横浜・神奈川の新築マンション価格動向 その3

[購入検討中さん]

前スレが1000超えたので立てました。

テンプレは2〜で

[347: 購入検討中さん]

自分はすべて分かってる風な学歴も会社も今の生活も一流と思っている人間が自分の考えが一番正しいと押し付けているだけに聞こえるね

物件が人を選ぶは納得だが・・・具体的な価格を上げることは自己満足だよ

[348: 匿名さん]

私は最低１億円のマンションを買ったので、それ相応の住民しかいません。
最低５０００万円程度のマンションにしなくてよかったです。。。


なんなんですかね！？

[349: 匿名さん]

住民ノレベルは年収？。落ちるのも早いよ。レベルの高いやつは
見栄っ張りなのかな。マンションなんて価値のないもんに金だすんだから、
よほど金あまってんだろうな。戸建がだんぜんいい。

[350: マンコミュファンさん]

>人が物件を選ぶようで実は物件が人を選ぶ

やはり、名言だと思う。
だって、こんなに盛り上がったじゃないか。

[351: 匿名さん]

348へ　　　　　　　　　　その通りだよ。理解してるね！まー、品のいい人が多い世界ってことだな！マナーで言うと、少なくても歩きタバコをする人は居ないのはもちろん、バルコニーで吸う人も居ない、これが当たり前だと皆が思ってる世界。

[352: 匿名さん]

オレは身分不相応と思っているなか、15倍に当たったけど、これも呼ばれていると思っていい？

[353: 匿名さん]

売れ残っている物件は誰を待ってんの？
裁判制度じゃあるまいし。物件が選ぶわけねえだろ。

[354: 匿名さん]

>348

ちなみにそれどこよ？

最低が億のマンションは聞いたことないね。

[355: 匿名さん]

あけおめ。

[356: 匿名さん]

ことよろ

[357: 匿名さん]

353は日本語を理解しましょう。

[358: 匿名さん]

357

そんな細かいこと気にしてちゃいい年にならねえぞ。きっと。
添削くん。

[359: 匿名さん]

うんだうんだ

[360: 匿名さん]

353
>売れ残っている物件は誰を待ってんの？

売れ残っている物件は＊＊＊を選んでるんだ。
そんなこともわからんのか？

[361: 匿名さん]

ただ、買ったときは売れ残っていなくても、後で売れ残れば、売れ残り物件です。

そうなれば、

"現役・三井不動産グループ社員が書いた！　「ダメマンション」を買ってはいけない"
には、はっきりと大きな文字で、

「基本的に、竣工した在庫は定価で買う必要がありません。」

と書かれてあるように、値引き販売されてしまうかもしれません。

今は、１千万以上の値引きもあるようですね。

さあ、同じ物件を定価で買うか、値引きで買うか、どちらが得なんでしょうか。自明ですね。

[362: 匿名さん]

今年も不動産不況が続きそうです。

東京23区ー「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？」スレによると、
都心では、財閥系デベの値引き販売が拡大しているらしいですが。

また、新聞記事によると、価格が今年秋には15％程度下がるとのこと。

繰り返しになりますが、

15%下がれば、例えば、
6000万円が、5100万円に
5000万円が、4250万円に
4000万円が、3400万円になるということです。

[363: 匿名さん]

武蔵小杉のマンションは旧耐震基準なので、
あと１，２年まてば、予想外に安く買いたたけると
聞きました。

[364: 匿名さん]

購入済のみなさん、収入に合った物件を買いましたか？
購入検討者のみなさん、収入に合った物件を買おうとしていますか？

その返済額で、
　・老後の蓄えは大丈夫ですか？
　　　- 30年後、年金制度が今の形のまま存続している可能性は低いですよ。年金受給額が減るか、もしくはなくなったとしても、大丈夫ですか？
　・子供の教育に十分なお金を用意できますか？
　・さらに円高が進んで、会社の存続が怪しくなっても、大丈夫ですか？
　・金銭的にも精神的にも余裕を持って、楽しく人生を送ることができますか？

　そのほか、この先、なにが起こるか分かりません。そのためにも十分な貯蓄が必要だと思われます。

参考：住宅ローンで苦しまない方法（１）〜「借り過ぎなければ恐くない」
http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/002505.html

・住宅ローンの第１条は「借り過ぎない」こと
・住宅ローンは「年収の４倍」が死守すべきライン

[365: 匿名さん]

>>362、363
そんなに単純にはいきませんよ。

[366: 匿名さん]

３６４の言ってる事は矛盾だらけの余計なお世話だな。

みんなが貯蓄すれば経済がまわらんだろ。
そしたら、会社も倒産。住むとこなし。
家というのは計画通りいかないもの。
マンションを買った事の無い
机上で仕事してるやつが偉そうに言う。
もしくは親からもらった資産で、さも自分は
家持ちです！なんて言ってるやつ。

マンション買いたい人はどんな状況でも買うさ。
賃貸でも家賃かかるんだからね〜。

３６４のような人が
まだまだ不況はつづきます〜〜なんて
分かってることを声を上げて煽りまくるから
困りものですね。

[367: 購入検討中さん]

年収５００万で３３００万円のローンは危険でしょうか？

[368: 匿名さん]

ここで皆が再三言ってますやね！いい立地、いいマンションは値引きしません。必ず人が来ますから。値引きをしなければ人が来ない物件はそれなりの価値しか無いって事ですよ。紳士はそんな怪しい物件買いません。

[369: 匿名さん]

>>364
なんで住宅ローン減税をしっかり再設定したか。それは経済をまわすのに住宅を買わせることで、家電、家具など購入するのでお金を使うから。（裏社会的な部分は気にしない）
ローンは借金だけど、おりたのなら働いていれば返せると判断を受けたんです。低金利だから家賃で捨てるよりいいし。

日本経済は不況じゃないんですよ。世間の不況話に流されないように《国内》で金を使えば結局自分の懐に帰ってくるんで皆さんお金を使いましょうね。

[370: 匿名さん]

367は、何を言ってんだ？　もっと話が具体的になってから質問するべき。

[371: 匿名さん]

>>367
年齢と家族構成やランニングコストがわかりませんが３５歳までなら大丈夫でしょう。４０歳超えたら返済期間が短いのできつくなりますが、長期で組めたら死んで返済されるので逆にねらい目です。（がん家系ならがん特約作戦もありです）
普通はローン返済額が家賃程度ならOKだし、マイカーなど支出材料があるならやばくなった時にそちらを削っていけば大丈夫だと思います。

[372: 匿名さん]

３６６
個々の事情があるからしょうがないよ。
実家があるのはいいことじゃない？
（戸建）
ない人は安い戸建にでも住めばいいよ。
でもマンションはやめときな。なんで買ったのに
駐車場や管理費払うのかわからない。ぜんぜん買ってないじゃん
て感じ。マンションは賃貸に限る。（これは絶対条件）
新聞、年賀状下まで行くの？取りに。あ　ほ　ら　しい

[373: 匿名さん]

辺鄙なとこなら戸建のほうが安く作れるし、維持費も安いです。

通勤は大変ですが、年収が低い人向きです。

[374: 匿名さん]

そんなことないよ。
マンションはどんな感じでも安く作れるよ。だから賃貸マンション
があるんだよ。賃貸戸建ないでしょ。
本来の価値以上に高い価格設定なんだよマンションは。
しかも別にお金がかかる。
なんであんなの買ってんだかようわからん。
マンションなら２０００万以上だすきにになれない。（新築でも）

[375: 匿名さん]

何言ってんの？管理費は、ペンキを塗ったり、防水処理したり、そーいうお金でしょ。戸建てならそういうお金を自分で貯めなくてはならない。結局は払ってるお金はだいたい同じになる。あえて言うと賃貸に住んでもほぼ払い続ける金額は同じ。

[376: 匿名さん]

違うだろ管理費だぞ。修繕費と勘違いか。だいたいマンションに２０年も住む
こと考えてないし、他人のために積み立ててるんだよ（修繕費）。
　管理費はEVとかわけわからん雑費だろ。マンションなんだからEVなきゃ上がれねえ
わけだ。それ自体不便なうえ定員容量不足。ふざけてんのか。
１０年住んでりゃあきるだろ？自分の買ったのは部屋だけなんだから。

[377: 匿名さん]

管理費も修繕費も同じ。
管理費を払って身の回りをお願いするか、自分で戸建てを管理するか。

戸建てでセコ○しても、そこまでやってくれないでしょ。

[378: 匿名さん]

>>366
>３６４の言ってる事は矛盾だらけの余計なお世話だな。

では、きちんとその矛盾とやらを説明してください。

>みんなが貯蓄すれば経済がまわらんだろ。
そしたら、会社も倒産。住むとこなし。

なにを言っているの？

じゃあ、経済がまわるように、貯蓄するなってこと。
この不況下で！？

世の中の経済の事よりも、まずは自分でしょ。

この不況化で、この先安心して暮らしていけるように考えることがなによりも大事。

>家というのは計画通りいかないもの。

計画通りにいかないから、なんなの？
計画通りにいかないから、計画なんて立てずに、買いたくなったら買いなさいってか。
バ＊じゃないか。

[379: 匿名さん]

>>369
>日本経済は不況じゃないんですよ。世間の不況話に流されないように《国内》で金を使えば結局自分の懐に帰ってくるんで皆さんお金を使いましょうね。

日本経済は不況ですよ。そして、これからますます悪化するでしょう。

こういった状況で大事な事。
それは(当たり前ですが)支出をコントロールすることです。

お金を使って経済を良くする役目は他人に任せて、自分の身は自分で守りましょう。誰も助けてくれませんよ。

尚、不動産会社は(世間一般に比べると)まだ裕福なのかもしれません。

例えば、社員の平均年収は、
野村不動産　11,800千円
三井不動産　11,340千円
三菱地所　11,000千円　だそうです。

うらやましいですね。

[380: 匿名さん]

>>367
>年収５００万で３３００万円のローンは危険でしょうか？

危険だと思いますよ。

不動産会社の方が言うことを鵜呑みにせず、自分で判断し、自分の身は自分で守りましょう。
不動産会社の方はローンさえ通しちゃえば、後は買った人がどうなったっていいんだから。

[381: 匿名さん]

自分は定住するところがあると女性が安心して子育てできるかなー！って思い買った。駅前の治安の悪い所じゃなく、郊外の閑静な住宅街に建つマンション。結構満足してる。もちろん永住で考えてる。通勤は不便だけど俺が我慢すればいいことだし。

[382: 匿名さん]

>>368
>ここで皆が再三言ってますやね！いい立地、いいマンションは値引きしません。
>必ず人が来ますから。値引きをしなければ人が来ない物件はそれなりの価値しか無いって事ですよ。

人が来なかった、完成在庫物件はそれなりの価値しか無い、ということでしょうか。

>紳士はそんな怪しい物件買いません。

紳士って、なんですか。
値引きせずに買う人が紳士なのでしょうか。

だとしたら、私は紳士じゃなくても良いです。そんなペラペラの紳士にはなれなくても良いです。

[383: 匿名さん]

俺も紳士より値引きしてもらう方がいいや
「不動産屋にとっての紳士」の方がいい人っているのだろうか？

[384: 匿名さん]

あなたは、心配いらないよ。紳士じゃなさそーだから。クオリティーの高い生活はやっぱ送りたい。

[385: 匿名さん]

なんで値引きするんだろー？売れないから。　　　　なんで売れないんだろー？人が来ないから。　　　　なんで人が来ないんだろー？人気ないから。　　　　なんで人気ないんだろー？地盤がわるいから。・・・な人が近くに住んでるから。教育上よくない地域だから。デベが潰れそうだから。暴走族が夜うるさくて寝れない環境だから。治安が悪いから。　　　　　　　　まー、一つでも当てはまったら買わない。どんなに値引き去れても。

[386: 匿名さん]

そもそも幾ら位の物件を皆狙ってるの？

[387: 匿名さん]

75〜80平米で4500〜5000。

[388: 匿名さん]

55〜65平米で3500〜4000、駅近。

[389: 匿名さん]

ははは、384のような＊＊＊が紳士の定義づけしてるところが笑える

[390: 匿名さん]

９５〜１１０平米で６０００〜６５００万。平坦。

[391: 匿名さん]

これからだと注目の物件は川崎西口の川崎市住宅供給公社物件ですかね。
線路沿いですが、駅から近いし隣のブリリアは高いと言われながらも完売しました。
横浜でも横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスは横浜市住宅供給公社の物件で
やはり格安でしたし、品川のシティータワー品川も定借物件でしたが都の供給で激安でした。
価格的に安ければ相当な倍率になりそうですが期待してます。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kawasaki_nishi/oomiya/f/f....

[392: 匿名さん]

>>391
とりあえず正式な売り出し情報待ちだね。
仮に激安物件と判明した場合、109戸だとどれもすごい倍率になりそう。
同一敷地内に病院ができるから、救急車もうるさいかもしれんが
昨今あまり見かけない立地的に魅力がある物件とは言える。

[393: 匿名さん]

今年の秋頃から価格を抑えた新規物件が出てくると言われ始めましたが、安くするために、
占有面積を狭くし、材料の質をグレードダウンし、仕様をグレードダウンするようです。
それでも安くなれば買いますか？

[394: 匿名はん]

坪200万円前後って人が多いね。
2005年頃に戻れば、そこそこ需要はあるのかなぁ

[395: 匿名さん]

80平米以下は、小さくて不便のような気がする。子供がいなければちょうどいいか？掃除も範囲が狭くていいかも。

[396: 匿名さん]

子供ひとりだったら８０以下でもまあまあかな〜（狭いけど）
（うちは７５）

二人だったら狭いでしょ！

[397: ご近所さん]

みなとみらい駅に横浜駅から不正乗車で大勢のサラリーマンが
ｕターン乗車している。
みなとみらい線の定期をもたず、横浜駅でばか正直に並んでいても
すわれないから、みなとみらい駅まで戻って、悠々座っている、
東急は取り締まる気があるんですか？

[398: 匿名さん]

定期の金額変わるんだっけ？結構次の駅までの定期を買う人いるよ。

[399: 匿名さん]

変わるもなにも、横浜から先はMM線。
普通の一駅先の・・・って感覚ではないですよ、その不正乗車。

[400: 匿名さん]

はいはい、不正乗車の話しは他所でやってください。

「ベリスタ東戸塚」スレより、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8707/res/577-577

>No.577 by 匿名さん　2009/01/03(土) 04:39
>完全に高値掴み。消費者もバカじゃないから、模様眺めの状態。
>今売れ残っているマンションは、今後の原価の安いマンションと競合するので、値下げは不可避。
>
>http://www3.nhk.or.jp/news/k10013325181000.html
>ことし首都圏で売り出されるマンションの平均価格は、土地や建設資材が値下がりしていること
>から、去年より１０％程度安い４５００万円前後になるという見通しを、民間の調査会社がまと
>めました。

今年も首都圏のマンションが値下がりするそうです。１０％は大きいですね。

５０００万円だと、４５００万円になります。

[401: 匿名さん]

10％って少なくない？
新々価格で25%くらいアップしてるのに、
これじゃあ今年も売れないね。

[402: 匿名さん]

そんなくだらない事にブツブツ言わなくても良い場所を買えば良いよ。

[403: 匿名さん]

建築資材の会社の者ですが、値下げはしません。むしろ、値上げしてます。いつ、潰れるか分からないゼネコンに安売りはしません。

[404: 匿名さん]

４０３さん
値下げしないって本当ですか？

[405: 匿名さん]

当然です。安売りしてリスクはおいません。

[406: 匿名さん]

一応、上場企業だけど、決して安くは提供しない。だから、思うに今の価格は底値だと思う。あとは、購入時の土地が安ければ、価格が下がるかも。

[407: 匿名さん]

建築資材メーカーの方まで、書き込むようになったんですね。

大変そうですね。がんばってください。

ちなみに、(具体的に)販売しておられる建築資材は何ですか？

[408: 匿名さん]

４０３さん
ありがとうございます。

[409: 匿名さん]

榊氏は、以下のように予測していますね。
・財閥系など資金的にゆとりのある企業は「投売り」をやらない。
・バブル後の新価格が登場するのは今年後半から来年にかけて。
・その「新価格」は、ここ数ヶ月の「投売り価格」よりも高くなる。

[410: 匿名さん]

>>409

ソース、プリーズ。

[411: 匿名さん]

>>410

榊氏のブログ

[412: 匿名さん]

榊氏のpositive forecastは全部外れているよ

[413: サラリーマンさん]

>>403
>建築資材の会社の者ですが、値下げはしません。
誰だってそう言いますよ。最初はね。
好景気の時はそれでまかり通るし。
問題は今は不況だって事。

建築資材の会社の者ですが、値下げはしません。
→あっ、そう。じゃあ他から買うからオタクはもう来なくていいよ。
となるだけです。
同業他社と価格カルテルでも組むなら話は別ですが、独占禁止法からみでそんな事も出来ないし
結局顧客の言い分を飲んで値下げするしかなくなります。

[414: 匿名さん]

そんなことないよ。もし、あなたが、その考えで建設会社やってたら、下請けを無くすな。メーカーはそんなに弱くないよ、利益の出ない会社とは付き合っていかない。この時代ならではの考えですね。

[415: 匿名さん]

下請けはある程度大事にされると思う。
お互い、共同体として仕事をしているし、
信頼関係はこういうご時世だからこそ大事。

ただ、元請けの仕事量が激減して、
発注数自体が減少して下請け業が疲弊している

企業は、価格.コムで検索、てきな仕事はしないよ

[416: 匿名さん]

利益が出ないんなら寝てる方がまし。会社にとってはね。今は、受注思考より、利益思考になってきてある。

[417: 匿名さん]

>>414

それをし続ける事ができるなら素晴らしい。デフレの心配は無用だし。

だが現実にはどうだろうか・・・
十分なキャッシュを持ってる会社ならなんとかなるが、そのうち来月の・来週の・明日の
営業資金が必要になれば、現金で叩き売るしかないかも。
あなたの会社は違っても、他の会社すべてがそうだとは言い切れない。
他の会社のコスト構造があなたの会社より優れていれば、値下げしても利益は出る。
値下げを、するかしないか・できるかできないかは、その時々の市場と個々の会社の事情
によって決まる

もっとも建築会社は現金を持ってないから、不利な仕入れをするしかない。結果いつまで
経っても自転車操業から脱却できない哀れな会社・・・
それでも会社更生や民事再生で会社を存続し続けようとするのは、Ｍだから？

[418: 匿名]

しょうがないな〜　みんな
どうしても下がる方向に話を持っていきたくない 403 のポジショントークに引きずり込まれて

建築資材の市況の現実はこう

http://www.kensetsu-plaza.com/market/a0/050/
http://www.kensetsu-plaza.com/market/

今現在は弱含みで、やがて市場の下げ圧力に抗しきれずに大きく崩れる
デフレの再来だね
商品に限らず、地価も賃金もサービス価格も同様　（どこかの隣国のように底抜けの自国通貨安にでも見舞われれば別だが）

それ故、前回の下落局面もそうであったように、キャッシュポジションを膨らましていた向きが絶対有利の立場に立つことになる
「買いたいという願望」が主な動機で、特段 今買う必然性に迫られていない人は見送るべき

今 負債など背負ってはならない

[419: サラリーマンさん]

そうそう403の会社みたいなとこは価格競争に対抗できず淘汰されるだろうね。
今のスタンスじゃね。

[420: 契約済みさん]

でも大きく下がることを期待させすぎだね。上がるはずもなく下がるのは明らかだけどそんなに一気には下がらないよ。ゆっくりと下がっていくから底値待ってると上がりだして希望の間取りが買えなかったり・・・
自分が正解とは思っていませんが、私は年末に以前は高値で見送った竣工済み新築物件を公表価格30％弱の値引きで契約を決めました。30％弱ってことは・・・
6000万⇒4200万強
5000万⇒3500万強
ですよ。これからの新築がこんなに一気に下がるとは思えなかったし金利も相当低いです。購入のタイミングも生活環境にぴったりでしたし。
昨年後半は手の届かないところにもあえて資料請求ばかりしていたお陰で年末から現在にいたるまで売れ残りの値引きチラシやメールがかなり入ってます。

[421: 建築関係者]

資材は現状値下げはしてないですね 逆に支払いの悪い業者には売らないくらいです 引っ掛けられるのが恐いのでしょう しかし副資材(釘などの金物)は今月から値下がりましたよ

[423: 匿名さん]

三菱地所だって1千万以上値下げしましたが。（世田谷区）

[424: 物件比較中さん]

どの物件ですかね・・。単なる販売代理物件？？

[425: 匿名さん]

パークハウス世田谷千歳台です。

[426: 匿名さん]

定説どおりバス便物件から値引かれてるねえ。

[427: 420]

来月からは自分が住みますの名前は明かしませんが大手と呼ばれる10社に入ってます。本当に買う気があるなら何度も足を運んで交渉してみたらどうですか？ここで話していても値段は落ちません。私の場合、竣工して一年近い物件でしたので15％引きから始まり、希望の間取りにアップグレードしてさらに値引き交渉しました。広く条件が良くても高額物件は売れにくいようです。間取りは広くなったし、狭い間取りより安く買えたし、足を運んで交渉に限ります。

[428: 匿名さん]

大手だからと下げないというのはウソとわかりました。

[429: 匿名さん]

簡単に値下げして欲しくないな。
だって、安売りでも在庫が減ればまた上がりだすもん。

売り手が耐えられなくなるまで意地張ってもらった方が後で安く買えそう。

[430: 匿名さん]

>売り手が耐えられなくなるまで意地張ってもらった方が
デベがどんどん潰れろってことか？

[431: 匿名さん]

そして誰もいなくなった。。。で良いんじゃないの。

北仲の再開発も森ビルが着工2〜3年遅らせるみたいだね。
最近は目新しいネタもでてこないし、このHP自体もいつまでもつのやら。

[432: 匿名さん]

>>430
売れない価格は、相場より高い価格だろ。
相場より高く売りつけようとするデベなんて、潰れてもらって結構。

[433: 匿名さん]

今の不動産不況は景気のせいというのもあるけど、それ以上に調子こいて価格つりあげ過ぎた結果だろ。
自業自得だよ。

[434: 匿名さん]

433さん
その通り
いまさら安くしてうちは違いますよ的なデベには要注意！

[435: 420]

そこまでギリじゃデベは潰れちゃうよ
それでも売りたい事情はあるし買いたい気持ちを伝えながら交渉するのが一番

[436: 匿名さん]

正味の価値があるのは、自腹を切ってでもキャッシュにしたい完成物件
でしょ。デベもボランティアで商売しているわけでもないよ。

今後出てくる物件は、コストをカットして、値引きでは無く
値下げした物件になる。

[437: サラリーマンさん]

土地も施工費も資材も安くなってるんだから
デベが今までと同じ利益率でも価格は安くなるんだが。

[438: 匿名さん]

そりゃ2〜3年後の話でしょ。
仕様は良いけど危ないデベから買う「値引き」物件か、
デベの体力は減らないけど仕様がしょぼい「値下げ」物件か。
どっちもイヤなら、体力があるデベの値引き可能物件を探して
根気良く交渉するのが一番だね。

[439: 匿名さん]

今値下げしてる物件はあぶなくない？10年後に売るとしたら幾らになるの？それよか、値引きしない物件の方が、今後売りに出すときいい金額で売れそう。

[440: 匿名さん]

中古マンションの相場は地価と連動するから、箱自体の価格差は購入時ほどないですよ。修繕状況などのほうが中古は重要。

[441: 匿名さん]

サブプライム問題を生み出したアメリカの方式が必ずしもよいとは思わないが、
不動産自体の価値を評価して融資額を決めるという点は良いと思う。
この記事にあるように、日本のシステムは根本的におかしいのかもしれない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090106/181924/

[442: 匿名さん]

実はすでに始まっている！？2009年首都圏「買い時」予測

http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/090108_kaidoki/

[443: 匿名さん]

>>422

この手の記事ってどんなときでも買い時ですね（笑）。価格上昇局面だと、今買わないと
もう買うタイミングがなくなるだし、価格下降局面だと、これからがお買い得って調子。

[444: 匿名さん]

マンハッタンのマンションですら下がりだし、
横浜の森ビル開発は凍結、
リニアの恩恵を受けるのは相模原なうえ、まだまだ先の話。

っで、先進国で最低水準の、
貧弱で使い捨ての価値のないもん大量に排出してきたデベは、さっさと建て逃げ
車が売れないのも、マンションが売れないのも、
いたって合理的な消費者判断だよね

すでに日本は家が余る状況に突入しているから、唯一のブレークスルーは、
まともなもん造るしか選択肢はないわけ、
なのに、まだ偽装とかやってんだから、話にならんね。

[445: 匿名さん]

安い物件を追うなよ。いいかげん分かれ！安く買ったマンションでどーなった？アネハ事件忘れたの？価値ある物件は値下げしない。今日も偽装事件がでたよ。

[446: 匿名さん]

サッシ事件かな？

神奈川で被害出たとこあるのかな？

六会コンクリートは藤沢周辺のマンションに被害が多発したが