横浜・神奈川の新築マンション価格動向 その3

[購入検討中さん]

前スレが1000超えたので立てました。

テンプレは2〜で

[379: 匿名さん]

>>369
>日本経済は不況じゃないんですよ。世間の不況話に流されないように《国内》で金を使えば結局自分の懐に帰ってくるんで皆さんお金を使いましょうね。

日本経済は不況ですよ。そして、これからますます悪化するでしょう。

こういった状況で大事な事。
それは(当たり前ですが)支出をコントロールすることです。

お金を使って経済を良くする役目は他人に任せて、自分の身は自分で守りましょう。誰も助けてくれませんよ。

尚、不動産会社は(世間一般に比べると)まだ裕福なのかもしれません。

例えば、社員の平均年収は、
野村不動産　11,800千円
三井不動産　11,340千円
三菱地所　11,000千円　だそうです。

うらやましいですね。

[380: 匿名さん]

>>367
>年収５００万で３３００万円のローンは危険でしょうか？

危険だと思いますよ。

不動産会社の方が言うことを鵜呑みにせず、自分で判断し、自分の身は自分で守りましょう。
不動産会社の方はローンさえ通しちゃえば、後は買った人がどうなったっていいんだから。

[381: 匿名さん]

自分は定住するところがあると女性が安心して子育てできるかなー！って思い買った。駅前の治安の悪い所じゃなく、郊外の閑静な住宅街に建つマンション。結構満足してる。もちろん永住で考えてる。通勤は不便だけど俺が我慢すればいいことだし。

[382: 匿名さん]

>>368
>ここで皆が再三言ってますやね！いい立地、いいマンションは値引きしません。
>必ず人が来ますから。値引きをしなければ人が来ない物件はそれなりの価値しか無いって事ですよ。

人が来なかった、完成在庫物件はそれなりの価値しか無い、ということでしょうか。

>紳士はそんな怪しい物件買いません。

紳士って、なんですか。
値引きせずに買う人が紳士なのでしょうか。

だとしたら、私は紳士じゃなくても良いです。そんなペラペラの紳士にはなれなくても良いです。

[383: 匿名さん]

俺も紳士より値引きしてもらう方がいいや
「不動産屋にとっての紳士」の方がいい人っているのだろうか？

[384: 匿名さん]

あなたは、心配いらないよ。紳士じゃなさそーだから。クオリティーの高い生活はやっぱ送りたい。

[385: 匿名さん]

なんで値引きするんだろー？売れないから。　　　　なんで売れないんだろー？人が来ないから。　　　　なんで人が来ないんだろー？人気ないから。　　　　なんで人気ないんだろー？地盤がわるいから。・・・な人が近くに住んでるから。教育上よくない地域だから。デベが潰れそうだから。暴走族が夜うるさくて寝れない環境だから。治安が悪いから。　　　　　　　　まー、一つでも当てはまったら買わない。どんなに値引き去れても。

[386: 匿名さん]

そもそも幾ら位の物件を皆狙ってるの？

[387: 匿名さん]

75〜80平米で4500〜5000。

[388: 匿名さん]

55〜65平米で3500〜4000、駅近。

[389: 匿名さん]

ははは、384のような＊＊＊が紳士の定義づけしてるところが笑える

[390: 匿名さん]

９５〜１１０平米で６０００〜６５００万。平坦。

[391: 匿名さん]

これからだと注目の物件は川崎西口の川崎市住宅供給公社物件ですかね。
線路沿いですが、駅から近いし隣のブリリアは高いと言われながらも完売しました。
横浜でも横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスは横浜市住宅供給公社の物件で
やはり格安でしたし、品川のシティータワー品川も定借物件でしたが都の供給で激安でした。
価格的に安ければ相当な倍率になりそうですが期待してます。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kawasaki_nishi/oomiya/f/f....

[392: 匿名さん]

>>391
とりあえず正式な売り出し情報待ちだね。
仮に激安物件と判明した場合、109戸だとどれもすごい倍率になりそう。
同一敷地内に病院ができるから、救急車もうるさいかもしれんが
昨今あまり見かけない立地的に魅力がある物件とは言える。

[393: 匿名さん]

今年の秋頃から価格を抑えた新規物件が出てくると言われ始めましたが、安くするために、
占有面積を狭くし、材料の質をグレードダウンし、仕様をグレードダウンするようです。
それでも安くなれば買いますか？

[394: 匿名はん]

坪200万円前後って人が多いね。
2005年頃に戻れば、そこそこ需要はあるのかなぁ

[395: 匿名さん]

80平米以下は、小さくて不便のような気がする。子供がいなければちょうどいいか？掃除も範囲が狭くていいかも。

[396: 匿名さん]

子供ひとりだったら８０以下でもまあまあかな〜（狭いけど）
（うちは７５）

二人だったら狭いでしょ！

[397: ご近所さん]

みなとみらい駅に横浜駅から不正乗車で大勢のサラリーマンが
ｕターン乗車している。
みなとみらい線の定期をもたず、横浜駅でばか正直に並んでいても
すわれないから、みなとみらい駅まで戻って、悠々座っている、
東急は取り締まる気があるんですか？

[398: 匿名さん]

定期の金額変わるんだっけ？結構次の駅までの定期を買う人いるよ。

[399: 匿名さん]

変わるもなにも、横浜から先はMM線。
普通の一駅先の・・・って感覚ではないですよ、その不正乗車。

[400: 匿名さん]

はいはい、不正乗車の話しは他所でやってください。

「ベリスタ東戸塚」スレより、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8707/res/577-577

>No.577 by 匿名さん　2009/01/03(土) 04:39
>完全に高値掴み。消費者もバカじゃないから、模様眺めの状態。
>今売れ残っているマンションは、今後の原価の安いマンションと競合するので、値下げは不可避。
>
>http://www3.nhk.or.jp/news/k10013325181000.html
>ことし首都圏で売り出されるマンションの平均価格は、土地や建設資材が値下がりしていること
>から、去年より１０％程度安い４５００万円前後になるという見通しを、民間の調査会社がまと
>めました。

今年も首都圏のマンションが値下がりするそうです。１０％は大きいですね。

５０００万円だと、４５００万円になります。

[401: 匿名さん]

10％って少なくない？
新々価格で25%くらいアップしてるのに、
これじゃあ今年も売れないね。

[402: 匿名さん]

そんなくだらない事にブツブツ言わなくても良い場所を買えば良いよ。

[403: 匿名さん]

建築資材の会社の者ですが、値下げはしません。むしろ、値上げしてます。いつ、潰れるか分からないゼネコンに安売りはしません。

[404: 匿名さん]

４０３さん
値下げしないって本当ですか？

[405: 匿名さん]

当然です。安売りしてリスクはおいません。

[406: 匿名さん]

一応、上場企業だけど、決して安くは提供しない。だから、思うに今の価格は底値だと思う。あとは、購入時の土地が安ければ、価格が下がるかも。

[407: 匿名さん]

建築資材メーカーの方まで、書き込むようになったんですね。

大変そうですね。がんばってください。

ちなみに、(具体的に)販売しておられる建築資材は何ですか？

[408: 匿名さん]

４０３さん
ありがとうございます。

[409: 匿名さん]

榊氏は、以下のように予測していますね。
・財閥系など資金的にゆとりのある企業は「投売り」をやらない。
・バブル後の新価格が登場するのは今年後半から来年にかけて。
・その「新価格」は、ここ数ヶ月の「投売り価格」よりも高くなる。

[410: 匿名さん]

>>409

ソース、プリーズ。

[411: 匿名さん]

>>410

榊氏のブログ

[412: 匿名さん]

榊氏のpositive forecastは全部外れているよ

[413: サラリーマンさん]

>>403
>建築資材の会社の者ですが、値下げはしません。
誰だってそう言いますよ。最初はね。
好景気の時はそれでまかり通るし。
問題は今は不況だって事。

建築資材の会社の者ですが、値下げはしません。
→あっ、そう。じゃあ他から買うからオタクはもう来なくていいよ。
となるだけです。
同業他社と価格カルテルでも組むなら話は別ですが、独占禁止法からみでそんな事も出来ないし
結局顧客の言い分を飲んで値下げするしかなくなります。

[414: 匿名さん]

そんなことないよ。もし、あなたが、その考えで建設会社やってたら、下請けを無くすな。メーカーはそんなに弱くないよ、利益の出ない会社とは付き合っていかない。この時代ならではの考えですね。

[415: 匿名さん]

下請けはある程度大事にされると思う。
お互い、共同体として仕事をしているし、
信頼関係はこういうご時世だからこそ大事。

ただ、元請けの仕事量が激減して、
発注数自体が減少して下請け業が疲弊している

企業は、価格.コムで検索、てきな仕事はしないよ

[416: 匿名さん]

利益が出ないんなら寝てる方がまし。会社にとってはね。今は、受注思考より、利益思考になってきてある。

[417: 匿名さん]

>>414

それをし続ける事ができるなら素晴らしい。デフレの心配は無用だし。

だが現実にはどうだろうか・・・
十分なキャッシュを持ってる会社ならなんとかなるが、そのうち来月の・来週の・明日の
営業資金が必要になれば、現金で叩き売るしかないかも。
あなたの会社は違っても、他の会社すべてがそうだとは言い切れない。
他の会社のコスト構造があなたの会社より優れていれば、値下げしても利益は出る。
値下げを、するかしないか・できるかできないかは、その時々の市場と個々の会社の事情
によって決まる

もっとも建築会社は現金を持ってないから、不利な仕入れをするしかない。結果いつまで
経っても自転車操業から脱却できない哀れな会社・・・
それでも会社更生や民事再生で会社を存続し続けようとするのは、Ｍだから？

[418: 匿名]

しょうがないな〜　みんな
どうしても下がる方向に話を持っていきたくない 403 のポジショントークに引きずり込まれて

建築資材の市況の現実はこう

http://www.kensetsu-plaza.com/market/a0/050/
http://www.kensetsu-plaza.com/market/

今現在は弱含みで、やがて市場の下げ圧力に抗しきれずに大きく崩れる
デフレの再来だね
商品に限らず、地価も賃金もサービス価格も同様　（どこかの隣国のように底抜けの自国通貨安にでも見舞われれば別だが）

それ故、前回の下落局面もそうであったように、キャッシュポジションを膨らましていた向きが絶対有利の立場に立つことになる
「買いたいという願望」が主な動機で、特段 今買う必然性に迫られていない人は見送るべき

今 負債など背負ってはならない

[419: サラリーマンさん]

そうそう403の会社みたいなとこは価格競争に対抗できず淘汰されるだろうね。
今のスタンスじゃね。

[420: 契約済みさん]

でも大きく下がることを期待させすぎだね。上がるはずもなく下がるのは明らかだけどそんなに一気には下がらないよ。ゆっくりと下がっていくから底値待ってると上がりだして希望の間取りが買えなかったり・・・
自分が正解とは思っていませんが、私は年末に以前は高値で見送った竣工済み新築物件を公表価格30％弱の値引きで契約を決めました。30％弱ってことは・・・
6000万⇒4200万強
5000万⇒3500万強
ですよ。これからの新築がこんなに一気に下がるとは思えなかったし金利も相当低いです。購入のタイミングも生活環境にぴったりでしたし。
昨年後半は手の届かないところにもあえて資料請求ばかりしていたお陰で年末から現在にいたるまで売れ残りの値引きチラシやメールがかなり入ってます。

[421: 建築関係者]

資材は現状値下げはしてないですね 逆に支払いの悪い業者には売らないくらいです 引っ掛けられるのが恐いのでしょう しかし副資材(釘などの金物)は今月から値下がりましたよ

[423: 匿名さん]

三菱地所だって1千万以上値下げしましたが。（世田谷区）

[424: 物件比較中さん]

どの物件ですかね・・。単なる販売代理物件？？

[425: 匿名さん]

パークハウス世田谷千歳台です。

[426: 匿名さん]

定説どおりバス便物件から値引かれてるねえ。

[427: 420]

来月からは自分が住みますの名前は明かしませんが大手と呼ばれる10社に入ってます。本当に買う気があるなら何度も足を運んで交渉してみたらどうですか？ここで話していても値段は落ちません。私の場合、竣工して一年近い物件でしたので15％引きから始まり、希望の間取りにアップグレードしてさらに値引き交渉しました。広く条件が良くても高額物件は売れにくいようです。間取りは広くなったし、狭い間取りより安く買えたし、足を運んで交渉に限ります。

[428: 匿名さん]

大手だからと下げないというのはウソとわかりました。

[429: 匿名さん]

簡単に値下げして欲しくないな。
だって、安売りでも在庫が減ればまた上がりだすもん。

売り手が耐えられなくなるまで意地張ってもらった方が後で安く買えそう。

[430: 匿名さん]

>売り手が耐えられなくなるまで意地張ってもらった方が
デベがどんどん潰れろってことか？

[431: 匿名さん]

そして誰もいなくなった。。。で良いんじゃないの。

北仲の再開発も森ビルが着工2〜3年遅らせるみたいだね。
最近は目新しいネタもでてこないし、このHP自体もいつまでもつのやら。

[432: 匿名さん]

>>430
売れない価格は、相場より高い価格だろ。
相場より高く売りつけようとするデベなんて、潰れてもらって結構。

[433: 匿名さん]

今の不動産不況は景気のせいというのもあるけど、それ以上に調子こいて価格つりあげ過ぎた結果だろ。
自業自得だよ。

[434: 匿名さん]

433さん
その通り
いまさら安くしてうちは違いますよ的なデベには要注意！

[435: 420]

そこまでギリじゃデベは潰れちゃうよ
それでも売りたい事情はあるし買いたい気持ちを伝えながら交渉するのが一番

[436: 匿名さん]

正味の価値があるのは、自腹を切ってでもキャッシュにしたい完成物件
でしょ。デベもボランティアで商売しているわけでもないよ。

今後出てくる物件は、コストをカットして、値引きでは無く
値下げした物件になる。

[437: サラリーマンさん]

土地も施工費も資材も安くなってるんだから
デベが今までと同じ利益率でも価格は安くなるんだが。

[438: 匿名さん]

そりゃ2〜3年後の話でしょ。
仕様は良いけど危ないデベから買う「値引き」物件か、
デベの体力は減らないけど仕様がしょぼい「値下げ」物件か。
どっちもイヤなら、体力があるデベの値引き可能物件を探して
根気良く交渉するのが一番だね。

[439: 匿名さん]

今値下げしてる物件はあぶなくない？10年後に売るとしたら幾らになるの？それよか、値引きしない物件の方が、今後売りに出すときいい金額で売れそう。

[440: 匿名さん]

中古マンションの相場は地価と連動するから、箱自体の価格差は購入時ほどないですよ。修繕状況などのほうが中古は重要。

[441: 匿名さん]

サブプライム問題を生み出したアメリカの方式が必ずしもよいとは思わないが、
不動産自体の価値を評価して融資額を決めるという点は良いと思う。
この記事にあるように、日本のシステムは根本的におかしいのかもしれない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090106/181924/

[442: 匿名さん]

実はすでに始まっている！？2009年首都圏「買い時」予測

http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/090108_kaidoki/

[443: 匿名さん]

>>422

この手の記事ってどんなときでも買い時ですね（笑）。価格上昇局面だと、今買わないと
もう買うタイミングがなくなるだし、価格下降局面だと、これからがお買い得って調子。

[444: 匿名さん]

マンハッタンのマンションですら下がりだし、
横浜の森ビル開発は凍結、
リニアの恩恵を受けるのは相模原なうえ、まだまだ先の話。

っで、先進国で最低水準の、
貧弱で使い捨ての価値のないもん大量に排出してきたデベは、さっさと建て逃げ
車が売れないのも、マンションが売れないのも、
いたって合理的な消費者判断だよね

すでに日本は家が余る状況に突入しているから、唯一のブレークスルーは、
まともなもん造るしか選択肢はないわけ、
なのに、まだ偽装とかやってんだから、話にならんね。

[445: 匿名さん]

安い物件を追うなよ。いいかげん分かれ！安く買ったマンションでどーなった？アネハ事件忘れたの？価値ある物件は値下げしない。今日も偽装事件がでたよ。

[446: 匿名さん]

サッシ事件かな？

神奈川で被害出たとこあるのかな？

六会コンクリートは藤沢周辺のマンションに被害が多発したが

[447: 匿名さん]

「高額賃貸」市況悪化、賃料の下落続く、そうです。

「高額賃貸」市況悪化、賃料の下落続く　アトラクターズ・ラボ調査
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200901090003.html

[448: 匿名さん]

不動産業界の景気指数が初の20.0ポイント割れに　帝国データ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200901080003.html

記事より
・帝国データバンクが１月８日に発表した景気動向調査（12月調査）によると、不動産業界の景気ＤＩは17.3（前月比2.7ポイント悪化）で、過去最低を更新。初の20ポイント割れとなった。
・先行きについても悲観的な見方が広がっており、国内景気は後退が続くとしている。


国内景気は後退が続く、そうです。

[449: 匿名さん]

不動産ファンドのクリード、更生法申請、だそうです。

不動産ファンドのクリード、更生法申請　負債６５０億円
http://www.asahi.com/business/update/0109/TKY200901090303.html

クリードが会社更生法を申請　単体負債は650億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090109AT1D0909H09012009.html

リード：更生法申請　負債総額６５０億円
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090110ddm008020028000c.html

クリードが会社更生手続きを申し立て、負債総額は６５０億円
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28934

クリードが会社更生手続きを申し立て、負債総額650億円
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35795820090109

[450: 匿名さん]

住宅購入希望者の大半は値下がり待ち、だそうです。

住宅購入希望者の大半が、さらなる値下がりを期待　ファーストロジック調査
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090109/1022611/

約７割が「もう少し待てば買い時が来る」と回答　ファーストロジック
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200901080002.html

住宅購入希望価格は３０００万円未満が５割
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=6208

[451: 匿名さん]

東海エリアトップの戸建て分譲「東新住建」、民事再生を申請、だそうです。

東海エリアトップの戸建て分譲「東新住建」、民事再生を申請
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200901090002.html

東新住建が再生法申請　負債430億円、住宅販売落ち込む
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090109AT1D0906U09012009.html

東新住建：再生法申請　負債総額は４３１億円
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090110k0000m020134000c.html

東新住建<1754.Q>が民事再生手続きを開始、負債総額491億円
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023436020090109

東新住建、民事再生手続きを申請
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=6214

[452: 匿名さん]

ＭＭもおかしくなって来てますよ。
東京への従属関係は続くのか？
横浜市のマンション価格総崩れになりそう。

ＭＭ21のホテル、景気後退で開業延期　「Ｗ横浜」は半年以上
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090108c3b0805a08.html

[453: 銀行関係者さん]

横浜市で唯一の発展エリアＭＭももう駄目ですか。
都心に近い川崎市との差が開いて行きそうですね。

[454: 匿名さん]

横浜も崩れてきましたか！古都鎌倉、葉山との差が開いてきましたな！

[455: 物件比較中さん]

最近は、決算も近づき体力のないデベ物件の価格崩壊がすごいですね。

でも、その実は値下げした価格が適正価格では？と思うような物件もいくつかあるのも事実ですね。


値下げ＝お得　と一概に言えないですね。

[456: 物件比較中さん]

個人的な感想として

MR行って、魅力ある物件はやはり価格はそのままですし
何か魅力が欠ける物件は、やはり値引く

って感じです。

[457: 匿名さん]

確かに売れ残り物件には、価格が高いという理由以外に魅力に欠けるものが多いですね。
値下げされれば是非買いたいかというと、必ずしもそうとは限りませんから。
この大量の在庫の山が解消する日は来るのでしょうか？
在庫が減らないと、新規物件がなかなか出て来ない気がします。

[458: 匿名さん]

なんか新百合ヶ丘のマンションのスレを見てみたら、変なのがスレを仕切ってて
気持ち悪かったんだが、新百合ヶ丘だけなんであんなに雰囲気異様なんだ・・？

[459: 匿名さん]

>>458
そうなんだよね。常に上位にいないと気が済まないのか、大したことないことを書き込んで、
スレを持ち上げ、ちょっとでもマイナスの書き込みがあると猛反撃。
こことは別のところに専用コーナーを作って、独立させてほしいくらいだよ。
以前、新百合ヶ丘の物件も検討したことがあったのだけど、撤退して正解だったかも。

[460: 匿名さん]

それを言うなら、武蔵小杉も異様。

[461: 匿名さん]

小杉の方がまだまともだと思う。
新百合はちょっと神がかり的だから。

[462: 物件比較中さん]

>>458 本当にそう思います。やっと買えて嬉しいのは半分理解出来ますが、あの品性の無さと
狂信的な書き込みには辟易しますね。管理人さんにもきちんと見ていただき、削除依頼対応に
しても、きちんとフェアに管理していただきたいものです。

[463: 匿名さん]

新百合スレで弾き飛ばされて、愚痴大会ですか？（笑）

[464: 匿名さん]

あ、ここにも来たw

[465: 匿名さん]

気になって新百合のスレ覗きました
全部は見てないですけど面白い雰囲気ですね
共○党みたい
実は一人で自作自演だったり・・・
ネガレスにも貴重な意見が入ってることはあるのにね
ああいう人がいると逆に入居した後もしきられそうで怖い

[466: 匿名さん]

>>465 私も気になって見たんですが、確かに異様ですね・・・。ああいう1名（or数名）の
勘違いが「仕切る」と明言して張り付いているのも気持ち悪いを通り越して、問題ですね。
新百合に良い印象がありますけど、あそこまで程度の低い人たちが北朝鮮的に「仕切る」
マンションだけは、ぜったいに住むのは避けたいです(笑）
一番のポイントは箱でなく住まう人ですから。そういうことが分かるだけでもこの掲示板には
感謝です。

[467: 匿名さん]

新百合ヶ丘人民共和国、マ　ン　セー（笑）

[468: 匿名さん]

所詮新興住宅街の新百合だからね
場所は特に悪いとは思いませんがやはり永久に成城にはなれない新興なのか？
ネガレスだけでなくあんなに隣のマンションと比べて何が良いのでしょう
自己満足にしかみえないし、だったら書き込むないようじゃない。
将来、隣のマンションに仲の良い家族が出来たときにも「うちのほうが・・・」とか子供にも「あっちのマンションはちょっと安いから家族のレベルが低いのよぉ」とか教えるのでしょうか？
いや〜寒気がはしりますね

[469: 匿名さん]

まだ愚痴大会は続いているのかよw

[470: 匿名さん]

↑愚痴じゃなくて批判だよ　自分に甘いね

[471: 匿名さん]

>>470 ホントにね(笑）何もわかっちゃいないようね・・・。
こんなショウジョウバエみたいなのが、三井ブランドを汚してるのも皮肉な
ものです。

[472: 匿名さん]

やはり駅近南向き80ヘーベー以上は全く下がる余地なしだわ。

[473: 匿名さん]

>>471
ほんと、おかしいよね。
三井ブランドだけでなく、新百合を汚していることに気付かないんだから。
マ○ターア○ーナのスレでまた始まったみたいです。

[474: 匿名さん]

新百合ヶ丘のスレ
デベ同士の打ち合いと数名の＊＊＊＊のようだ

[475: 匿名さん]

駅からバス便や最寄駅から1キロ以上等はやはり契約伸び悩んでいるのですかね？


ちなみに皆さんならどれにします？
Aバス20分、電車で20分で会社
B駅徒歩5分、電車で35分で会社
C駅徒歩10分、電車で30分で会社

駅徒歩15分、電車で25分で会社

マンション周辺環境は差異のないものとします。
また価格も同じとします。

[476: 購入経験者さん]

475
最寄駅の駅力が同じなら当然Ｂでしょう。

[477: 匿名さん]

駅近物件も、大手以外はそろそろ我慢できなくなくなりつつあるのでは。
例えば、クレアホームズ東戸塚（駅から４分）は大幅値引き開始。

[478: 匿名さん]

そりゃ東戸塚だしね…。