オール電化とガス

[匿名]

新築で建ててオール電化にしました。賃貸の時はガスでした。その時と比べて光熱費が月１万くらい安くなりました。職場の年配の方からオール電化はどうだ？とよく聞かれます。ガスより得だと思いますよと答えましたがその方はなかなかオール電化に踏み切る事ができないみたいです。最初の工事費がかかるからでしょう。でも何年かすれば元が取れますよね？実際に皆さんの所はどうですか？ガス派ですか？オール電化派ですか？やはりオール電化は得でしょうか？

[141: 匿名はん]

オール電化派の暖房はどうしているん？

やはり蓄暖がメインで床暖がサブ？

[142: 匿名さん]

>>139
＞なんでiPhoneやAndroid携帯が売れているか考えたほうがよい。
そっちの方が機能満載ですよ（大笑）

[143: 匿名さん]

ガスを通信手段に例えるなら「手旗信号」か「のろし」ですね。

[144: >>138]

>>140
通常電気契約のエコキュート効率COP3＝エコウィルの発電機のガス代
で計算。殆ど変わらなかった、なら初期費用が少ない方と快適性をとる。
実際の運用上ではカタログスペックより発電効率悪かったけど(笑)
悩んだのはｴｺｼﾞｮｰｽﾞとどちらにするかだけどね。
プロパンも契約次第だよ。
ネットや口コミで聞いても、圧倒的に単価が安い契約だった。

[145: 匿名]

ＬＰ屋は平気な顔してボッタクるから論外だな
同じ地域で家庭によって値段が違うなんて独禁法違反だろう

[146: >>138]

見直したら誤解招きそうだから書き直し。

電気でお湯沸かす力の3倍（COP3）能力で湯船分の湯量を作る通常契約での電気代と、
発電機で湯船分の湯量を作るガス代に発電量（通常契約の電気代）を引いた額があまり変わらない。

初期費用が変わらないなら、（プロパンの）費用面ではオール電化の一人勝ちは見比べるまでもないっす。
深夜割引には、日本が産油国にならん限り対抗は出来ないですね…

関係ないけど、ガス屋のセールストークの電気で沸かす場合のコストや省エネは何故かCOP1
（電気温水器？）だった…

[147: 73]

エコウィルはとてもソソラれるシステムですが、
貧乏人な私にはちょっとお高い上、
故障も怖いので見送りました。
エネファームもまた然り…楽しそうですが。

>>145
>同じ地域で家庭によって値段が違うなんて独禁法違反だろう
これは判例あったはず…確か棄却されたはずです。
ダンピングにも当たらないという判断なんでしょうね。
私的には反対に闇カルテルはありそうな気がしてなりません。
じゃないとあれほど多数の業者が割高な価格を維持するのは難しそう。

でもプロパンの方は、>>138さんみたいに契約を見なおして交渉するなりしないと、
エコウィル導入は難しそうですよね。

そんなわけで寒冷地にお住まいの方で、温水暖房をお使いの方、
熱源はどういう理由でどちらを選択したのか、使い心地はどうかをご教示下さいませ。

[148: 匿名さん]

LP屋と一度契約結ぶとほかのLP屋に乗り換えるなんて実質不可能
他と契約するなら即刻給湯器や配管を撤去する、いやなら買い取れとか脅してくるし
むかついたから撤去させてオール電化にしたわ
しかし、しばらく銭湯通い
夏場でよかった

[149: 匿名さん]

導入コストから機器寿命までのトータルコストで考えると
エネファームやエコウィルを選択する可能性は非常に低くなるであろう。

それはおろか、差額数万円のエコジョーズやエコキュートでさえ
十分に検討すれば、トータルコストでの導入は微妙である。

エコという名に消費者は踊らされていないだろうか？
貴方も踊ろうとしていないだろうか？

[150: 73]

>>149
確かに多分コストの点ではエコウィルは勿論、
エネファームなんてほぼ趣味の領域だと思いますｗ
面白そうなので余裕があれば導入してみたいですが、
今の状況では難しそうです。

エコって言葉難しいですよね。
個人的にはエコロジーはすっ飛ばしてエコノミー一本で考えてます。

寒冷地でエコヌクールレオ導入した人いないかな…。

[151: 73]

>>148
>他と契約するなら即刻給湯器や配管を撤去する、いやなら買い取れとか脅してくるし
結構よくある話みたいですね。
http://park20.wakwak.com/~pudding/trouble/gas.html
業者は契約を取るために必死ですし、都合の悪い説明もしないでしょうが、
消費者側も意識をしっかり持って、契約はしっかりと行わないといけないという好例です。

と言ってもやはりプロパン業界は少し不透明に感じます。
もっと明確でわかり易い契約が必要ではないでしょうか。

そういえば、以前問題になったガス仕様の既存物件にオール電化を導入する際、
ガス設備の撤去を求められる件ってどうなったんでしょうか？
あれも独禁法に抵触しそうな気が…。

とりあえずガスと心中しなくて済むように、
コンロ周りに200V準備配線してもらおうかなあ…。
熱源は差し替えでいいし。

[152: 匿名さん]

ガス屋との契約はどうなってんのかな？
携帯とかプロバイダーの長期契約プランみたいな事してない？

プロパン利用だと新築の時、ほとんどは屋内外配管がガス屋費用持ちで付けられる
下手するとコンロと給湯器もガス屋持ちだ。
これだと短期間では逃げられないな、確実に解約金代わりの何かがあるよ。

それを逆に考えると、建築業者的には
プロパン＝配管敷設費用や機器代がタダ　　　建築業者大喜び　
オール電化＝機器代金が豪勢に頂ける　　　　売上げ・利益が増え建築業者大喜び
都市ガス＝配管費が発生して機器代金安め　　建築業者のメリットが少ない・・・

つまり多くの建築業者が、敢えて都市ガスを勧める事は無いだろう。　

[153: 匿名さん]

田舎の都市ガス普及率は絶望的
新築ならオール電化しか選ぶ余地がない
それにオール電化設備が高い高いといってもせいぜい20~30万の違いだしどうってことはない

[154: 匿名さん]

将来プロパンなんか、無くなるだろうな！田舎のガス会社なんか早く倒産しな！オール電化でぜんぜん問題ないから！ガス会社は縁故社員ばっかりー採算性最悪！お前達の事だぞ！ぶら下がり社員ども！ガス会社の将来は今の百貨店のようになるのさ！縁故馬鹿社員ども～しょせん烏合の集団！ＣＭ見て笑ってしまうｗｗｗ、古いガス器具を取り替えるお金が無いから、使い続けている奴らがいるんだろ！想定外ですか？お前らの責任だぞ！それに比べて、電力会社社員は優秀だなー地球温暖化防止はオール電化に一票～爆発しないしー

[155: 土地勘無しさん]

一通り読んでみた

オール電化派が馬鹿で必死に見えるのは何故だろう
オール電化の絶対優勢は変わらないだろうに

殆ど電波丸出しに近いな
IHの電磁波でやられたのか？

冷静で中身のある議論を期待します

[156: 匿名さん]

>オール電化派が馬鹿で必死に見えるのは何故だろう
>オール電化の絶対優勢は変わらないだろうに

>殆ど電波丸出しに近いな
>IHの電磁波でやられたのか？

>冷静で中身のある議論を期待します

この文章が冷静で中身があるとでも？

[157: 匿名]

>>155
投稿者の悔しさがにじみ出た文章ですね。
そのうち、良いことあるよ。
頑張れ155

[158: 土地勘無しさん]

>>156
『文章』はご指摘の通りで結構
議論を傍観している上での感想文ですから
冷静でなくても中身がなくても問題ないでしょう

私が期待しているのは冷静で中身のある『議論』です
私を叩くのは一切構わないし
下らない叩き合いに参加するつもりもないが
単純に叩けば叩く程掲示板の閲覧者からは不利に見える事をお忘れなく

>>157
とりあえず涙拭けよ

以上

[159: 匿名]

チラ裏

[160: 匿名さん]

Ａ）プロパンの地域
　
Ｂ）都市ガスの地域
　

１）昼間も多く電気を使用する

２）昼間はあまり電気を使用しない　


うちはＢで２なのでオール電化にはしなかった。　　

[161: 匿名さん]

間違えました　　うちはＢの１です

[162: 匿名さん]

現状でオール電化の圧勝だが、160さんのような選択は、十分ありえる。
しかし、それを認めない心の狭さが、一部のオール電化信者にある。

[163: 匿名さん]

オール電化が嫌いな友人が言うには、家の中には火の気が必要だからだそうです。
子供は火に接っすることで火の恐さや恩恵を身に着ける。とても大切なことだとか。
本当は暖炉が理想らしいけど。。

[164: 匿名さん]

それは、個人の考え方だから、否定しない。
逆に、安全のために、家の中に炎を出したくないという考え方もある。
人それぞれ。

[165: 匿名さん]

まあ薪風呂、薪釜、薪暖房がノスタルジーの彼方に消え去ったように
いずれはガス風呂、ガス釜、ガス暖房も同じ道を辿るのは必然でしょうね。

家の中から使い勝手が悪く危険なものが除去されていく流れは止められませんが
今はその途上ですから、無くなる前にガス（火）がある暮らしを楽しむ（？）のは
この２０年くらいの贅沢（？）でしょう。

[166: 匿名さん]

>>160
うちもＢの１なので、オール電化にはしませんでした。
（オール電化の友人は、昼間はエアコンも我慢しているとか聞きました。）

いずれ年取ったらＩＨコンロにもできるように、２００Ｖのコンセントはキッチンに付けておきましたが。
電気の時に比べてガスの浴室乾燥暖房機のパワーがあって重宝しているので、やっぱりガス併用でよかったです。

[167: 73]

なんとなく結論は出ましたね。

1・ランニングコストは気にしない
2・寒冷地で温水暖房を検討している
3・都市ガスが使用できる
4・追い焚きが弱いのは嫌
5・昼夜問わず家に誰かいる

上記に当てはまらない方はオール電化しかないでしょう。
恐らくメリットが最大限に享受できるはず。
逆に何点か当てはまる方は電気＋ガスの併用や、
他の熱源方式、空調方式を選定してみるのもありかも知れません。
ちなみに我が家は2、3、4でガス併用かなーと考えています。
中でも2はちょっと譲れないので…。
エコヌクールレオがもう少し強力だといいんですけどね。

[168: 匿名さん]

ガス寄りだけど、まあまあ、冷静な結論かな。
オール電化にケチをつける人は、ガスユーザーでなく、恐らく、ガス関係者だと思うけど、
どうして、オール電化ユーザーは、165みたいなこと言うんだろ。
別にこんなこと言わなくても、今は、オール電化の優位は明らかなのに。

[169: 匿名さん]

オール電化ですがお鍋の時の卓上コンロは、ＩＨだとウルサイのでガスコンロを使っています。
誰も言わないけど、ＩＨの音って気になりませんか？

[170: 匿名さん]

キッチンのIHコンロは音がしないけど・・

卓上コンロは鉄鍋、土鍋を使いたいのでガスコンロです。

[171: 匿名さん]

昼間のわずかな割高電気代が気になるなら、格安深夜と電化割引を捨てて
普通の電気契約にすればいいだけだよ。（よっぽどの変則生活だろうけど）

でも、普通の生活で昼間に人がずーっと居ても、
結果、トータルではガスを使うよりオール電化契約のほうが光熱費は安いけどね。
昼間だけでなくトータルで見て安くなるのが大事なのよ。

＞誰も言わないけど、ＩＨの音って気になりませんか？
換気扇のほうがうるさいでしょう。

＞卓上コンロは鉄鍋、土鍋を使いたいのでガスコンロです。
知ってる？　土鍋でもＩＨはＯＫなんだよ。ちょっと高いけど・・・
http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=donabe.jp&category...

[172: 匿名さん]

>>キッチンのIHコンロは音がしないけど・・

無音のＩＨなんてあるんですか！？
メーカーを教えていただければ助かります。
ちなみに我が家はパナソニックです。

[173: 匿名さん]

＞（オール電化の友人は、昼間はエアコンも我慢しているとか聞きました。）
じゃあ、ガス併用の友人は夕方から朝までエアコンを我慢してるのか？　笑

[174: 匿名さん]

オール電化支持者は、イニシャルコストを含めてものを言って欲しい。
寒冷地の暖房では、必ずしも、圧倒的優位ではない。

[175: 匿名さん]

＞オール電化支持者は、イニシャルコストを含めてものを言って欲しい。
逆にガス併用支持者も、イニシャルコストと一生の光熱費と安全性を含めてものを言って欲しいけどね。

＞寒冷地の暖房では、必ずしも、圧倒的優位ではない。
じゃあ、なんで寒冷地でもオール電化が増え続けてるんだ？
http://www.hepco.co.jp/alldenka/whats/wh_increase.html
http://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion2/study/about/index.html

[176: 匿名さん]

>オール電化支持者は、イニシャルコストを含めてものを言って欲しい。
寒冷地の暖房では、必ずしも、圧倒的優位ではない。

寒冷地の暖房って灯油というイメージがあるけどガスも結構主流なの？
寒冷地ではガス単価の安い都市ガスが供給されるのは、一部の限られた都市圏だけだし
全国的に見てもそういった家庭は比率からすれば数％だろうから、レアケースじゃないの？

[177: 匿名さん]

今、試してみました。
IHコンロのスイッチを入れると低い音がしました。
今まで調理していて気づきませんでしたが、172さんのところと同じパナです。

もちろん、IH対応の土鍋あるのは知っています。
３０年も使っているお気に入りの土鍋、鉄鍋なので捨てがたく、また、何かの時のガス卓上コンロ、ボンベは
我が家の必需品です。

オール電化のほうがランニングコストは安いのは分るけど光熱費の高い、安いだけでは計れない心理的安心感と
ガス床暖の心地よさ（これは私感です）でガス、電気併用です。

[178: 匿名さん]

>>168
誤爆ですかね？>>165はオール電化ユーザーでなくガスユーザーだと思われますし。

[179: 匿名さん]

電磁波は妊娠中に影響あるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344011408
中日新聞 2007年6月18日新聞記事より
WHOの国際会議に出席した国立成育医療センターの斎藤友宏・成育疫学研究室長
「妊婦は電磁調理器の使用を避けるのが望ましいだろう」と話す


【裁判】 ＩＨ調理器で、健康被害か。ガスコンロにすると改善…喫茶店夫婦、「不整脈になった」と三洋電機を提訴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280992993/

[180: 匿名さん]

寒冷地はガスじゃなく灯油だよなあ
都市ガスインフラ少ないし

[181: 73]

>>175
>じゃあ、なんで寒冷地でもオール電化が増え続けてるんだ？
蓄熱暖房機や暖房強化型のエアコンを選択されてるからではないでしょうか？
私は両方共私のスタイルに合わない(=温水暖房が好き)ので除外しましたが、
オール電化+蓄暖はイニシャルコストはともかく、
ランニングコストは凄まじく安上がりなのではないでしょうか？

>>176
>寒冷地の暖房って灯油というイメージがあるけどガスも結構主流なの？
秋田市在住ですが、
現在住んでるマンション(築10年)はセントラル灯油供給によるFFストーブを使ってます。
恐らく大抵の家は灯油だと思います。

>寒冷地ではガス単価の安い都市ガスが供給されるのは、一部の限られた都市圏だけだし
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_livingspace/utility_p/10030001
これを多いと見るか少ないと見るかですね。
都市ガス事業者でも料金体系が整備されていないケースもありますので、
必ずしもリーズナブルとは限りませんしね。

[182: 匿名さん]

オール電化で灯油使ったら、火災保険はどうなるんでしょう？
灯油って火災の危険大ですよね。オール電化の意味ない気がする・・。

[183: 匿名さん]

オール電化で灯油って・・・寒冷地での話？
都市ガス通っているなら素直に電気都市ガスにすればいいと思う。

[184: 匿名さん]

でも例の太陽光サーチャージの負担が拡大したら、燃料調整費の割増と同様に
絶対量の多いオール電化の深夜電力利用は相対的に不利になるからサーチャージ
の掛からないガス発電やガス暖房のほうがコスト的に有利になる可能性も
ありますね。まあ今後数十年に渡って化石燃料の利用抑制に社会が動くのは
避けられそうにないから、ガスを大量に使うといったライフスタイルが
生き残ることは厳しいでしょうね。

[185: 匿名さん]

将来的には太陽光とコジェネ系がもうちょっと普及するだろうけど
それでも補助金でも豪勢に振舞わないとトータルコストでは難しい。
完全にトータルコストが安くなるには、１０年先がこの業界の目処らしいけどね。
つまりその頃には買電価格はぐっと下がる予定。

電気とガス併用のコスト問題は、何処まで行っても結論は出ない
少なくとも電気代が段階性で諸条件で大きく変わるのだから、一概にコレなんて言えない。
もし個別の条件において確実に低コスト化が見込まれるのであれば
光熱費ソリューションとしてのビジネスが成立して、機器導入によるセット販売やリース事業が
出て来るでしょう。これは勿論、トータルコスト削減を保証する形態で。
企業では時々導入されているシステムですね。
でもこれは確実にコストダウンの見込みが無ければ、当然ビジネスとして提案出来ない
だから現状の戸建ではそういったビジネスは皆無。
理由は「どっちがコスト安か、まだまだ微妙だから」それが今の実態であり現状です。

[186: 匿名さん]

現状では都市ガスとオール電化のトータルコストはどっこいどっこいといったとこでしょう
プロパンガスの１人負け

[187: 匿名さん]

ガス会社社員の脳みそスカスカの原因は、社員に事なかれ主義が蔓延してーガス中毒とか、ガス爆発が後を絶たないのは、全部消費者のせいにしているからなんだよ！だからステークホルダーとかの意味も解らないんだろ！馬鹿社員どもーＳＩセンサー付けたのは良いが、ガス漏れ警報機を何故内蔵にしないんだ？警報機のリースで儲けようと思っているんだろ！買取も談合しているんだろ！どこも似たような価格設定にしゃーがって！将来は家庭のインフラからガス！という文字は消えてなくなるんだよ！クソみたに臭いしな！ウンコ業界！ああ恥ずかしい業界！電力会社社員は優秀だなーエコに思いっきり貢献している。全家庭がオール電化になりますように！アーメンー

[188: 匿名さん]

ガス会社は、どうあがいても勝ち目ないんだし、
実績もオール電化の圧勝なんだから、そんなにムキにならなくても。

[189: ご近所さん]

>>187が馬鹿で恥ずかしいってのだけはよく解った

[190: 匿名さん]

〉現状では都市ガスとオール電化のトータルコストはどっこいどっこいといったとこでしょう
プロパンガスの１人負け

それが成り立つのはガス単価の安い、関東圏と関西圏だけですね。（せいぜい中部・北陸
まで？）まあガスは使用料の多い場合は割引になるから一概にはいえないけど、寒冷地
の都市ガス価格だと、ガスを暖房主体とするのは厳しいでしょうね。

ちなみに公正取引委員会の調査によると関東１とした場合の各地域の家庭用都市ガス価格は
以下のようです。

関西：1.05
中部・北陸：1.2
東北：1.4
北海道：1.5
九州：1.65
中国・四国：1.7


http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.june/08061001-01-betten01.pdf