タワーマンション派vs低層マンション派 パート２

[匿名さん]

続きです。

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/

[824: 匿名さん]

世田谷って、自慢の高級住宅街にはマンションが立つような余地がほとんどないようだね。良い場所でまだマンション建設しているところあれば紹介して欲しいな？

そろそろ赤堤のような密集地を再開発してタワーマンションを建てる時期でないの？マンション建設反対派の多い高級住宅地以外は、どこもかしこも、地震や洪水防災マップで真っ赤かの低地や密集地ばかりだからね。

で、世田谷の竣工済みをみると、竣工後2年たっても2割3割売れ残っている物件ばかりで、どうしようもないわな。そりゃあ狂犬病のように、豊洲に噛み付きたくなるのはよくわかる。

[825: 匿名さん]

あはははっ、豊洲を買う人ってプレミア住戸購入者はともかく、
基本的に埋立地OKの普通の人でしょ。
世田谷の低層物件なんて買えないんだから競合するわけないじゃん。

だからいい加減豊洲と世田谷を比べるのやめませんか、と言ってるんだよ。
売れてる売れてないは関係ないんだよ、業者じゃあるまいし。

世田谷の低層と比較対象になるのは都心のタワーだよ。
湾岸地域のタワーと釣り合うのはもう少し離れた近郊の低層でしょ。

[826: 匿名さん]

世田谷でタワーマンション

これは残念だ。

[827: 匿名さん]

湾岸も高額物件は多少残っているが、世田谷だと低額物件すら大量に売れ残ってあちらこちらでバーゲンしているからね。笑っている場合じゃないのでは？

[828: 匿名さん]

湾岸なんてほとんど売れ残り

嘘はイクナイ

[829: 匿名さん]

>>828
タワマンで大量に売れ残っている物件例を挙げてくれない？こうきいても、いつも具体例が挙げられないんだけれど。いつも出鱈目は低層派だよな。

中低層なら、いくらでも1/4以上売れ残っている物件をあげられるよ。

[830: 匿名さん]

>>827
だから俺は業者じゃないって言ってるだろ。
一般の購入検討者だよ。だから、売れてる売れてないはどうでもいいの！
ったくいつからここは業界専用の掲示板になったんだよ（笑）。

消費者視点で見て、豊洲がどう逆立ちしたって世田谷区内の優良住宅地に
かなうわけないじゃんって言ってるんだけだよ。
東京23区内で40年以上暮らしていて、都心3区も近郊住宅街も下町も
暮らしたことがあるが、さすがに豊洲と世田谷じゃ高校野球チームと
大リーグぐらいの差はあると思うよ。

最終的には価値観や好みの問題になるのはわかるが、だからと言って
何を言ってもいいってもんじゃない。

[831: 一般消費者]

>>830

>>消費者視点で見て、豊洲がどう逆立ちしたって世田谷区内の優良住宅地に
>>かなうわけないじゃんって言ってるんだけだよ。

これを仕掛けてくるのは、不動産業者である可能性が高いですね。

それに消費者に成りすます不動産業者がこのeマンションに潜伏している比率はどれくらいかな？
と。

もし疑いがあれば、
『不動産業者ですか？』
と問いかけてみてください。
反応がなければ、その疑いは強くなると思います。

[832: 匿名さん]

>>831
何にも仕掛けてないって（笑）。
あんた豊洲か湾岸関係の業者さんかい？
消費者視点って言葉が気に入らないの？

830はただ単に俺を含めた周りの東京育ちのやつらの感覚を述べたにすぎない。
もちろん世田谷の低層物件をほめたたえてるわけでもないし現在住みたいわけでもない。
単純に、豊洲と世田谷を比較するのは世田谷が迷惑だろうと言っている。

ちなみに、差別的な言い方で大変申し訳ないが、今の仕事辞めて不動産業者になろうと
思ったことは一度もないしそんな希望もない。

[833: 一般消費者]

>>832

>>あんた豊洲か湾岸関係の業者さんかい？

これは、何ですか？

不動産業者とは全く縁がありませんよ！
また経済的な頭脳ではなく、科学的な頭脳なので不動産業者の頭の中はカネまみれと
言う事が良くわかのますよ。

[834: 833]

マンション質問の方にも技術的な事のネタを中心に挙げていますが、不動産業者の特徴は
交通アクセスの話になると邪魔臭くなり、その投稿者を中傷し始める事です。

『駅だけあって軌道がない。』

この様な見解はいつも不思議に思っています。
『軌道が敷かれてこそ駅が出来る。』
この考え方があまり感じられない為、極地的な罵りあいに加担するのかも知れません。

[835: 匿名さん]

軌道が出来、駅が出来、街が出来て行く。

そういうことがわからないんだろうね。

いつまでも古い価値観にしがみつき、自分が信ずるものだけは別と考え、実際には陳腐化して時代に取り残されてゆく。まさに斜陽ですね。

[836: 匿名]

一連の流れや他スレへのｋｙな投稿見てると、豊洲豊洲言ってる人は、実はアンチ豊洲だよね。
都心３区と肩を並べたつもりになり、世田谷の低層住宅地と比較（純然な比較ではなく世田谷批判ね）してみたりすることで、わざとらしいまでに他者からの反感を買おうとしてる。
こうして豊洲物件抱えてるの不動産屋や豊洲タワマン住人の印象を悪くしてるでしょ。
まあ自分は豊洲住民ではないのでどうでもいいんだけど、なんか不動産屋はともかくとして、豊洲タワマン住民が気の毒になってきた。
さすがに豊洲タワマン住民は世田谷の低層住宅地と比較して自分たちの方が上とか思ってもいないと思うよ。
だって、物件購入の際に豊洲のタワマンか世田谷や目黒の低層かで迷うことってまずないもの。ベクトルが全然違うというか、まったく交わらないでしょ、価値観が。

[837: 匿名]

じゃあ、どういう立場の人間が豊洲に反感持たせるようなレスを書きこみまくっているのかと言うと、豊洲と競合する様な物件に関わってる人と言う事になるわけで、さて何処だろう…。いくつか思い当らなくは無いけど。

[838: 834]

『超高層住宅』と正統的な（建築分野敵に）書かず『タワマン』と呼称する事で、不動産屋臭が
します。

旧公団も『タワーマンション』なんて表記しませんでしたから。

豊洲に妬みと言うと、元はIHIを主体とする一大工業地帯。
それが撤退して、現在の様に業住地帯に変貌した事が気に入らないのではないか？　と。

地下鉄有楽町線が新木場まで延伸された以前は、新富町止まりでしたから。

[839: 匿名さん]

もっと盛り上がるかと思ったタワーマンションブーム。

予想に反して不発でした。

プチバブル崩壊と地震に対する脆弱性が問題ですかね。

[840: 匿名さん]

>>839
景気が悪いから、今は仕方ないだろうね。

株価が1万円を割っておれば、普通は金融資産が一時の6割とか7割に目減りして、先行きも不安だから、不動産購買意欲も激減だろう。

でも、これは不動産全般に共通で、ひどいのはむしろ中低層のようだね。

[841: 匿名さん]

大量販売に将来性なんてあるわけないのに。

タワーはデベが儲かるだけのシステムだよ。

[842: 匿名さん]

タワーの上階か下階の違いは、カローラの上級グレードか廉価グレードかの違いでしかない。

カローラはカローラなんだよねえ。

[843: 匿名さん]

値段だけはセルシオ並み

[844: 匿名はん]

＞マンション建設反対派の多い高級住宅地

タワマン脳だなｗ
高級住宅地は一種低層、建築規制も厳しいから、逆立ちしてもタワマンなど建つわけがない。
大規模など不可能だし、そんなものがないから価値があるの。

低層マンションは建ってるけどね。
反対なんて大して起こらないよ。
周囲の環境壊したら、高級住宅地の低層なんて意味なくなっちゃうもの。
周辺環境、地域住民配慮が最優先。
土地が分割されてアパートやミニ戸が建つよりはるかにましだし。

[845: 匿名はん]

＞そりゃあ狂犬病のように、豊洲に噛み付きたくなる

ここ、あんまり世田谷の低層の人なんていないと思うｗ
とくに湾岸タワマンなんて、そういう人たちは関げてもないし、相手にしてないよ。
被害妄想？

[846: 838]

こちら60mを超える超高層住宅に住む者ではないが

『タワマン』呼ばわりはよして貰いたい。

幼稚で気持ち悪い、、、

タワーと言えば、スカイツリーも自立型電波塔で『タワー』と言うし、航空分野でも
管制塔の事を『タワー』と呼んでいる。

『電波塔脳』『管制塔脳』と呼ぶ感じで、非科学的で気持ち悪い。

[847: 匿名さん]

>>844
＞土地が分割されてアパートやミニ戸が建つよりはるかにましだ

なるほど、それでアパートに毛が生えた程度の低層が多いということが良くわかった。

高級住宅地にはマンションはどこでも不釣合い。低層であれば反対しにくいから大きな反対はないかもしれないが、近隣住民は苦々しく思っていることは間違いない。

そもそも高級住宅地にマンションを建てるようなまとまった土地があるはずもないから、高級住宅街に隣接しているだけとか、もともとは筑後20年の金融機関の社宅の跡地といったのが多いわけだな。

そういうところに物件を企画するデベは、折角の落ち着いた街並みをぶち壊す存在と言うのがわからないのだろうな。そういうところに入居する連中のセンスも疑われるが、実際まともな感覚では高級住宅地の低層マンションなんて、恥ずかしくて人に言えないから検討者自体がほとんど無い。

それで建てたものの、半分売るのに2年も3年もかかっても、元が取れるのなら、第一期分譲の購入者はだまされたも良いところだな。まあ、PERが高いから、まともな経済観念のある今時のヤング経営者には見向きもされないから仕方がないのだろうが。

まあ頑張って永久に売り続けてくれ。

[848: 匿名さん]

ハマッてる現実を直視できない言い訳くんが必死ですね


能書きだけ長いw

[849: 匿名はん]

＞低層であれば反対しにくいから大きな反対はないかもしれないが

何言ってんだかｗ
うちの近所なんて全然反対運動なんて起こってないよ。
むしろミニ戸とアパートが問題にされてるくらいだ。
新しくたった低層に子供家族が入ったり、近隣の老人が入ってることさえある。
一種低層地域の実態、知らんのだろｗ
思いつきの想像で書くなよ。

＞高級住宅地にマンションを建てるようなまとまった土地

高級住宅地というのは一軒当たりの坪数が大きかったりするわけだ、結構駐車場もあったりするしな。
そういう土地をまとめて買収できれば、低層は十分に建つんだよ。

＞検討者自体がほとんど無い

あるんだな～。
うちは近隣住民だが、戸建は面倒だから、同じ地域の低層で手頃なのがあれば引越したいくらいだ。
だいたい「うち低層」なんて自慢げにいうバカはいないよ。
売れないのは、新築が高すぎるというだけの話。
実際、世田谷とか城南の中古の回転なんてかなり速いし品薄だよなｗ

＞まともな経済観念のある今時のヤング経営者

まともな経済観念があるのが、十年もたたずに大部分倒産ね(中小企業白書でも見てみな）ｗ
街の光が恋しくて都心に買うことが多いだけの話。
まともな大企業の役員の迎えの車が、金城の低層の前でよく待ってるがね。

ああ、おれはデベでも何でもないから。

[850: 匿名さん]

低層だからいいというわけではないが大規模大量よりは実質あるわな

[851: 匿名さん]

>>849
「パークハウス世田谷松原」建設反対の会ってなんですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41148/all
のあたり読んでも世田谷のマンションは軒並み反対にあっているようだけれど。

世田谷って反対が強いから、低層しか建てられないくらいと言うのが世間の常識なんだけれど。

だからPERも自然と高くなる。

知らぬ存ぜぬは販売だけかな？

[852: 匿名さん]

>>847
で、あんたはどんなタワーマンションを勧めんのよ？
ここのスレタイは、
『タワーマンション派vs低層マンション派　パート２』
だから、そのレス内容からしてもちろんタワマン万歳なんだろ？
是非教えてくれ。

俺の知る限り、高級住宅街に建つ低層マンションは、建物自体は
近隣の戸建てよりよほど高級だし実際金もかかっている。
区分所有なので個性的ではないし、庭やプライバシーの確保などは
戸建てに劣るが、一見すると美術館みたいなおよそ住宅離れした
建物も結構ある。あなたの考えからすれば、いわゆる豪邸は小さな
マンションみたいなものだからすべて景観を損なう事になるね。

[853: 匿名さん]

現実に売れない低層マンションをいくら誉められても。

東急東横線沿線の高級住宅街に知り合いが何軒か邸宅を構えているが、あの近辺でマンションをみると不釣合いそのもの。湾岸に林立する超高層はそれはそれで景観を成しているが、瀟洒な粋を凝らした邸宅街に無粋な集合住宅が似合うわけがないだろう。

考えればわかるし、実際に現地に行って見ればもっとよくわかるよ。これがわからないというのは、美的センスなしと言われても仕方がないだろうな。

[854: 匿名はん]

＞世田谷って反対が強いから、低層しか建てられない

何言ってんだか(笑
一種低層地域だったら、低層しか建たないんだよ。
建築規制の存在も知らないのか。
一種低層地域が多いところは、大規模など建ちようがないの(笑
世間の常識って、市民運動家の常識だろ。

＞パークハウス世田谷松原

松原って、密集地帯だろ(笑
そりゃ密集地の住民にしてみれば、低層でもマンションが建てば日照の問題とかで反対するだろ。
でっかい建物が建つだけで嫌だっていう戸建連中だっているんだから。
土地の価値が高まれば、土地の利用が高度化するのは当たり前の話。
そんな反対の言う通りにしてたら、東京はいつまでたっても汚い乱雑な街。

＞PERも自然と高くなる

PERが高くなってるのは、賃貸収益に還元できないプレミアム要素に金を払うのがいるからだろ（笑
投資と違うのだから、住宅地ではPERが高いのは不思議ではない（都心住宅地もPER高いしな）。
低層しか建たないからPER高くなるって、意味不明。
二子玉川は中高層も多いが、PERは高いんだがね(笑

[855: 匿名はん]

＞現実に売れない低層マンション

中古フル回転ということは、新築価格が高すぎるというだけの話。
需要がないという話ではない。

＞高級住宅街に知り合いが何軒か邸宅を構えているが、あの近辺でマンション

そんな立派な高級住宅街が東京にあったかね～
たいていの高級住宅街は老朽化した戸建てが多くなり、より小規模の戸建が侵入してるんだが。
そういうほうが、よほど景観を損ねてるよｗ
852さんの言うとおり、美術館とは言わないが、並の戸建よりはるかに金かかかってそうなのは多い。
マンションなんて一括りにしないほうがいい。

＞湾岸に林立する超高層はそれはそれで景観

このほうが美的感覚を疑うよ。
アジアの新興国の大都市でどこでもあるような風景を美しいとはね。
好みだから否定はしないけど、チープというか成熟していない美的感覚。
こういう人には、北京のフートンやヨーロッパの伝統的な住宅地の美はわからんだろ。
伝統的建築物をぶち壊して、味気ないコンクリの箱を建てて喜んでる、中国人みたいなものだ(笑

[856: 匿名さん]

中古古回転って空回りのことか。

そんな統計があったらコピペしてくれ。

[857: 匿名はん]

統計で低層だけなんて出てこないだろー

SUMMOとかの物件情報見てるだけでもある程度は動きが分かる。

良さ気な低層で価格が手ごろなら、すぐなくなるもの。

以前不動産屋に頼んだことあるけど、出物がないから、出たとき即決めしないと手遅なこと多かった。

[858: 匿名さん]

すまん。売れ行き良かった時期があったようだな。

掲載日:2009年10月27日
「世田谷区は価格低下で比較的順調な売れ行き」
http://allabout.co.jp/r_house/gc/41309/

>平均坪単価は324万円台から300万円を切って288万円台に下がり、平均価格も7,396万円から6,399万円台に下がっています

まあ、これだけ価格を下げれば中古も売れた時期があったようだな。

[859: 匿名]

だからさあ、そもそも低層マンションと高層マンションとでは購入者の価値観って言うか好みが真逆だから、基本的に競合する事は無いの。
まして世田谷の低層マンションと豊洲の高層マンションを購入前提に比較検討する人はまずいないって。


＞東急東横線沿線の高級住宅街
具体的に何区何町何丁目？

[860: 匿名さん]

そうんだんが、湾岸タワマンの低層攻撃は執拗だなｗ
こういう言いがかりはたいていはコンプレックスからくるものだが。

[861: 匿名さん]

最近のレスを見ている限り、
世田谷などの23区準郊外優良地域低層マンション派→豊洲などと一緒にしないでくれ。
豊洲をはじめとした湾岸タワマン派（業者中心）→必死で世田谷を引き合いに出して優位性があると言い張る。
本物の都心タワマン派→現れず
本物の都心低層派→やはり現れず
郊外低層→一度も現れず。物件も少ない。
って感じかな。

価格を比較すると、
都心戸建て＞都心低層>都心タワマン>（or= ）準郊外低層>>湾岸タワマン＝郊外低層（←話題にも上っていない）
って感じじゃない？

湾岸タワマン派は必死になって仲間入りを試みている感じ。

[862: 匿名さん]

＞まあ、これだけ価格を下げれば中古も

世田谷がみな同じに思えるのか(笑
あくまで平均ということは、高いとこはもっと高いままということだ。
大雑把な統計なんか見てないで、地域ごとの動向を追ってないとわからいだろうがな。

[863: 匿名さん]

861さんのご指摘の通りかもね。

都心戸建は少ないから、まあ現れないだろう。
都心タワマンらしき人はいたみたいだが、湾岸とまとめられることが多くて嫌になったんじゃないの～

[864: 匿名さん]

高くても売れなきゃ意味がないだろう。

価格が下がっている現実に目をつぶっているから、売れないんだと思うよ。まあ、もう10年くらいは塩漬けにするしかないだろうな。今流行の外国人相手だと、まず分がないしね。まさに新築ビンテージの量産ってところだな。

[865: 匿名]

つまり
都心高層マンションも23区準郊外優良地域低層マンションも、豊洲なんぞ相手にしていないと
そもそも土俵が違うてことだよね

豊洲の人は、どうしても世田谷と比較して欲しいなら二子玉川のあそこと比較してもらいなよ
低層じゃないけどさ　いい勝負できると思うよ

[866: 匿名さん]

＞平均価格も7,396万円から6,399万円台

平均だと、世田谷なら70～80㎡だろ。
この広さでこれ以上高いのは、かなりプレミアムがついてるような地域だろうね。
それでも売れ残り多いかも。

そうでなく高いのは大抵広いんだよ（妙な価格付けの床は除くが）、100㎡以上とか。
数は少ないなりに、値ごろなら売れてるでしょ。
9000万円台以下とかなら、すぐ見なくなる気がするが。

[867: 匿名さん]

有明なら埋立双子の喧嘩でちょうどいい。

[868: 匿名さん]

うん、豊洲対二子玉川はわかる。
似たような好みの人が集まってるだろうし。
豊洲対世田谷全域は無理ありすぎですよ。
世田谷を引き摺り下ろすには、住宅密集地も何もかもすべてひとまとめで世田谷叩きしてるほうが楽だろうけどさ。

[869: 匿名さん]

どこも地震で危険な世田谷と比べて欲しくないってさ。

[870: 匿名さん]

液状化と地震の二重苦はもっとつらそうだねｗ

[871: 匿名さん]

もう少し区全体の危険度を下げてからそういうことを書くべきだろうな。

[872: 匿名さん]

雨が降れば洪水、地震になれば火の海。いくら高級住宅街と言っても、陸の孤島になればまだ良いが、火の海や濁流に飲み込まれたら大変だろうな。

[873: 匿名さん]

>>869
世田谷のほうが何倍もマシだぞ。
脳内の程度は世田谷に高層建てる業者と同じだが。