タワーマンション派vs低層マンション派 パート２

[匿名さん]

続きです。

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/

[81: 77]

>>79

不動産業者の可能性があります。

なかなか自白しないし。

宅建免許を持っている方って、自然科学（建築・土木がそれにあたる）に奥深く興味を
持とうとする方はいらっしゃるのでしょうか？

[82: 豊洲住民]

＞８０
これを見る限り豊洲の圧勝ですなあ。
世田谷区の戸建住宅の小さいこと。まさにウサギ小屋ですね。みんな３階建てにして
居住空間をとっているのでしょうか。
庭（緑）が少ないので息苦しそうですなあ。

[83: 匿名さん]

そんな大地震じゃ津波や海面上昇でさらわれて嫌だわ～

[84: 匿名さん]

>>83
普通の雨で洪水になるのは世田谷のようだけれど。

すまんのう。

[85: 匿名さん]

うちは5000ウメタテーゼくらいだから豊洲に適いません！(笑

[86: 匿名さん]

＞これを見る限り豊洲の圧勝ですなあ

丸ごと海にさらわれるか、地面ごと溶けるか、しなければねｗ

＞普通の雨で洪水になるのは

そんな程度の知識だから、湾岸買っちゃうんだね。
洪水ってのは、谷戸になってるごく一部か河原沿いの話。
西側の大部分は台地上なんだが。

＞庭（緑）が少ないので息苦しそう

豊洲は全く緑が見えんねｗ
緑や庭が少ない？
山の手地域が何で評価されてきたのか、まったくご存じないんだな。
わざわざこんな密集地帯の二軍、三軍を取り上げて・・・
一軍の地域は周囲は広々とした公園と庭・緑地だよｗ
二軍や三軍と戦って、ようやく勝った気分というのも、なんだかな・・・

[87: 匿名さん]

豊洲がいくら叫んでも、京王線の下高井戸近辺くらいしか相手にならんのだろ（笑

悲しいね。

[88: 高級マンション住人]

地に足着かぬアパート暮らし、生涯住むまいと思ったが寄る年波には勝てず昨年からマンション住まい、せめて地面からなるべく近い所をと探した結果、四谷の低層マンションを終の棲家とした。

昨今の高層マンション、何件か見たし販売会社からも猛烈な勧誘を受けたが、ありゃまともな人間が住む場所じゃない。この地震国、特に埋立地に住むなんて自殺行為だ。毎日のユラユラ揺れる観覧車暮らしをしている人間の気が知れん。

[89: 匿名さん]

>>88

まともな人間は、自分の価値観の押し売りや、自慢などしないものだが。

人間としてのレベルの低さがよく出ていますな。

[90: 低層マンション居住者]

小生、高級かどうかはともかくも文京区の低層マンションを、定年を機に終の棲家とすべく本年購入、慣れぬアパート生活を始めました。

低層に拘った理由は88の方と全く同じ考えです。
連れ合いからはかなり反対されましたが、最終的には賛成、彼女の場合は身近に緑がないというのが決定的だったようです。

ユラユラ観覧車云々・・・言い得て妙ですね。

[91: エセ専門家]

>>ユラユラ観覧車云々

またまた、素人のド素人の聞きかじりと言うか建築・土木
の知識がない不動産業者の説明にはまりましたね。

ビジネスビルと超高層住宅の違い。

それはS造とRC造の違いです。
前者は荷重が軽量なメリットがありますが、鉄骨の多量の鋼鉄を使うために施工コストが高くなります。
そしてたわみ易いため風揺れの影響に加え階下への衝撃音が伝わりやすくなります。
崩壊したWTCビルも一例です。

後者は住宅としては、風揺れも階下への衝撃音は許されないため、
床スラブも重くなり、その荷重を支える為に柱も梁も太くなり、
設計もやや難しくなる筈です。

どうして、こうも素人が勉強不足の素人に教えなければ
ならないのか？ このスレは。

販売活動をしているデベの営業のガセネタは重大たぞ！と。

[92: 匿名さん]

>>88
>>90
購入資金がなかったことを自慢されても・・・。

[93: 匿名さん]

それぞれが自分の価値観で選べば良いということ。他人の判断を根拠なくけなすのは、どうかな。

[94: 低層マンション居住者]

フフフ、悪いがこっちの方が高かった。
貧乏人根性ミエミエですな。

それとね、揺れを軽減するための諸々の工夫が施されてる事など知ってるよ。
友人は某大手設計会社の経営者だからね。その彼が、やはり高層マンションは敬遠して低層に住んでるよ。
マア好みの問題もあるんだろうがね。

[95: 豊洲住民]

文京区のマンションは静かな環境でいいですね。終の住みかとして住むだけならいいでしょう。
同類のお年寄りが多いでしょうから、町内会での話は合いますね。
でも、生活するには食が必要です。近所のミニスーパーで衣食全てを購入するならいいでしょう。
品ぞろえがなく、毎日同じようなものばかりを買うことになってもいいと言うとならそれなりにいいのでは。
後期医療の方なんかは病院も多いしいいかもしれませんね。
でも、大きな商業施設が程よく近くにあるのは本当に便利ですよ。
当方の豊洲のマンヨンは高層階で幹線道路から奥まっているせいか、騒音は全くありません。静寂そのもの。
大手町の会社かでドアツードアで２１分です。現役世代は豊洲が良いと思います。

[96: 匿名さん]

>価値観の押し売り

湾岸埋立教の真骨頂だろw
クドったらありゃしない

[97: 匿名さん]

>>95
虚偽宣伝も甚だしい。

[98: 低層マンション居住者]

色々ご心配ありがとう。
ここは交通の便もいいし会社の車はまだ使えるし、今更大型商業施設に出かけて行って買うものもなし、全てデパートで間に合わせてるよ。

要するに豊洲辺りの高層アパート生活を最善とする輩にゃ、アーバンライフとか言う似非英語に乗せられた人種が多く住んでるんじゃないのかな？

しかしマアこれも価値観の違い、精々アーバンライフを満喫して下さい。

[99: 豊洲住民]

＞９５虚偽宣伝ではないのですがねえ。
真実ですよ。自分が今、その環境の中にあり便利で快適な生活をしていますから。
価値観の違いですから、あまりむきになって湾岸地区を攻撃しなくてもいいと思います。
田舎暮らしが好きな人も、都心の文京地区で慎ましく余生を送る人も、高層が肌に合わない人は、
一戸建てに住むのが良いでしょう。
それぞれ自分なりのライフスタイルを考え、住みかを選択したら良いと思います。
低層階は私も含め、大半の方が居住経験がありますが、高層生活の良さは１度住んでみないとわかりませんよ。
私は超高層に１年以上住んでいますが、これまでで一番住みやすいと感じています。　ＢＹ９５

[100: 匿名さん]

>>95
自慢ったらしいが、そもそも地震の危険性を議論していたように思うが・・・。

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
を見ると、

文京区は世田谷以上に危険そうなのだが、低層（1-2階）というだけで安心しているのだろうね。帰宅途中に火災に巻き込まれたり、倒壊に巻き込まれるような危険は全くないのかな？

[101: 匿名さん]

>>100
訂正
（正）
>>90
>>94

（誤）
>>95

[102: 匿名さん]

あなた、基本的に資料読めないんだから出てこなくていいよ埋立さん。

[103: 匿名さん]

>>102
>あなた、基本的に資料読めないんだから出てこなくていいよ埋立さん。

では、>>100の資料、どう読めばよいのか、皆さんに解説してくださいな。

[104: 匿名さん]

文京区根津の地名の由来
http://www.e-koto.co.jp/useful/chimei_bunkyo/p4693.html
より引用

>本郷台と上野山の間の峡谷を「根津谷」「藍染川渓谷」というが「根」は山や岡、崖などの付け根、「津」は船着場をいう。駒込の染井から流れ出た谷田川（谷戸川・藍染川）が流れており、かつてはその流路を石神井川が流れていた。さらに昔は江戸湾の入海だったというから船着場があっても不思議はない。しかしその根の津がどこかは特定できない。根津が町名として用いられたのは根津権現の境内に町屋が許されてからで、最初の町は「根津社地門前」といった。明治になって士宅地が開放されて根津を冠する町地は増えていったが、根津門前を賑わしていた根津遊郭は、本郷に東京大学が移転してくることになって、芳しからざる旨を以て､明治２０年１２月を限りに閉鎖､江東区州崎新地へ完全移転した。

谷底低地というか、「昔は江戸湾の入海だった」らしいね。

東京都が最大危険度の5を建物倒壊、火災危険度共にに与え、東京都でも13番目に危険とされるような地域を含む文京区のアパート住まいの人に「この地震国、特に埋立地に住むなんて自殺行為だ」と言われたくないと思われる方の方が、多いように思うが、如何だろうか。

「埋立地」「文京区」とラベルで判断するのではなく、個々の物件を個別に慎重に検討することが重要だと資料から学ぶのは、少数派なのかな？

[105: 匿名さん]

Seeing is believing. 百聞は一見にしかずだろう。

[106: 匿名さん]

ピンクのエリアがお勧めなんだそうな･･･苦笑

[107: 匿名さん]

液状化の詳細はこちらだろう

[108: 匿名さん]

液状化は港湾局の資料が最新かな？

[109: 匿名さん]

液状化でタワマンが倒壊するってかｗ
http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/higai/030603.html

[110: 匿名さん]

だから　東京の危険地域ランキングなんだよねｗ


あなたの住んでいるまちは大丈夫？ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[111: 匿名さん]

文京区の低層アパートを自慢されていた方がおられたが、内陸だから、低層だからと、単純に安心されるのは危険かもしれません。

なぜなら、根津や千駄木などは、河谷底という軟弱な地盤分類になっています。特に基礎がしっかりとしていない低層住宅は危険でしょう。ですので、都の危険度ランキングでも上位＝危険とされている訳です。

ですので、文京区、内陸、低層だからと言って必ずしも安全とは限らないわけです。要は、個々の物件を詳しく調べて、より安全なものをご自分の価値観に沿って判断するということでしょうね。

（出典：「東京の地盤種別」 http://www.tokyo-geo.com/jiban/bunkyo.htm ）

[112: 匿名さん]

>>110 さんの

地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

の文京区が次の表です。これを見る限り、危険な場所が多いようですね。

[113: 匿名さん]

>>107
昭和62年の資料出して喜ぶなよ。

[114: 匿名さん]

湾岸マンションは東京湾北部地震の震源地の真上ですよ。
よく考えて。

[115: 匿名さん]

多摩直下型地震でも湾岸はガンガン揺れるかもしれません。
液状化したら住めませんよ。

[116: 匿名さん]

>115

被害が起こるかどうか予測するための資料だけ出してどうするの？

被害予想結果はこれなんだけれど。

湾岸はほとんど無傷という被害予想なんだけれど。

すまんのう。

[117: 匿名さん]

>>115

その資料を用いて予測された火災の被害予想結果は、これなんだけれど。

湾岸は、直下のM7.3でも、これまたほとんど無傷なんだけれど。

すまんのう。

[118: 匿名さん]

これでも、まだ湾岸が危ない、被害が起きるというのだろうが、そういう時には、他の地域はもっと大きな被害になるというのを忘れないように。

[119: 匿名さん]

ま、都内と湾岸を外して選べばいいだけだよ。

[120: 匿名さん]

火災が怖いからって震源地を選ぶアホはいない！

いた？

[121: 匿名さん]

タワー買うならば、地震でタワーがどうなるのか見学してからでも遅くない。
実物実験のノウハウから作られる未来のタワーは本当に良いもののはずだから。

[122: 匿名さん]

北部地震きたらマンション単体の問題じゃなくてそこの地域全体がダメになる。
低層高層ともその地域のにあるマンション買う理由がない。

[123: 匿名さん]

>>121
本当にドアホやな。

起きるか起きないかわからん地震が起こるまで待つのか？

そりゃあマンション代は浮くかも知れんが、無事だとわかった頃、人生終わってから、タワーマンション買って、何年楽しめるの？

で、密集地の低層に住んで、火災に巻き込まれたらどうするの？

何がそんなに心配なのかよくわからん。

通勤に近い湾岸に住んでおけば、帰宅難民にならずにすむ。一方、湾岸以外の近郊の鉄道沿線は軒並密集地で、倒壊火災危険地帯なのに、そんなところに住んで火の中逃げ回りたいの？

[124: 匿名さん]

>>122
この図から、どうすりゃあそういう結論になるの？

[125: 匿名さん]

何の根拠もない妄想と、結論は湾岸の危険をそれほど示していない報告書の資料ばかりだされても、議論にならないのはあたりまえ。勝手に思い込むのは結構だけど、サルのマスターベーションのような投稿は止めてくれ。

[126: 匿名さん]

>起きるか起きないかわからん地震が起こるまで待つのか？

そー思って住んでるならかまわんが、他人に勧めるな。

[127: 匿名さん]

>>125
これ見て、「危険かも･･」と思わないのはお前だけ。

[128: 匿名さん]

No.338 by 匿名さん 2010-08-08 13:15
07年以降は背が低くなりました。
わかりやすい業界ですね。
(笑)

No.339 by 匿名さん 2010-08-08 16:39
2009年以降着工で20階建て以上ってどこかありますか？

[129: 匿名さん]

なんか湾岸派は資料読めてないの多いねｗ
湾岸については希望的観測、他地域については十把一からげ？
こういうのが大手町ビジネスマン？
日本企業がうだつ上がらずなのもよくわかりますなｗ

[130: 匿名さん]

>>129
>なんか湾岸派は資料読めてないの多いねｗ
豊洲ネガは、資料も本文も全く理解できていないね。

>湾岸については希望的観測、他地域については十把一からげ？
とにかく豊洲憎し、そのためには、危険地域をさも危険でないよう持ち上げている。

>こういうのが大手町ビジネスマン？
こういうのが秋葉原事件予備軍？

>日本企業がうだつ上がらずなのもよくわかりますなｗ
こういうのが、社会を悪くしているのが、よくわかりますな

結局反論できなけりゃ、論点を変えてループに入るだけ。

気の毒じゃあのお。