タワーマンション派vs低層マンション派 パート２

[匿名さん]

続きです。

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/

[724: 匿名]

大規模の高級って大衆車の上級グレードみたいなもんか？

[725: 匿名]

背が高いのは狭い土地に目一杯詰め込もうとするから。
階あたりの建築コストはさほど変わらない。

つまり高額のタワーほど償却されてしまう建物代に無駄金払わされている。

そういったオーバーコストを隠すために高級にみせたがる。

[726: 匿名さん]

それでよいと思うよ。ラウンジやプール、ジムに、クリニックやコンビニやスーパーまであれば、至極便利。それでいて管理費が安いのだから、言うことなしだよ。

[727: 匿名さん]

ラウンジは使いますか？見たこと無い。あれはホテルばりのカマシ１００％目的という理解でいいですか？　ゴキブリホイホイの餌として必須。

[728: 匿名さん]

災害時には災害支援センターになったりするらしいし、そのへんが大規模タワーのつくりによゆうがあるところ。

[729: 匿名さん]

どこぞのタワマンは、有料の朝食提供をしていて結構利用があるとか。新聞もおいてあるらしいから、単身者には良いかもね。

[730: 匿名さん]

地震でエレベーター壊れたら上階まで出前してくれるタワマンありますか？

[731: 匿名さん]

ピザ屋ならお得意さんちは出前してくれるんじゃあないの。

[732: 匿名さん]

>>730
>地震でエレベーター壊れたら
エレベータが一基しかないマンションに住んでいると発想まで貧乏ってことか。憐れだな。

[733: 匿名さん]

EVが止まるときは、全部止まるだろｗ
安全上全部がロックされんだから。
壊れるかどうかの問題ではないんだが、タワマン脳の人、大丈夫？

[734: 匿名さん]

>>733
>壊れるかどうかの問題ではないんだが

>>730に
>地震でエレベーター壊れたら

どこかのばかかあんた自身が「壊れたら」と書いたんだろうが。

大地震なんだから。交通機関だって同様に停まるわけだから、エレベータが点検を受けるまで、安全のために停止するのは止むを得ないだろう。そういう事態は数年に一度だから、あんたに心配される筋合いではない。

あんたの脳の方がどうかしている。

[735: 匿名さん]

エレベーター云々ではなくて、大震災で耐震システムがフル稼動したあとのタワーマンションなんてヒビだらけで住めないよ。

駆体のアチコチを折り曲げて倒れないようにバランスとるわけだから。

しかも大きな余震や次の大地震には以前の耐久性はないからコテッといく可能性だってあるでしょ。

壊れたら放置せずに解体撤去お願いしますよ。

[736: 匿名さん]

>駆体のアチコチを折り曲げて倒れないようにバランスとるわけだから。

誰からこんなでたらめ教わったの？

[737: 匿名さん]

>>735
>大震災で耐震システムがフル稼動したあとのタワーマンション

そんな大震災なら、耐震システムのない普通のマンションはどうなるの？あちらこちらで倒壊が起こり、その結果大火災が発生するだろうね。

タワーマンションの心配するよりも、自分の住んでいるところの心配をした方がよいよ。

[738: 匿名さん]

今日は都内のあちらこちらで、道路が川のようになっていたけれど、皆さんのところは大丈夫だったかな？

[739: 匿名さん]

＞エレベータが点検を受けるまで、安全のために停止するのは止むを得ないだろう。そういう事態は数年に一度

その間どうやって生活すんの？
大震災なら復旧まで何日かかるかわかんないじゃん（笑
その間ずっと何十回も階段上り下りか、野外生活？

普通のマンションだってめったに倒壊なんてしないよ。
阪神大震災だって、被害を受けたのはごく一部。
低層なんてまず被害ないんじゃないの？
タワマンが耐震システムを充実させてるのは、立地の土台とそもそもの不安定な構造のせいだろ。
もともと土台や構造が安定している建物なら、そこまで耐震を充実させる必要もない。

[740: 匿名さん]

どこのマンションも大被害みたいな状況になったなら、そういう時こそなおさら低いところに居たい。

[741: 匿名さん]

>>740
じゃあ焼け死にな

[742: 匿名さん]

火災も全て沈下した後のしばらくの被災地生活の話な

[743: 匿名さん]

＞壊れたら放置せずに解体撤去お願いしますよ
今のタワマンって作ることはできても壊すことはできなかったはず。
解体する技術がないそうで。
つまり地震がきてダメになったタワマンは放置されてしまうわけです。湾岸は廃墟になりますね。

[744: 匿名さん]

爆破解体で壊せないコンクリ物はないでしょう。

[745: 匿名さん]

日本では爆破解体はできないでしょ？

[746: 匿名さん]

>>745
まずタワマンは100年コンクリートとかを使っているから、100年近く問題がない設計だよ。今想定されているような直下型地震で被害を受けることはない。長周期は6階くらい以上の建物の共通の弱点で、超高層だけの問題ではないが、今までの議論通りだ。

日本でも徐々に超高層を解体している事例は出てきているからね。心配しないでも大丈夫だよ。赤坂プリンスの解体もいい事例になるだろうね。日本の技術をして、不可能なことはまずないだろうからね。巨大ジャッキで支えながら、下側から解体するなんてことも可能だろうね。

いずれにしろ、人のマンションの心配をするよりも、自分の家が豪雨の時に床上浸水しないかか、心配した方がよいだろうね。

[747: 匿名さん]

浸水なんて海面上昇とかで海側の方が水没し易いじゃん。
いずれにせよそういうサバイバル的状況になったなら
なおさら浸水しない高さの低い層に居た方が安心できる　＞　＞　＞　４０階５０階とかより。

[748: 匿名さん]

常識ないなあ。

洪水ハザードマップを一度みてみたら、洪水は内陸の水はけの悪い低地で起こるんだよ。

海側は海に近いから、水が溜まりようがないだろうが。

それと、地震ハザードマップも見た方がよいだろうね。

地震で一番怖いのは火事だからね。死者のほとんどは倒壊家屋の下敷きか火災と延焼による犠牲者。地震が冬場に起これば、大江戸大火のように悲惨なことになる。神戸の時もそうだが、かなり離れていても、見る見る火が近づいてきて燃えてしまうんだよ。

洪水も心配だろうが、そういう心配をした方がよいだろうね。

[749: 匿名さん]

まともな低層は、浸水しやすい谷戸や低地なんかにはまず建っていない。
というか、むしろ高台や台地上に立地。

そういう低層は、火事の類焼が多いような住宅密集地にもあまり建っていない。
神戸の震災の火事は、低地の住宅密集地の話。
六甲とかの高台の低層地域はほとんど被害なしですよ。
都の防災マップも同じような傾向を示してる。

なお、国や都が政策的に湾岸活性化を進め、それにデベが乗っかってることをお忘れなく。
多摩ニュータウンとかと同じ。
そんな政策的目的があるのに、湾岸が危険である、タワーが危険であるなんて、データが出てくるはずがなく、むしろ問題ないデータを探して提供するでしょう。
役所が目的のためにデータを歪めるのは、かつての公害から地方の空港・道路・港湾需要予測まで、枚挙にいとまがない。
より中立的な観点から、ご自分でデータを探し論理的に考えて判断したほうがいい。

[750: 匿名さん]

昨日の大雨、麻布や青山到るところで、冠水していたんだが。ニュースみていなかったのかな？

[751: 匿名さん]

これはどうかな？
http://minamikarasuyama.blog105.fc2.com/blog-entry-8.html

[752: 匿名さん]

↑
山手にも谷戸があることをご存じない？
そういうところは、低層のいい立地とはされてないし、周囲に比べかなり安かったりするよ。
昔は避けられてた場所だし。
まともな住宅や低層が建つ場所とは違うよね。

[753: 匿名さん]

世田谷区の「浸水概況図及び水害被害記録」
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00020100.html
に掲載されている

浸水概況図（H14～H21） <PDFファイル2947KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_1.pdf

浸水概況図（H元～H13） <PDFファイル2737KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_2.pdf

水害記録（H元～H21） <PDFファイル240KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_2.pdf

を見ると、結構高級住宅街も浸水しているように思うが気のせいかな。

地理に不案内なので、間違っていたら許してたもれ。

[754: 匿名さん]

東京の冠水は低地とは関係ないでしょ。
土の地面が少ないために雨が排水に流れ、下水の許容量を超えてあふれだす。
都市能力の問題だろ。
毎度リンク引っ張る苦労は認めるが、背景までちゃんと考察しろよ。

[755: 匿名さん]

>>753

有難うです。
高級住宅地とされてるところは、ほとんど浸水・水害なしですね。
高級といってもいろいろありますが、例えば成城、北沢、深沢、奥沢、玉川田園調布・・・ほぼ皆無。
浸水・水害被害を受けているのは、ほぼ多摩川近辺の低地や杉並方面の谷戸地域（烏山方面）とか。
逆に言えば、こういう浸水水害が多いところは、もとから高級な住宅街ではないと言えます。

[756: 匿名さん]

浸水や水害の可能性が高いところに、いい住宅街が形成されるわけがないｗ

伝統的にいい住宅地とされてきたところは、何の理由もなく値段が高くなってるわけではないんだよ。

[757: 匿名さん]

>>754
>東京の冠水は低地とは関係ないでしょ。
NHKスペシャルの首都水没を見ましたか。

二通りあるようですね。低地で従来から洪水が起こっていたパターンと、最近の異常気象による異常な集中豪雨で下水ネットワークがパンクして、マンホールの蓋がとんだり、下水管が破裂したりするものと。

だから、今まで洪水がなかったといっても、元々洪水の多い世田谷あたりは、どこもかなり危険ということですね。

水害記録
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_3.pdf
が、間違ってリンクされていなかったけれど、これの上馬や下馬って、結構なお屋敷街じゃあないのかな？

でも、マンション用地になるようなのは、高級住宅街ではないのか、結局低地で土盛して、近隣から反対されているようだね。

せいぜいお気を付けあそばせ。

[758: 匿名さん]

↑
上馬や下馬？
いいとこもあるけど、別にそんな高級とかいいって感じじゃあないよね。

元々洪水の多い世田谷って、洪水なんて台地上のとこで多いわけがなかろｗ
どれも小河川沿いの谷あいの低地周辺のデータばかり。

マンション用地になる・・・こういう地域の低層マンションは高級住宅地内に建ってたりするんだが。
商業地・工業地にしか建たないタワマン住民らしい発想だな。
タワマンや大規模マンションは立地が悪いとこにしか建たないから盛り土が必要なんだろ（笑

余計な心配、ご苦労。
液状化、津波、地震時の大揺れと建物の損害・機能停止・・・と不安は多いだろうが気をつけてくれ。

[759: 匿名]

土地の良し悪しは台風直前あたりの臭いでわかる
ヤバい場所は空気が淀んでカエルの死体の臭いがする
普段から臭い場所は論外

[760: 匿名さん]

東京湾に注ぐ河口の当たりですか？

[761: 匿名さん]

結局、湾岸にはあまりカエルはいないから、世田谷はカエルの死体の臭いがする水害の多い街ということでOKそうだね。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_3.pdf
をみると、20年近くでで26ページに、800件近く、おそらく1000棟近く水害被害が起こっているようだね。

くわばらくわばら。

[762: 匿名さん]

高台でも、構造によっては、水害には気をつけた方が良いようだね。

http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/disaster/suigai01.html
>高台なのに水害が発生
>　地形的にはゆるやかな高台にあり、水害が発生したことがない地区だが、そこに盲点がありました。マンションは３階建てで１階が半地下になっており、その半地下部分が被害を受けたのです

[763: 匿名はん]

人類の長年の知恵は素晴らしいよ～
支配者や有力者は、水際には住まない、高台・台地上に住んできた。
狩猟農耕の＊＊も台地・高台の上。
世界中どこでもそう。
この何万年の知恵の前で、低地や水辺を安全だと言い張るのは、傲慢だと思わんかね？

[764: 匿名はん]

＞世田谷はカエルの死体の臭いがする水害の多い街ということでOK

地面ごと海に沈むよりましだねｗ

もとは高いとこに人が住んでたのに、谷合にも無理して家が建つようになった。その結果がごく一部の地域での水害だったりするんだが、人なんてまず死んでないよね。高級とか昔からいいとされてる地域はほぼ被害ゼロだし。

地面ごと海に没すれば、ほぼ死ぬだろ。カエルどころか、人間の死体のにおいがするようになるｗ

[765: 匿名さん]

集中豪雨のメカニズム。

東京都豪雨対策基本方針
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2007/08/DATA/70h8s100.pdf
の下の図をみると、世田谷は今後ますます洪水の可能性が高そうだよ。悪いこと言わないから、湾岸のタワーマンションに引っ越しておいで。

[766: 匿名はん]

ごめん、うちの近所は水害被害の条件とか全部あんまり当てはまってないんですよ。
実際、被害も全くないし。
それに、天災時の移動とセキュリティの問題がありましてね。
低地と埋立地はNGだと言われてるんで（笑
ああ、世田谷とかの谷底・川沿いの低地と埋立地、どっちも低地ですね。

[767: 匿名さん]

もっと危険確率の高いほうを心配しろよ埋立地のアホ！

[768: 匿名さん]

世界中どこでもそうだが、裕福な人は埋立地や谷あいの低地には住みません。
高台や高地に住みますね。
発展途上国を見てもスラムは港湾地区の埋立地や川沿いの低地ばかりにありますよ。
フィリピンのスモーキーマウンテンもそう。立地はまさに江東区みたいなところにあります。

[769: 匿名さん]

マンハッタンはハドソン河の河口、まさに八重洲や湾岸なんだけれど。

今の東京の八重洲、日比谷、有楽町、銀座、ほとんど皆埋立地だよ。

現実見えずに、高齢化で荒れ果てて行く高級住宅街にしがみつくがよい。あまりの売れ行き不振で掲示板に朝の3時まではり付いてネガするしかないとは、お気の毒そのもの。ご愁傷様。

[770: 匿名さん]

マンハッタンが埋立地だと思ってる人がいますねw

[771: 匿名さん]

中洲だから同じようなものだよ。

[772: 匿名さん]

マンハッタンは地震もないし液状化もしない。


東京湾岸の危険に埋立地とはまるで違う。

[773: 匿名さん]

ニューヨークに地震がないって？

http://cityroom.blogs.nytimes.com/2010/06/23/earthquake-shakes-new-yor...

これはなんだい？