーズが優れる
といった意見しか、そもそも出てはいないだろう。
しかしながら少なくとも、エコキュートと電気温水器検討のスレッド
給湯器検討のスレッドにおいては、エコキュートもエコジョーズも
宣伝相応の導入メリットは生まれにくい様だとの、ユーザーからの意見は散見される。
一度そちらの関連スレッドを読まれるとよい。

繰り返しとなるが、供給側の広報、ユーザーレビュー等
何をどう判断し参考意見とするかは、個人の自由である。

[329: 匿名さん]

>>327
「悪魔の証明」をしろと？
悪魔がいるという嘘を言っている者に対して、
悪魔はいないという者が証明をする必要はない。
最初に無根拠な嘘をついている奴が悪い。

[330: 土地勘無しさん]

>>320は計算すれば分かる程度の話ですよね
立証可能ですから残念ながら悪魔の証明等ではありませんよね

イニシャルコストは計算すれば算出は容易ですし
ランニングコストに関しても家族形態やライフスタイルによって差はあると思いますが
いずれも悪魔がいるいないというレベルの話ではなく
容易に算出の上比較対象が可能なレベルの話です

ていうか単に根拠のない嘘と言うのなら計算して出せって話ですよ
それが面倒なら>>320に出させろって事
閲覧者に対して『>>320は嘘ですよー』って注意喚起したいなら
あなたの知っている事実を具体的数値で持って示せって事です
その方がこの掲示板のためになるでしょう

『Aと比べてBの方が安いですよ』→『それは嘘です！』
こんなん閲覧者のメリットになりますかね？
って事ですよ
単純な話で>>320の内容を否定するなら>>320や他の有識者に立証を求めるか
自分で立証しろって事です

ま
何も出来ないなら否定も肯定もせず黙って見とけって事ですね☆

[331: 匿名さん]

相変わらず多弁で理屈の多い奴だなｗ

[332: 通りすがり]

>>331
でも、正論だね。

[333: 匿名さん]

成り済まし禁止！

[334: 土地勘無しさん]

ついに頭が逝かれて自演と勘違いする様になったか
末期だなｗ

悔しかったら理屈で捩じ伏せてみてね☆

[335: 匿名さん]

＞悔しかったら理屈で捩じ伏せてみてね☆
うざい奴。
性格が良く出てるね。

[336: 332]

理屈には理屈で言い返せば？
端から見てて、そこが残念。

ちなみに、私はなりすましじゃないんだけどなあ。
初書き込みですよ。

[337: 匿名さん]

高学歴のニートは本当にうざい

[338: 土地勘無しさん]

>>337
自己紹介ですか？

[339: 匿名さん]

>>330
ダラダラと長文書いている暇があるなら、立証したらいいのに。簡単なんでしょ？（笑）
はたから見ていると嘘つきが恥の上塗りをしているようにしか思えない。

[340: 土地勘無しさん]

俺が立証する必要ないじゃんｗ
>>320のレスに特段の疑義も意見する必要も感じないしね

立証するのはあんただよ
嘘つきが恥の上塗りをしてるのもあんただよ

事の始まりも忘れちまうくらいボケてんのか？
そろそろ首吊った方がいいんじゃね？

[341: 入居済み住民さん]

結局、双方罵り合って終わりですか。
オール電化派とガス派の溝は埋まりませんね。
ところで、東京築地の豊洲移転が問題になっていますが、なぜだか、知ってますか？
どうして、東京ガスの工場跡地は土壌汚染しているのでしょうか。外国から天然ガスを買って来て、
それを貯蔵して、都民に供給しているだけの筈なのに、どうしてそんな恐ろしい有害物質が土壌に
混じるんでしょうね。それも半永久的に汚染されたままで、震度5程度の地震で液状化し、汚染地下水が
上がって、また土壌を汚染する・・・。
まぁ、オール電化も原発があればこそ、、、だけれど、、、。
溝は深いですね。

[342: 匿名さん]

↑土壌汚染は石炭からのガス採取工程が原因だって、発覚当初から言われてるよ
そもそも工場跡地なんて、土壌汚染があって当然の世界、無いと言われる方が不信感が募るわ。

まあでもこのスレでは＞＞３２０がかなり実態に即しての正解なんだろうね
物議を呼ぶってことは、それだけ真意を突いているからでしょう。
おまけにその真意は、どちらの業界でも主要な宣伝から外れている話
あまり喜ばれない話。

[343: 匿名さん]

>>342
320はあんた本人だろｗ
普通の奴はそんな前のナンバーであの程度の内容なんて記憶してないよｗ
自己レス以外ではあり得ないｗ

[344: 土地勘無しさん]

単に読み返せば済む話じゃね？
全員このスレの流れを覚えてるわけでもあるまいにｗ

[345: ビギナーさん]

エコキュートを導入しようと思っていたのですが、夜勤で風呂入る時間が早朝５時。
子供は夕方６時頃に入浴します。
この場合、エコキュートよりもガスや灯油のほうがよいのでしょうか。
湯量や追いだきが気になります。

プロパン地域で、ガスだとガス代が気になります。

[346: 匿名]

もうここにはまともに答える奴はいないよ。

[347: 匿名さん]

320さんじゃないですが、本件について、時折、口を挟んでいます。
320さんのいうことは、そこそこ正しいと思いますが、
自分のところでの条件では、どうかというふうに考えた方がいいです。

[348: 匿名]

オール電化の方に聞きたいんですが、電気のアンペアはいくつにしてますか？
60Aにしてますか？、それとも100Aですか？
オール電化考えてますが、アンペア数で迷っています。

[349: 匿名さん]

これはプロパンと都市ガスを検討するスレッドに出ていた話
あちらでは割と比較対照な金額ですが、こちらではどうかな？

＞例えばプロパン給湯器の年間ガス代が７万円
＞都市ガス給湯器で３５千円
＞エコキュートなら１４千円
＞１０年使って、プロパン７０万円、都市ガス３５万円、エコキュー１４万円
＞これに導入機器費用をプラスしてみれば、何となく選択先が見えるかも・・・

[350: 匿名さん]

ガスは危険だからやめたほうがいい。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

[351: 購入経験者さん]

オール電化の深夜割引は、当然、原子力発電所に依存しているのはご存知かと思いますが、
オール電化の人は原発推進派なんですかね？

確かに原発はCO2出しませんから、CO2排出量だけはエコロジーですね。
ヒートポンプが効率的でCO2の排出が少ないみたいに言ってますけど、そもそも原発込みですよね。
電力会社はそんな言い方はしませんが。

また、オール電化は確かにコスト面でエコノミーであることは納得です。
ただ、将来の原発から出る廃棄物の処理など、社会全体で経済的なのかどうか、
今がよければいい的な感じのロジックがオール電化にはあると思います。

将来の原発廃棄物の処理費用なんかはオール電化の人が負担して欲しいですね。
まあガスの人が電気を使わないわけではありませんので、少なくとも電気の総使用量で按分とか。
ガス利用者は少なくてすみますし。
（その分、炭素税はガス利用者が使用量に応じて負担するべきでしょうが。電気にも乗せるとして。）

[352: 匿名さん]

>351
論点ずれまくり

[353: 匿名]

>352
君が勝手に論点の在り処を決めないでね。

[354: 匿名]

ガスとオール電化の場合最初の導入費にいくらくらい差があるのでしょうか？

[355: 購入経験者さん]

>352

現実に目を背けていませんか？

論点なら電磁波も火災も災害復旧もでてきましたけど。

[356: 匿名]

>>354
オール電気で新築なら都市ガス＋３０万位かな。

[357: 匿名さん]

都市ガスなら、（普通の）ガスボイラーかエコジョーズぐらいしかないですが、
オール電化なら、給湯では、電気温水器、エコキュート、
暖房は、エアコン、パネルヒーター、電気ボイラー、蓄熱暖房機、ヒートポンプ暖房といろいろなんで、
比較は難しいです。
ガスボイラーとオール電化（電気ボイラー＋電気温水器）の比較なら、
356さんのいうとおり、＋３０～４０万ぐらいでしょうが、
エコキュート＋ヒートポンプ暖房なら、＋１００万ぐらいになるんじゃないでしょうか。

[358: 匿名さん]

今のガスボイラーは、超安いんで、もっと差があるんじゃないかな。

[359: 匿名]

私見だけど、都市ガスが利用出来る家ならガスのがいいと思う。
プロパンならオール電化

[360: 匿名さん]

まあ、そうも言えるけど。
都市ガスも、地域によって、相当の価格差（１．７倍）があるんで、そうも言えない。

[361: 匿名さん]

オール電化にするか都市ガスを併用してエネファームにするか迷っています。
エネファームは補助金が出るので６０万くらいで入れる事ができます。

どうでしょうか？よろしくお願いします。

[362: 匿名さん]

一般的な比較でなく、自分の場合ではどうなるかの比較が大事です。
業者に、オール電化、ガス併用エネファームで、
それぞれ、初期費用がいくらになるか、
別々に見積もってもらって下さい。
地域はどこですか、東京ガスエリアや関西であれば、都市ガス料金は安いですが、
九州、中国四国エリアは高いですから、注意が必要です。

[363: 匿名]

床暖房を考えているならガスをお薦めします。暖かさが全然違います。

[364: 匿名さん]

以下が参考になると思います。

http://blog.goo.ne.jp/mitasu/e/cab3f82448da6a158930f6032158cff2

[365: 匿名さん]

＞例えばプロパン給湯器の年間ガス代が７万円
＞都市ガス給湯器で３５千円
＞エコキュートなら１４千円
＞１０年使って、プロパン７０万円、都市ガス３５万円、エコキュー１４万円
＞これに導入機器費用をプラスしてみれば、何となく選択先が見えるかも

＞平均的な使用環境においては、エコジョーズより普通の給湯器
＞エコキュートより電気温水器。
＞これが導入費用も合わせたトータルコストでは有利と言われている
＞それでも微差であるのは違いないので、好みで選ぶ事に問題は無い。

この辺を参考にして、自分の地域を考慮し選択すればよいでしょう。

[366: 匿名さん]

エコキュートじゃなくて、原発キュートにすればいいのに。

[367: 匿名さん]

ロシアでサハリンの天然ガスの開発が進んだり、アメリカではシェールガス革命（頁岩の中に閉じ込められていた天然ガスで従来は取り出せなかったが最近開発できるようになり革命といわれている）が起こったりと安価な天然ガスが産出できるようになったばあい都市ガスの値段は下がるのでしょうか？　教えてください。

[368: 匿名さん]

オール電化住宅が増えてガスの需要が減れば安くなるかもしれませんが、
逆にガスのインフラ整備の負担割合が増えて高くなるかもしれませんね。

これまでもガスや石油は産出量を調整して需要と供給のバランスを取り、
価格が落ちないように談合していますので、新たな油田やガス田ができても状況は変わりません。
むしろ投機の対象になっていますので、価格が高くなることはあっても安くなることはないと思います。

[369: 匿名さん]

都市ガスの価格変動は、比較的少ないと言われています。
しかし、灯油価格が、かつての倍程度で落ち着いている今では、価格が下がることはないでしょう。
灯油と張り合っても、オール電化に対抗できないことを考えれば、
電気料金よりは、価格の上昇幅は小さいにしろ、安くなることはないと思います。
（画期的な燃料電池でも開発されない限り）

[370: 匿名さん]

シェールガス革命は確かに、アメリカ向けにガス需要を考えていた国をコケさせる程
大きなものらしい。
そして日本もその恩恵として、石油の様にガス価格が高沸する事は無いらしい話は聞く。
ただし燃料なんて、価格は埋蔵量とか需給とか製造コストに実質左右なんかされてない
余ったお金の投機先として、日々関係無く上下しているのが現実。
だから世界的に好景気となり投機が株に移行すれば、エネルギー需要も同様に上がったとしても
原油価格などは下がる可能性が高い。
燃料はタダの燃料じゃない、マネーゲームの副産物です。

んで私は、価格が上がりそうにないガスを選んでおこうかな・・・