タワーマンション派vs低層マンション派 パート２

[匿名さん]

続きです。

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/

[601: 匿名さん]

>>599 さん
>>598は、売れない中低層かかえて倒産寸前の関係者だろうね。

[602: 匿名]

売れないからって、価格は下がりませんよ。
なんたって、今の在庫を捌いてしまうと、次に売るものが無いですから。
体力あるから、少しずつ売って、きちんと利益確保ですよ。

大手はこんな感じ？

[603: 匿名さん]

経済学を学んだことがあれば、市場原理、需要と供給の関係で価格が調整されるっていうのは、当然のことなんだけれど。

売れないものを在庫コストを払いながら、何年もキープするよりは、その分値引きして売った方がどちらにもメリットがあるだろうね。勿論既購入者への配慮が必要なことがこの商売の難しいところだろうが・・・。

いずれにしろ、中低層の塩漬け物件の将来性は低いと思うよ。

[604: 匿名さん]

>>560
年末年始にお台場のホテル？しょぼい正月ですね。
私は毎年、正月は妻と東南アジアのビーチにいます。
東京の正月は寒いですから。

[605: 匿名さん]

>604
そんなに突っかからなくても...
小さい子供が3人いるんで、国際線はちょっと...。
自分の幼少期はハワイのコンドで過ごしていましたが、費用対効果が
ないんでだいぶ前に売っちゃったし。何より飽きてしまったし。

自宅で家族団欒しながら普通にお正月を迎えるのも悪くはないですよ。

そうそう、お台場の正月がしょぼいのなら、有明の正月はもっとしょぼく
なってしまいませんか。

[606: 匿名さん]

正月をどこで過ごしますか？とは誰も訊いてない。それより商売に励まにゃ、それこそ暮のボーナス貰えないばかりか、チョんクビ。冬に路頭に迷うのは辛いわよ。高層低層マンション売り手さん達～　知恵絞んなさ～い。

[607: 匿名さん]

お台場は田舎から子連れ客が来たときに泊まってもらう場所。
独身は六本木か渋谷あたり。

どちらも大喜びされるけど住みたいと言われたことはない。

都会生まれも田舎生まれも、住むなら落ち着いた普通の住宅地が理想なんだと思う。
低層専用ね。

[608: 匿名さん]

>>607
想像でなら「27階で原色ネオンがまぶしい」とか、何とでも書けますね。

[609: 匿名さん]

正月なんて、家にいんのがいいよ。
わざわざ成田が混んでるときに海外なんて、子持ちには面倒この上ない。
今時海外で高級なとこなんて、国内旅行と変わらんでしょ。
台場や有明にわざわざ行く気にもならんけどさ（笑

[610: 匿名さん]

俺が行くのは日本人があまりこないリゾート。
白人は見かけるけどな。
成田は混むけど、現地に着けばあとはゆったりだよ。
ホテルも一泊一部屋US$100までしか出さない。それ以上はバカバカしいからね。
探せばそれでもビーチに面した小奇麗なリゾートホテルはいくらでもある。
あ、ハワイとかじゃ無理だろうけどね。
食事はホテルを出てローカルのレストラン。現地のメシを食べるのが俺の主義だから。

[611: 匿名さん]

↑
それはそれでいいですね。
タイなら100ドルまでで十分いいとこ泊まれるでしょ。

ちなみにタイ含め海外でいいとこに長く安く泊まりたければ、海外サイトでバケーションレンタルやサブレット探すといいよ。
好立地の２BR＋２Bath＋テラス＆プール付きとかのいい物件が、週＄500以下とかで借りれたりする。
ハワイでも同じようなもの（日本の業者は高く出してるが）。

ただホテルが好きな人には向かいないし、多少手間はかかる。
現地に溶け込める人にはいいけど。
白人の長期バケーション客はたいていそういうとこに泊まってるよ。

[612: 匿名はん]

白人白人ってそんなに白人はご立派なのかね？
六本木界隈にも沢山居るけど、態度だけでかいだけで気配りが欠けているね。
ただでさえ図体がでかいから、少しは気を遣えと言いたくなる。
白人の中でもアメ公は勘弁して欲しいや。
日本人は英語が話せると思っているからふざけている。
住人としては日本語しゃべらない白人は住んで欲しくない。
ケチだしさ。ここは日本だから日本語喋れと言いたくなる。
ハローぐらい言えってもんだ。これも英語かいな？（笑）
俺も長くアメリカとのJVで働いていて給料貰っていたから強くは言えないけどね。

[613: 匿名さん]

いや、たんに白人は実はエコノミーにリゾートしてるってことでしょ。
大枚なんてはたかなくても、日本人から見れば十分リッチに世界は楽しめるってこと。

そうかい？
白人というか黒人含めアメリカ人のまともなのは、実は日本人以上に気配りできるよ。
ドアの開け閉めとか、人に譲るとか、あいさつとか・・・
アメリカ人とかの多いとこのほうが日常生活快適な気もするけどね・・・余計なお節介しないし。
人を押しのけてでも電車に乗るとか、車の横入り認めないとか、やっぱ日本は中国とかに近いよね。

たしかに日本に住んでるなら、多少は日本語しゃべれって感じだけど（笑
タワマンで外人の多いとこ、わるくないんじゃない。

[614: 匿名さん]

マンション営業とか含み損抱えて焦ってる住民とか

イタいの揃ってるな

なんでだろ？

[615: 匿名さん]

>>614
>含み損抱えて焦ってる住民とか

そう言えば、PER高止まりは世田谷、一方低いのは豊洲というレポートが最近出ていましたね。

[616: 銀行関係者さん]

よくブランド代やトレンド代になけなしの金（どころか銀行ローンまでして）叩けるね。トレンド場所、トレンド物件避け、地所とかの大手分譲物件避けて、キャッシュで買える範囲内の物件を、子供の成長などのライフスタイルの変化に応じて売買して渡り歩けば、生涯キャッシュアウト１億円は防げる。つまりその分全部貯金かエンジョイ資金に回るわけよ。ローン金利１％だからいいけど、３％なったらどうすんの？　タワーでも低層でもいいけど、その裏で首回らなくなってたら、かなり不細工。日本発サブプライム（どころかプライムローンも)危機の一員にならないでね、根本的にはローン組んで買う必要は無い。アップダウンはあるが、未来永劫不動産は下がり続けるんだから、なにも焦る必要ない。不動産が金融資産に比して価値をあげるのはハイパーインフレのときだが、日本でそれが起こったときには、金持ちも含めてみんな沈没するんだから、これも深く考える必要ない。背伸びするなよ。

[617: 匿名さん]

>>616
さすが銀行員。堅実な人生のようだね。尊敬申し上げます。

でも、それも一つの価値観、一方、ぱっと高層マンションに住んで毎日眺望とエレガントなライフを楽しむと言う価値観もあるだろうね。一度だけの人生だから、最初から自分の限界やリスクを決めずに野望を抱いて生きるライフスタイルもあるだろうね。どちらがどうとは言えないだろう。

[618: 匿名さん]

616は長文御高説ごもっとも。

でも、俺の考えは違った。

ですね。

[619: 販売関係者さん]

616は銀行人。617はブラジル人（しかし日本語うまいな～）。表見幸せなのは617だな。ドラマ見すぎの感は否めないがな。

617よ、ふかふかの白いバスローブ、シャム猫、ペルシャ絨毯、巨大なワイングラスは必須だからな。可能ならワンレン、ボディコンのバックシャンが欲しいところだ。タワー販売員にゴネたら、セットで付けてくれるかもよ。616に相談すればローン金額に入れてくれるかもな。

[620: 匿名さん]

そんなに悔しがらなくても(笑)
それぞれの価値観とライフスタイルなんだから、自分が満足してるならいいじゃん
それとも６１７みたいな生活に憧れてる？

[621: 近所の魚屋さん]

それいっちゃたら、バトルサイト面白くないじゃん。

大型水槽にピラルク2匹。　これで憧れます。　これはタワーでしか味わえない快感！　逆にタワーに住むなら、必須でしょ。　うらやましーな。　

父さんもいつかはクラウンって感じだな。　　

[622: 匿名さん]

タワー自慢の方、まさか本宅は別にお持ちなんですよね？

[623: 匿名さん]

>>612
アメリカなんてまともな食文化もない田舎じゃないですか。
ヨーロッパで食えなくなった貧乏人が原住民を虐殺して土地を奪い取って作ったロクでもない国がアメリカですよ。
そんな国の奴らに教養なんかあるわけないでしょ。
肥満で病気になるくらいなのにあんなにバカ食いしてるなんて、動物以下の知能しかないからですよ。

まあ、日本は戦争で負けてからアメリカ万歳になっちゃったから白人＝アメリカ人の人が多いのは仕方ないけど、俺の場合、アメリカなんて行きたくもないから、白人＝ヨーロッパ人って感覚なんですよ。
ヨーロッパは毎年行ってますね。夏のヨーロッパは湿度も低くて過ごしやすいし。
ドイツとか交通マナーもすごくいいですよ。
日本だと道路は車優先って感じで最悪ですが、ドイツだと歩行者優先ですからね。横断歩道で待ってるとちゃんと車が止まります。

[624: 匿名さん]

ドイツ人とアメリカ人・・・・
さしずめ、六本木と南麻布ですかね？
どちらが好みでしょうかね？
港区も色々なカラーが有って面白いですね！

[625: 匿名さん]

ドイツは戦争で負けてから国が二つに割れちゃいましたね
そこが本邦との違いにつながった

[626: 匿名さん]

日本には高層文化は根付かなかったですね。

[627: 匿名さん]

>>622
芦屋に120坪ほどの土地に小さな戸建があるけれど、庭や家屋の手入れが面倒、買い物も10分ほどあるかないといけないので、もう手放そうかと思っている。タワーならば、窓拭きまでやってくれるし、敷地内でほとんどのサービス受けられるからね。

[628: 旅人]

623、講釈師、見てきたような嘘を言い。ヨーロッパのどんな国に行ったって、悪質ドライバーは居るよ。　
ダメだよ、嘘ついて善良な高層派をだましちゃ。　あいつ等はすぐ人の口車に乗せられる、お人好しばかりなんだから。
それに、地に足がついてないんだから、精神的にも不安定だしな。
アンタもウダウダ愚にもつかぬバカ話をやめてセールスに励まにゃ～な。先月も売上が営業所でビリだそうだな。

[629: 匿名さん]

628は一般論と例外の区別もできないバ　カ　のようですね。
マナーが悪い奴はどこでもいる？当たり前でしょ。
議論というのは平均的にどうかという話をしないと噛み合うわけないんですが。
コミュニケーションもできない引き籠りにはわかんないんでしょうね。

[630: 匿名さん]

>>623
>>629
アメリカの様な多民族国家を皮相的な分析で一般化するのは最初から無理があり過ぎだよ。

>ヨーロッパで食えなくなった貧乏人が原住民を虐殺して土地を奪い取って作ったロクでもない国がアメリカですよ。
>そんな国の奴らに教養なんかあるわけないでしょ。

思わず苦笑。

植民地開拓は、ヨーロッパの国ならほぼどの国でもやっていたことなのだが。

もう少し、勉強して、公平な分析ができるようになった方がよいように思うよ。

[631: 匿名さん]

ホントにね、新米講釈師だってもう少しましな嘘をつくぜ、もっとも講釈師は絶滅しちゃったが。
若い時に勉強しなかった報いかな？あるいは若くとも勉強しないのか？元々出来が悪いのか？

題に戻れば、高層派のようだな。

[632: 匿名さん]

高層も悪いところばかりじゃないけど、地震大国日本には合わないってだけですよね。


大量に犠牲者出すまでは規制も作らないのが日本式です。

[633: 匿名さん]

地震で超高層に大きな被害が出ると思えば住まなきゃよいだけ。火災の延焼や洪水に遭わないよう注意して住む地域を厳選してくださいな。

わたしゃ何と言われようが、快適で優雅な超高層暮らしに十分満足しているよ。

[634: 住まいに詳しい人]

住めば都でどこでも良いのでないの？

>627

一軒家で庭が有ろうとも今の世の中、一軒家でも今のマンションと同じように快適に暮らせますよ。
美和の手入れや清掃も業者と契約すれば済む話。
何しろ、一軒家でもエレベータを付ける時代だし、セキュリティーも冷暖房も戸締りも手がかからないように成っているね。
お金でガードマンも雇えるし、用が有れば迎えの車が来るし、戸締りや冷暖房もタイマーで全自動だし。
バリアフリーも当たり前。

[635: 匿名さん]

大規模マンションのような共用施設とか、タワーの眺望とか、戸建じゃ難しいんじゃない？
まあ結局、全部お金で解決できるはずって言うんだろうけど。
個別に契約して管理するより、そこそこ満足できるマンション買っちまったほうが楽だろうと思う。

[636: 匿名さん]

なんだか「お金あればなんだってできるよ！」的な書き方だけど、それなら戸建に拘る必要もないんじゃないか。
セキュリティや車や手入れも全部個別に契約して管理するなんて面倒じゃないか。
それよりそこそこ満足できるマンションを探して買っちまった方がよっぽど便利だと思うぞ。

[637: 匿名さん]

勉強不足のドイツカブレ630は何処だ？議論というのは平均的にどうかという云々、これはどういう意味だ？
分かり易い日本語にしてくれ。

[638: 匿名さん]

いくらかかるんだよ（笑）。

[639: 匿名さん]

↑　落ち着いてwww

[640: 魚屋]

タワーマンション住民で、田舎者じゃない人は居るのですか？　3代以上前から都民やってる人もタワー住むのか知りたい。俺の知り合いではいないので。　

というのも、なんか究極のおのぼり好きの集合場所のような気がしてならない。

[641: 匿名さん]

>>640
おまんさの知り合いは、貧乏人ばかりでねえけ？

[642: 匿名さん]

内陸部の超高層なら地震も洪水もパスできるかも

湾岸はどっちがきてもご愁傷様

[643: 匿名さん]

↑
金さえかければ、ほぼ何でもありでしょ。
そういう恵まれた人は、こういうスレになんか来ないでしょ）笑
ああ、仕事も友達もなく、暇を持て余して来てるのかもしれないけど。

[644: 匿名さん]

ごめん。
634向け。
ｂｙ　643

[645: 匿名さん]

>>642
>湾岸はどっちがきてもご愁傷様

洪水は内陸の方が危ないだろうが。

数キロしか離れていないのだから、地震の影響もそう変わらないと思うが。

まあ、そう信じたいのならば、ご自由に。

[646: 匿名さん]

＞植民地開拓は、ヨーロッパの国ならほぼどの国でもやっていたことなのだが
みんなやってるんだからいいだろ、というのはいかにも日本人的な発想だな。
しかも、開拓じゃなくて侵略だろ。言葉を間違えてるぞ。

[647: 匿名さん]

低層マンションに住んでいるが、そろそろ田舎に戻って家業を継いで
人間らしいちゃんとした家屋に住むのもいいかなぁと思っておる。

ところで、一つ一つ契約するのが面倒だからお金があってもマンションとか言ってるが、
タワーマンションの高層の部屋を買ってる人であればそれなりの資産がある人なのではないのか？
まさかローンで買ってたりしないだろう？税金対策とかはあるかも知れんが、
そういう人なら高級賃貸に住んだほうがいいだろう。
不動産やその他美術品等の動産とは別に現金資産がそれなりにあれば、
わざわざマンション買う必要は無いと思われる。
男衆さん、女衆さん、庭師さん辺りは昔からの付き合いがあるだろうが、
それ以外のこまごました契約は銀行か百貨店の外商担当にでも言えばエージェント通して全て手配してくれる。
契約書読まなくても、担当者がちゃんと先に目を通してくれているので値段を聞いてハンコを押すだけだ。
それ以前に、必要なものは全て商店や外商担当者、場合によっては女衆さんに頼めば
持ってきてくれるので外にでる必要も無い。
景観はちゃんと資産があれば十分自分の好みに合った庭が出来るだろう。
それなのになぜ高層マンションに住みたいのかが根本的に分からない。
低層に住む場合、そこまでの資産は無い、もしくは将来売却を予定していて、
マンションの便利さを享受しながら戸建に住む感覚という点ではそれなりに妥協できると思う。

[648: 匿名さん]

脳内想像のお金持ちを演じてる時点で、相当痛い奴ということがよくわかる。
お金持ちという人種は、持ってきた契約書に目も通さずポンポン捺印してるらしい。

[649: 匿名さん]

タワーは大災害に遭うと高層階の富裕層はさっさと撤退。
中低層のローンレンジャーだけ取り残されて補修も解体もできなくなる。

タワーじゃない老朽化した大規模マンションでもチラホラ問題化してますね。

大規模マンションに買って住むなんて努々考えてはイケマセン！

[650: 匿名さん]

>>646
>しかも、開拓じゃなくて侵略だろ。言葉を間違えてるぞ。

論点がずれているよ。

>>623で
>アメリカなんてまともな食文化もない田舎じゃないですか。
>ヨーロッパで食えなくなった貧乏人が原住民を虐殺して>土地を奪い取って作ったロクでもない国がアメリカですよ。

と、アメリカだけを批判していたが、日本も含めどの国も同じようなことをしていたことを指摘したまで。

>みんなやってるんだからいいだろ、というのはいかにも日本人的な発想だな。

植民地支配や「征服」、侵略戦争というのは、昔は日本も含め、どの国も国益にかなうとやっていたこと。当時は悪いという意識はなかった。

でも、これを正当化するつもりはないし、否定するつもりもない。歴史的な事実なだけ。価値観や正義感というのは、相対的なもので時代が変われば変わるからね。

アメリカなどはいまだに自国の権益を守るために他国に攻め込むからね。そして自国への脅威を取り除くためには先制攻撃を正等なものと考えている。

まあ、どうでも良いことだが。

[651: 匿名さん]

>>649
大災害のことや30年後50年後のことは誰にもわからんよ。でも、オンボロになってもタワマンの方が良いという人も多いだろうな。

[652: 匿名さん]

６５０、アナタ何勘違いして頓珍漢な演説ぶってんの？、与太週刊誌からの受け売りはみっともないわよ。
自分の意見とか考えとかないの？、情けないわね、　この手合いが鳩山ファンには多いいのよね、
当然ながら埋立地大好き人間。

[653: 匿名さん]

>>652
支離滅裂だね。なんで鳩山が関係あるの？

[654: ビギナーさん]

耐震含め技術的にいくらでも高くすることができ、かつ値段も一緒と仮定したら、タワーの田舎者or小成金は何階までのぼりたいですか？　やっぱり一番上を目指すのですか？　当然趣味は登山ですよね？　最後は自然災害でお亡くなりになりますが、やはり冒険家の性でそれも覚悟の上でしょうか？　『そこにタワーがある限り...』　偉大なるロマンですね！　

[655: 匿名さん]

高い場所の部屋が良い部屋というのは、万国共通の価値観だと思っていたが、地下に深い穴を掘って暮らしたい人間もいるようだな。そう言えば、モンゴルにマンホールチルドレンと言うのがいるそうだが、哀れだな。

[656: 購入経験者さん]

654よ、

タワー買わすにはTheが必要。Theさえ付けとけば、だいたい田舎者and/or小成金はかかってくる。

あと、マンション名じゃないけど、プレミアムとかエメラルド、プラチナも良く効くよ。

[657: 匿名さん]

世の中には、金やプラチナ、ダイヤモンドよりも、銅や水晶を貴いとする人もいるようだが、それはそれで良い。

価値は価値がわかるもの同士で評価すれば良いだけの話。価値のないものや売れないものにいくら高い価格をつけても誰も買わない。最終的には、市場が最終的に価格調整してくれるってこと。

[658: 匿名さん]

654,656

田舎者or小成金じゃないぞ。見栄っ張りだよ。下に人が住んでるからその上に居ることが価値あるんだよ。昔からそれだけだ。そこをくすぐるのが設計であり営業でしょ。655みたいに万国共通の価値観とか決めてる奴がうようよいるんだぞ、どこまでものぼるにきまってるじゃないか。

考えても見ろよ。いい歳こいたじいさんががあえて高いところ好むか？　そういえば中身の無い見かけだけの麻薬俳優は何回でこいてたんだっけ？　

[659: 匿名さん]

タワーに住むのが金持ち？
何だか変な理屈。
今じゃ、５０００～７０００万で上層階の部屋を買えるけど。
マンションはロケーションと住環境が全てだと思うけどね。
眺望ってそんなに良いもんかね？
しょっちゅう見ているけど感動はしないね。
むしろ都心の低層や目黒・世田谷・杉並・中野みたいな住宅地の一軒家で緑の庭を眺めていた方が落ち着くね。
こんな猛暑でも緑が有ると夜に縁側のサッシを開けると心地よい風が入ってくるし、風に騒ぐ木立のざわめきや虫の音も聞こえるし。
庭は雑草が生えてこないようにシートを張って白い玉砂利を敷き詰めると灯篭の灯りに映し出される紅葉も中々好いもんだね。
私もセカンドハウスとして都心に億ションを買ったけど不動産屋にはタワーだけは買わないと言って低層にしたんだけど。
まあ、タワマンは終の棲家には成らないだろうね。

[660: 匿名さん]

うちの愚妻は昔のダイヤやらブランドものやら二束三文で売って小遣いにしてるよ。結果、全く投資になっていない。何がしたかったんだか。とめれなかった俺がバカだが、価値あると思ってたんだろうね。金（ゴールド）の含み益がまだ救いだ。価値あると信じて買ったタワーもダイヤみたいになるんだろうな。

657の言うとおり、最終的に価格調整してくれる市場に従うしかないのが我ながら間抜けだ。いまや愚妻のことをバカにできん。若気のいたりだったな。

[661: 匿名さん]

下見てみろよ。　『ホテルのような生活を手に入れよう』ってあるだろ。　住居とホテル勘違いしてるか、頭の中でごっちゃになってんじゃねーか？　こんなキャッチフレーズに止まる人たちがタワーのマーケットでしょ。

俺がくるってるのかもしれないけど、俺はホテルにはすみたくねー。2ヶ月に一回でもこりごりしてる。おしゃれでゴージャスだがなんだか冷たい感じがして落ち着けない。家庭を感じないよ。

[662: 匿名さん]

コンクリート囲いの中空に浮いたまま暮らし続けるといずれ心身の安心感が枯渇してくると思うんだ。なんか欠乏感というかね・・。

http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/3545538.html
こういった地面や緑が身近な生活の方が人の体の細胞は喜ぶと思うな。

ま、これから人体実験だな。

[663: 匿名さん]

＞662
なかなか良い写真ですね、癒されます。
特に、1番のようなところに住みたいなぁ～
その他、20番、30番、65番の写真、凄く好きです。

[664: 匿名]

馬鹿と煙りは高い所が好きとはよくいったもんだよな。（笑）

[665: 匿名さん]

猿を忘れんなよ。　すぐ人生で油断して落ちるけど。

豚も忘れんなよ。　販売員がおだてればどんどんのぼるから。

[666: 匿名さん]

今も目の前に見えているライトアップが頻繁に変わる東京タワーとレインボーブリッジ、飽きが来ないよ。

[667: 匿名さん]

眺望でいうならタワマンより山の手からが最高だと思う。
ゴチャゴチャしてないし、環境は良いしね。
ま、でも本当に良いところはタワマンより高かったりするけどね。

[668: 匿名さん]

地方の人は高層ビルに憧れるんですよ。
都会育ちの人にはわからない感覚です。
湾岸は田舎者の集まる地域としてそのうち有名になるでしょうね。

[669: 匿名さん]

都心で見ればタワマンは決して高くない。
団地みたいな外廊下のマンションと比べれば高いが。

>>659が都心庭付き一戸建てとタワーマンション比べて
一戸建ての方が良いと言っているけど、値段が違うじゃん。
都心で庭が作れるほどの土地買って、家立てれば１億5000万円は下らない。
７０００万円じゃミニ戸だろ（笑）それもギリギリ。

>>659は鍵でも晒してみろ。
都心の億ションなら、７０平方米で１５階程度か？
自慢にもなんにもなんないよ。

都心でタワマンでファミリータイプの広さ（３ｌｄｋ）で高層階となると最低８０００万円以上するから。

[670: 匿名さん]

7000万のミニ戸なんて聞いたことないよ

[671: 匿名さん]

>>670
君の住んでる、田舎にはないだろうね。
これが都心の現実だよ

ttp://house.goo.ne.jp/buy/uh/detail/1/13105/030Z66765626/080886001/a011264214.html

[672: 匿名さん]

670です。
いや、決して田舎ではないんだけど・・
なるほど、文京区ね。納得。
もっと下町をイメージしていました。。

[673: 匿名さん]

都心の億ションは低層の２階で１００㎡で２LDKだよ。
場所は港区で開口部はすべて緑に囲まれているけど。

[674: 匿名さん]

そりゃあ高い塀に囲まれた最低でも400坪位の土地にプール付きの戸建でも建てられればよいのは当然だが、都心の一等地では無理。マンションならば、しょぼい中低層よりは、比較的安い投資で優雅な生活が楽しめる点で、湾岸のタワマンっていうのは、リーズナブルな選択ってところかな。

[675: 匿名さん]

タワマンブームなんて昭和の団地ブームの再来でしょ、類いとしては。

土地節約で上に伸びて箱が変わっただけ。

[676: 匿名さん]

675は簡潔明瞭に核心をついておられる。なかなかの御仁とみた。

[677: 匿名さん]

>>675
まあ、その通りだね。

でも、ブームと言うよりは、トレンドかな。

限られた土地しかないのだから、都心では、上に伸びるのは必然でしょうね。

[678: 匿名さん]

ブームなんてのはすぐすたれる。
すたれたら悲惨な結末に。日本人は飽きっぽいからな。
タワマンを資産価値を期待して買うのは相当危険な行為ということがわかった。

[679: 匿名さん]

>>618
だからブームじゃあないんだよ。

上に伸びるしかないわけだから。

[680: 匿名さん]

２３区だけどまだまだタワマンに住んる人って少数で、
友人を招くとみんなに驚かれてちょっと嬉しい。

タワマン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低層
　エントランスは吹き抜けでホテル並みで超豪華　←→　天井に手が届きそうな質素なエントランス
　正装したコンシェルジュの挨拶　　　　　　　　←→　作業服を着た、清掃員兼管理人の挨拶
　内廊下の高級感　　　　　　　　　　　　　　　←→　団地と同じ外廊下の貧相感
　非日常的な眺望　　　　　　　　　　　　　　　←→　目の前は壁、又は向いのビルの窓

[681: 匿名さん]

早い話しがホテル住まいみたいなものだよね。
俺にとってはまったく魅力的ではない。
まあ、湾岸地域の利点をしいて言えば、羽田、成田への
アクセスが良いことぐらいか。

仕事はオフィスだし、夜はしょっちゅうホテルを
利用するから、家に帰ってまでそんな生活やだよ。

むしろ下町なんかで真逆の生活をしたい。

[682: 匿名さん]

タワーの連中そうとう悔しいみたいだね。(笑)

[683: 匿名さん]

低層階は湿気が多いから、カビ胞子でアレルギー起こしやすいです。

[684: 匿名さん]

＞高度が上がって気圧が低くなると赤血球濃度が上がるので脳梗塞、心筋梗塞の危険度が増すでしょう。

[685: 匿名さん]

>>682
中低層の連中そうとう悔しいみたいだね。

[686: 匿名さん]

タワーマンションでもパークアクシス青山１丁目のタワーなら住みたく成るけど。

[687: 匿名さん]

>>686
同意です。
現在低層に住んでいますが、タワーを選択するのなら
よほどの立地でなければ、最低山手線内じゃないとだめだな。
グレードや価格考えても釣り合うのはそれぐらいだろうし。

[688: 匿名さん]

>>686
>>687
高級賃貸ですか？

税金対策ならお勧めですね。

この前テレビ番組でやってましたが、玄関だけで15畳とか。外交官や企業経営者、タレントなどで、パーティを頻繁に催すような方には向いているでしょうが、掲示板に書き込みをする暇があるような我々には無縁でしょうな。

[689: 匿名さん]

>>68
いえいえ、現在の住まいをもし買い換えるとしたら、というシミュレーションです。
山手線の外に位置するタワーマンションで検討に値するのは一部の駅徒歩圏物件だけでしょうね。

最近湾岸地域の埋立地にタワーマンションが建っていますが、低層物件とでは比較対象にはならないでしょ。
建物グレードも入居者レベルも2段ぐらい違う。このスレタイからすると、
①　都心のタワーマンションVS都心及び近郊の低層物件
②　湾岸地域などのタワーマンションVS郊外または隣県都市の低層物件
③　それ以外の立地のタワーマンション→勘違いして建ててしまったオブジェみたいなものなので比較対象なし
って感じでしょうか。

玄関だけで15帖などという物件はネタだと思いますよ。テレビ番組なんですよね（笑）。

[690: 689]

失礼、>>688　でしたね。

[691: 匿名さん]

>>686 さん
>>687 さん
>>689 さん
>タワーマンションでもパークアクシス青山１丁目のタワーなら住みたく成るけど。

パークアクシス青山１丁目タワーって三井の賃貸のようだけれど。「月額54,600円～94,500円（税込）」となってましたよ。

余裕があれば、新宿の
http://www.stepon.co.jp/chintai/detail/1051A076/
なんか良いかも。

賃料 2,230,000円
敷金 6,690,000円／3ヶ月
だそうですよ。

[692: 689]

>>691
もう一度689をお読みください。
確かに、賃貸物件を提示したレスに拡大解釈で参加したことで
誤解を招いたというのなら訂正しますけど。

＞パークアクシス青山１丁目タワーって三井の賃貸のようだけれど。「月額54,600円～94,500円（税込）」となってましたよ。
これ、駐車場使用料なんですけど．．．

[693: 匿名さん]

↑
これ近所の木造アパートと同じような値段ですｗ

[694: 匿名さん]

とない池袋の西口近くでも駐車場は５万からですえん。
もちろんそれを嫌って練馬へ借りる人がいるのはもちろんです。いきなり２万台へ下がりますから。

青山でもマンションの駐車場は５万台からとなれば、リーズナブルかも。

[695: 匿名さん]

>>694
それは嘘だろ。池袋から2キロ以内ってかなり限られるぞ。

[696: 匿名さん]

どうしても都心に住みたいから、駐車場でもいいってことでは？

[697: 匿名]

家賃や月賦が収入の一割以下くらいなら、どんなボロに住んでも恥ずかしくない。

たとえ騙されて買った湾岸タワマンだとしてもね。

リスク回避能力もあるだろうし。


ここタワマン君にはそんな該当者いないみたいだけど。

[698: 匿名さん]

>>692

すみません。駐車場代でしたね。月額54万6千円かと思ってました。投稿してから気付きました。だから、もう少し高い「ラ・トゥール新宿最上階」をご紹介したんだけれど、山手線内側は、高いところは、やっぱり高いですね。

大使館並み警備というのは、外交官の居住を想定しているのでしょうね。

湾岸はそこまでの物件は少ないので、賃貸でも分譲でも、リーズナブルだと思いますよ。

庶民は庶民用の物件で十分でしょうね。

[699: 匿名さん]

>>697
>ここタワマン君にはそんな該当者いないみたいだけど。

そんなに決め付けることないでしょう。キャッシュで一括支払済みもここにいますよ。

[700: 匿名さん]

>>698
なんだかずいぶん極端な物件を“ご紹介”するんですね（笑）。
湾岸クオリティをはるかに上回る都内のタワーはたくさんありますよ。
値段もこんなにはお高くはない。

もう少し地に足をつけて反論してくださいな♪

[701: 匿名さん]

読めばわかるように、そもそも別に誰も反論していないのだが。

ここは、基本的に分譲マンションのスレなので、最初に賃貸マンションが例として挙げられ、それに賛同されたので、山手線内は賃貸でも高級なところが多いと書いただけ。スレ違いをやんわりと指摘したかっただけで、特に否定も肯定もしていない。高級なところが良いのは当たり前の話だからね。

「高級なところが良い」という意味で、広尾や麻布の高級中低層を否定するものではないが、庶民でも手の出る湾岸のタワマンもコスト的には良いと思う。先ほども豊洲をテレビでやっていたが、新興団地として、悪くはないだろうね。

[702: 700]

>701
なるほど、よくわかりました。
少しばかりいじるような物言いをしたことはお詫びします。

あなたのレスは偏りを感じないので一つ質問させてください。
私は一般人ですが、やはり湾岸（と言ってもいろいろあるが）は庶民にとってお買い得物件だと思いますか？
個人的には、あの地域が今後成熟していくためには相当な数の住人が必要になると思います。
近隣のお台場では企業にしても商業施設にしてもすでにいまさら感が強くなってきているし、
今後有明、東雲、豊洲あたりに地域を支えるだけの居住者が集まりますかね？
湾岸地域はいろいろな意味で、日本または東京の右肩上がりを前提に計画されたと思うのですが、
すでにその計画は修正をせまられていて、かなり規模が小さくなってしまうのではと考えています。
その時、当初の目論見通りの街が果たして出来上がるでしょうか？

．．．もっとも、だから701さんは新興団地と書いたのかもしれませんが（笑）。

[703: 匿名さん]

>>702 さん
>庶民にとってお買い得
確かに難しいところだと思います。今の日本の政治の混乱、経済の将来性を考えると確かに不安なものはありますよね。

私の場合は、5年ほど前に一次募集のキャンセル物件をその価格で購入したので、リーマン・ショック迄のプチバブルで、25%近く値上がりしたこともあり、今中古で売却してもそこそこ益が出ます。ラッキーでした。でも、今後の物件となるとどうでしょうか。

最近の東京カンテイの
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
などを見ると、『６ 位の「有明テニスの森」、７ 位
の「勝どき」はともに、大規模な再開発によってタワーマンションが林立し賃料水準が上昇したことで収益性が高くなる傾向がある。』とあり、豊洲も「高価格＆高賃料でマンションPER が低い駅」と、タワマンの乱立がかえって良い効果を生み出し、評価されているようですね。大規模物件ですと名前の通りが良いので、中古市場や賃貸でも活発に取引される傾向があるようです。拙宅にも、未だに毎週のように、何社もから売却物件募集のDMが入ります。

将来のことは誰もわからないので、ギャンブルになるでしょうが、今はタワマンの価格は一時より押さえられ気味なのでチャンスかとも思います。ご存知のように経済は波がありますから、谷が深いほど山は高いとなる可能性もありますよね。これ以上株価も下がらないのではないかと思います。日本の経済の実体がこれだけ悪いと、また円安に戻るでしょうからね。

あと最近は中国人の投資家や日本に進出している企業が、安値感のある湾岸のマンションに投資したり、法人買いをしているようですね。上海などの物件が高くなり過ぎている反面、湾岸物件は投資対象になるという判断でしょうね。円高の今、日本の不動産に投資するわけですから、かなり強気のよみと思います。

将来のことはわかりませんが、大規模な開発の出来るまとまった土地が残っている地域は、まだまだ延びる可能性があるように個人的に思います。

[704: 702]

＞703さん
ご丁寧な回答をいただき恐縮です。確かにそれは一つの見識ですね。
私は、静かな住宅地や低層マンションが好きだったことや勤務先のこともあり湾岸タワーを検討しませんでしたが、
本来はこういうプロジェクトがどんどん進んでいく状態が、この国の元気の証なのだろうと思います。
また、そう願いたいものです。

[705: 匿名さん]

いや、中国人とかが買ってるのは、郊外の3～4千万の物件だよ。
湾岸の値段では、彼らには割高すぎる。

[706: 匿名さん]

>>705
湾岸の某タワマンでは数戸のまとめ買いが入ったらしいよ。DMで売物件を緊急募集していたから、業界筋では有名な話だよ。

連中は金持ってるからね。空港に近く国内の交通の便の良いところを買うようだね。日本人以上に立地にこだわるようだよ。

[707: 匿名さま]

埋立地の三流マンション売り逃げたくて印象操作に必死のご様子ですね。


ところで、買い取り広告には二通りあるようです。

まさに印象操作というやつで、相場感を高く印象づけるするため。
昭和バブルのときは貼紙や捨てカンまでありました。

それと…、なぜか売れ残りがあるはずなのに高値買い取りする、というパターン。
既購入者に不人気や売れ行き不振を覚られないようにするため。
できるだけ長く有頂天でいてもらったほうがよいわけで。



お疑いの向きはその買い取り広告に連絡して呼び付けて見積もりさせてみてはいかがでしょう。
まるで条件が合わないか、体よく逃げ口上で終わりますよ。



本当に上がるならこっそり自分で買い占めるのが普通ですよね。
あそこは上がるなんて間違っても言いませんって！（笑）



悪質タワマン屋には要注意ですよ〜。

[708: 匿名さん]

どこも結構売れ残っているようだが、実際に売れ残っているのは、このスレの少し前にあったように、世田谷などの中低層だろうね。湾岸タワマンがまだましというのが、素人にもすぐわかるよ。

[709: 匿名さん]

俺っちの買った低層は竣工後3ヶ月後には完売していたが、それは珍しいのか。

[710: 匿名さん]

埋立地が上がるなら宣伝しないで買い占めればいいのにね。

[711: 匿名さん]

上に出ていた東京カンテイ見たけれど、PER30とPER20だと大違いだよね。今後これがますす開いてゆくわけだから、駅で選ぶとすれば、「高価格＆高賃料でマンションPER が低い駅、分譲価格は5 ,0 0 0 万円を大きく上回るが、賃料も概ね2 0 万円以上と高水準にある高収益体質の駅。都心部立地か、都心へのアクセスに優れた駅であり、売却しても貸しても良く出口戦略が立てやすい。」だろうね。出口戦略=流動性がなければ、この時代不安で仕方ないから、上に書かれていたように、大規模物件を選ぶのが賢明だと思うよ。

[712: 匿名さん]

だから自分で大規模買い占めろよ　(笑)

[713: 匿名]

大規模はどこでも不人気

[714: 匿名さん]

大規模が不人気、その根拠は？

[715: 匿名さん]

＞世田谷などの中低層

タワマンも売れてないよ。
原因は値段を極度に釣り上げたためで、タワーか中低層かは関係ないだろ。

[716: 匿名さん]

8月30日発売の東洋経済http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/docs/tachiyomi/t_99001110...
を見れば、現状がよくわかるよ。

「売れ行き好調な物件の共通項は東京都心に位置し、駅近など利便性の高いこと、首都圏でも郊外は厳しく・・・」とあり、都心に近い湾岸物件が売れているんだけれど。

また「タワーマンションの完成は今年も１００棟を越えそう」と、事実上タワーマンションが優勢なんだよ。

大規模が不人気というのは、世田谷あたりの大規模のことなんではないの？

[717: 匿名さん]

完成としか書いてないよ。

売れたとも書いてないし、売れるとも思えない。

ダブダブに余ってる

それくらい知ってるよね？

[718: 匿名さん]

>>717
売れ行き好調と書いてあれば売れたということだと思うが、頭の中が他のことで一杯なんだろう。お気の毒に。

自分のところが売れないからと言って他も売れないと思い込まないように。また間違っても、電車なんかに飛び込まないように。

よろしく。

[720: 匿名さん]

>>719
可哀想に

[721: 匿名さん]

売れ行き好調なはずなのに必死こいて買い煽ってる不思議(笑)

[722: 匿名さん]

>>721
それくらいしか反論できないだろうが。

気の毒に。

[723: 匿名]

じゅうぶんだろ

[724: 匿名]

大規模の高級って大衆車の上級グレードみたいなもんか？

[725: 匿名]

背が高いのは狭い土地に目一杯詰め込もうとするから。
階あたりの建築コストはさほど変わらない。

つまり高額のタワーほど償却されてしまう建物代に無駄金払わされている。

そういったオーバーコストを隠すために高級にみせたがる。

[726: 匿名さん]

それでよいと思うよ。ラウンジやプール、ジムに、クリニックやコンビニやスーパーまであれば、至極便利。それでいて管理費が安いのだから、言うことなしだよ。

[727: 匿名さん]

ラウンジは使いますか？見たこと無い。あれはホテルばりのカマシ１００％目的という理解でいいですか？　ゴキブリホイホイの餌として必須。

[728: 匿名さん]

災害時には災害支援センターになったりするらしいし、そのへんが大規模タワーのつくりによゆうがあるところ。

[729: 匿名さん]

どこぞのタワマンは、有料の朝食提供をしていて結構利用があるとか。新聞もおいてあるらしいから、単身者には良いかもね。

[730: 匿名さん]

地震でエレベーター壊れたら上階まで出前してくれるタワマンありますか？

[731: 匿名さん]

ピザ屋ならお得意さんちは出前してくれるんじゃあないの。

[732: 匿名さん]

>>730
>地震でエレベーター壊れたら
エレベータが一基しかないマンションに住んでいると発想まで貧乏ってことか。憐れだな。

[733: 匿名さん]

EVが止まるときは、全部止まるだろｗ
安全上全部がロックされんだから。
壊れるかどうかの問題ではないんだが、タワマン脳の人、大丈夫？

[734: 匿名さん]

>>733
>壊れるかどうかの問題ではないんだが

>>730に
>地震でエレベーター壊れたら

どこかのばかかあんた自身が「壊れたら」と書いたんだろうが。

大地震なんだから。交通機関だって同様に停まるわけだから、エレベータが点検を受けるまで、安全のために停止するのは止むを得ないだろう。そういう事態は数年に一度だから、あんたに心配される筋合いではない。

あんたの脳の方がどうかしている。

[735: 匿名さん]

エレベーター云々ではなくて、大震災で耐震システムがフル稼動したあとのタワーマンションなんてヒビだらけで住めないよ。

駆体のアチコチを折り曲げて倒れないようにバランスとるわけだから。

しかも大きな余震や次の大地震には以前の耐久性はないからコテッといく可能性だってあるでしょ。

壊れたら放置せずに解体撤去お願いしますよ。

[736: 匿名さん]

>駆体のアチコチを折り曲げて倒れないようにバランスとるわけだから。

誰からこんなでたらめ教わったの？

[737: 匿名さん]

>>735
>大震災で耐震システムがフル稼動したあとのタワーマンション

そんな大震災なら、耐震システムのない普通のマンションはどうなるの？あちらこちらで倒壊が起こり、その結果大火災が発生するだろうね。

タワーマンションの心配するよりも、自分の住んでいるところの心配をした方がよいよ。

[738: 匿名さん]

今日は都内のあちらこちらで、道路が川のようになっていたけれど、皆さんのところは大丈夫だったかな？

[739: 匿名さん]

＞エレベータが点検を受けるまで、安全のために停止するのは止むを得ないだろう。そういう事態は数年に一度

その間どうやって生活すんの？
大震災なら復旧まで何日かかるかわかんないじゃん（笑
その間ずっと何十回も階段上り下りか、野外生活？

普通のマンションだってめったに倒壊なんてしないよ。
阪神大震災だって、被害を受けたのはごく一部。
低層なんてまず被害ないんじゃないの？
タワマンが耐震システムを充実させてるのは、立地の土台とそもそもの不安定な構造のせいだろ。
もともと土台や構造が安定している建物なら、そこまで耐震を充実させる必要もない。

[740: 匿名さん]

どこのマンションも大被害みたいな状況になったなら、そういう時こそなおさら低いところに居たい。

[741: 匿名さん]

>>740
じゃあ焼け死にな

[742: 匿名さん]

火災も全て沈下した後のしばらくの被災地生活の話な

[743: 匿名さん]

＞壊れたら放置せずに解体撤去お願いしますよ
今のタワマンって作ることはできても壊すことはできなかったはず。
解体する技術がないそうで。
つまり地震がきてダメになったタワマンは放置されてしまうわけです。湾岸は廃墟になりますね。

[744: 匿名さん]

爆破解体で壊せないコンクリ物はないでしょう。

[745: 匿名さん]

日本では爆破解体はできないでしょ？

[746: 匿名さん]

>>745
まずタワマンは100年コンクリートとかを使っているから、100年近く問題がない設計だよ。今想定されているような直下型地震で被害を受けることはない。長周期は6階くらい以上の建物の共通の弱点で、超高層だけの問題ではないが、今までの議論通りだ。

日本でも徐々に超高層を解体している事例は出てきているからね。心配しないでも大丈夫だよ。赤坂プリンスの解体もいい事例になるだろうね。日本の技術をして、不可能なことはまずないだろうからね。巨大ジャッキで支えながら、下側から解体するなんてことも可能だろうね。

いずれにしろ、人のマンションの心配をするよりも、自分の家が豪雨の時に床上浸水しないかか、心配した方がよいだろうね。

[747: 匿名さん]

浸水なんて海面上昇とかで海側の方が水没し易いじゃん。
いずれにせよそういうサバイバル的状況になったなら
なおさら浸水しない高さの低い層に居た方が安心できる　＞　＞　＞　４０階５０階とかより。

[748: 匿名さん]

常識ないなあ。

洪水ハザードマップを一度みてみたら、洪水は内陸の水はけの悪い低地で起こるんだよ。

海側は海に近いから、水が溜まりようがないだろうが。

それと、地震ハザードマップも見た方がよいだろうね。

地震で一番怖いのは火事だからね。死者のほとんどは倒壊家屋の下敷きか火災と延焼による犠牲者。地震が冬場に起これば、大江戸大火のように悲惨なことになる。神戸の時もそうだが、かなり離れていても、見る見る火が近づいてきて燃えてしまうんだよ。

洪水も心配だろうが、そういう心配をした方がよいだろうね。

[749: 匿名さん]

まともな低層は、浸水しやすい谷戸や低地なんかにはまず建っていない。
というか、むしろ高台や台地上に立地。

そういう低層は、火事の類焼が多いような住宅密集地にもあまり建っていない。
神戸の震災の火事は、低地の住宅密集地の話。
六甲とかの高台の低層地域はほとんど被害なしですよ。
都の防災マップも同じような傾向を示してる。

なお、国や都が政策的に湾岸活性化を進め、それにデベが乗っかってることをお忘れなく。
多摩ニュータウンとかと同じ。
そんな政策的目的があるのに、湾岸が危険である、タワーが危険であるなんて、データが出てくるはずがなく、むしろ問題ないデータを探して提供するでしょう。
役所が目的のためにデータを歪めるのは、かつての公害から地方の空港・道路・港湾需要予測まで、枚挙にいとまがない。
より中立的な観点から、ご自分でデータを探し論理的に考えて判断したほうがいい。

[750: 匿名さん]

昨日の大雨、麻布や青山到るところで、冠水していたんだが。ニュースみていなかったのかな？

[751: 匿名さん]

これはどうかな？
http://minamikarasuyama.blog105.fc2.com/blog-entry-8.html

[752: 匿名さん]

↑
山手にも谷戸があることをご存じない？
そういうところは、低層のいい立地とはされてないし、周囲に比べかなり安かったりするよ。
昔は避けられてた場所だし。
まともな住宅や低層が建つ場所とは違うよね。

[753: 匿名さん]

世田谷区の「浸水概況図及び水害被害記録」
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00020100.html
に掲載されている

浸水概況図（H14～H21） <PDFファイル2947KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_1.pdf

浸水概況図（H元～H13） <PDFファイル2737KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_2.pdf

水害記録（H元～H21） <PDFファイル240KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_2.pdf

を見ると、結構高級住宅街も浸水しているように思うが気のせいかな。

地理に不案内なので、間違っていたら許してたもれ。

[754: 匿名さん]

東京の冠水は低地とは関係ないでしょ。
土の地面が少ないために雨が排水に流れ、下水の許容量を超えてあふれだす。
都市能力の問題だろ。
毎度リンク引っ張る苦労は認めるが、背景までちゃんと考察しろよ。

[755: 匿名さん]

>>753

有難うです。
高級住宅地とされてるところは、ほとんど浸水・水害なしですね。
高級といってもいろいろありますが、例えば成城、北沢、深沢、奥沢、玉川田園調布・・・ほぼ皆無。
浸水・水害被害を受けているのは、ほぼ多摩川近辺の低地や杉並方面の谷戸地域（烏山方面）とか。
逆に言えば、こういう浸水水害が多いところは、もとから高級な住宅街ではないと言えます。

[756: 匿名さん]

浸水や水害の可能性が高いところに、いい住宅街が形成されるわけがないｗ

伝統的にいい住宅地とされてきたところは、何の理由もなく値段が高くなってるわけではないんだよ。

[757: 匿名さん]

>>754
>東京の冠水は低地とは関係ないでしょ。
NHKスペシャルの首都水没を見ましたか。

二通りあるようですね。低地で従来から洪水が起こっていたパターンと、最近の異常気象による異常な集中豪雨で下水ネットワークがパンクして、マンホールの蓋がとんだり、下水管が破裂したりするものと。

だから、今まで洪水がなかったといっても、元々洪水の多い世田谷あたりは、どこもかなり危険ということですね。

水害記録
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_3.pdf
が、間違ってリンクされていなかったけれど、これの上馬や下馬って、結構なお屋敷街じゃあないのかな？

でも、マンション用地になるようなのは、高級住宅街ではないのか、結局低地で土盛して、近隣から反対されているようだね。

せいぜいお気を付けあそばせ。

[758: 匿名さん]

↑
上馬や下馬？
いいとこもあるけど、別にそんな高級とかいいって感じじゃあないよね。

元々洪水の多い世田谷って、洪水なんて台地上のとこで多いわけがなかろｗ
どれも小河川沿いの谷あいの低地周辺のデータばかり。

マンション用地になる・・・こういう地域の低層マンションは高級住宅地内に建ってたりするんだが。
商業地・工業地にしか建たないタワマン住民らしい発想だな。
タワマンや大規模マンションは立地が悪いとこにしか建たないから盛り土が必要なんだろ（笑

余計な心配、ご苦労。
液状化、津波、地震時の大揺れと建物の損害・機能停止・・・と不安は多いだろうが気をつけてくれ。

[759: 匿名]

土地の良し悪しは台風直前あたりの臭いでわかる
ヤバい場所は空気が淀んでカエルの死体の臭いがする
普段から臭い場所は論外

[760: 匿名さん]

東京湾に注ぐ河口の当たりですか？

[761: 匿名さん]

結局、湾岸にはあまりカエルはいないから、世田谷はカエルの死体の臭いがする水害の多い街ということでOKそうだね。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_3.pdf
をみると、20年近くでで26ページに、800件近く、おそらく1000棟近く水害被害が起こっているようだね。

くわばらくわばら。

[762: 匿名さん]

高台でも、構造によっては、水害には気をつけた方が良いようだね。

http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/disaster/suigai01.html
>高台なのに水害が発生
>　地形的にはゆるやかな高台にあり、水害が発生したことがない地区だが、そこに盲点がありました。マンションは３階建てで１階が半地下になっており、その半地下部分が被害を受けたのです

[763: 匿名はん]

人類の長年の知恵は素晴らしいよ～
支配者や有力者は、水際には住まない、高台・台地上に住んできた。
狩猟農耕の＊＊も台地・高台の上。
世界中どこでもそう。
この何万年の知恵の前で、低地や水辺を安全だと言い張るのは、傲慢だと思わんかね？

[764: 匿名はん]

＞世田谷はカエルの死体の臭いがする水害の多い街ということでOK

地面ごと海に沈むよりましだねｗ

もとは高いとこに人が住んでたのに、谷合にも無理して家が建つようになった。その結果がごく一部の地域での水害だったりするんだが、人なんてまず死んでないよね。高級とか昔からいいとされてる地域はほぼ被害ゼロだし。

地面ごと海に没すれば、ほぼ死ぬだろ。カエルどころか、人間の死体のにおいがするようになるｗ

[765: 匿名さん]

集中豪雨のメカニズム。

東京都豪雨対策基本方針
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2007/08/DATA/70h8s100.pdf
の下の図をみると、世田谷は今後ますます洪水の可能性が高そうだよ。悪いこと言わないから、湾岸のタワーマンションに引っ越しておいで。

[766: 匿名はん]

ごめん、うちの近所は水害被害の条件とか全部あんまり当てはまってないんですよ。
実際、被害も全くないし。
それに、天災時の移動とセキュリティの問題がありましてね。
低地と埋立地はNGだと言われてるんで（笑
ああ、世田谷とかの谷底・川沿いの低地と埋立地、どっちも低地ですね。

[767: 匿名さん]

もっと危険確率の高いほうを心配しろよ埋立地のアホ！

[768: 匿名さん]

世界中どこでもそうだが、裕福な人は埋立地や谷あいの低地には住みません。
高台や高地に住みますね。
発展途上国を見てもスラムは港湾地区の埋立地や川沿いの低地ばかりにありますよ。
フィリピンのスモーキーマウンテンもそう。立地はまさに江東区みたいなところにあります。

[769: 匿名さん]

マンハッタンはハドソン河の河口、まさに八重洲や湾岸なんだけれど。

今の東京の八重洲、日比谷、有楽町、銀座、ほとんど皆埋立地だよ。

現実見えずに、高齢化で荒れ果てて行く高級住宅街にしがみつくがよい。あまりの売れ行き不振で掲示板に朝の3時まではり付いてネガするしかないとは、お気の毒そのもの。ご愁傷様。

[770: 匿名さん]

マンハッタンが埋立地だと思ってる人がいますねw

[771: 匿名さん]

中洲だから同じようなものだよ。

[772: 匿名さん]

マンハッタンは地震もないし液状化もしない。


東京湾岸の危険に埋立地とはまるで違う。

[773: 匿名さん]

ニューヨークに地震がないって？

http://cityroom.blogs.nytimes.com/2010/06/23/earthquake-shakes-new-yor...

これはなんだい？

[774: 匿名]

>>766は皇居の住人ですか？

＞今の東京の八重洲、日比谷、有楽町、銀座、ほとんど皆埋立地だよ。

そもそも商業地と住宅地をごっちゃにして語る時点で間違ってない？
そういう意味では商業地に無理矢理住宅施設を建てた国も間違ってるんだけどさ。

[775: 匿名さん]

>間違ってない？
>間違ってるんだけどさ。

何の根拠も論理も示さず、単なる感想文ならば、そら何とでも書けるわな。もうちょっと意味のあること書けよ。

八重洲、日比谷、有楽町、銀座、ほとんど皆埋立地であることは、「埋立地だから価値がない」ということを否定するに十分だろう。現在の日本で成長の余地があるのは、そういう場所であることは歴然としているのだから。

余程の金持ちでも、今時誰も斜陽の世田谷なんかには見向きもしないよ。

[776: 匿名さん]

何このスレ？　このスレ怖い（笑）
まあ　読んでいろいろと面白いけど

[777: 匿名さん]

>>773
読めてないだろオマエ

[778: 匿名さん]

マンハッタンは埋立地じゃないので液状化しないでしょ
地震あったとしてもコチョコチョっと

[779: 匿名さん]

マンハッタンは中洲だけど豊洲は地名が洲なだけで人口埋立地。
比較しても意味ない。

[780: 匿名さん]

マンハッタンに住みたいとは思わないがな。
ああいう場所や日本でもビルばかりのところに住みたいと思うのは、たぬきと一緒に生活してきたような山奥で育った田舎者だろう。
高層ビルに憧れちゃうんだよな。だから豊洲が大好きなわけだ。

[781: 匿名さん]

ゴミで埋め立てられ、ハエが異常発生して大問題になった過去を抱える江東区とマニラのスモーキーマウンテンはとてもよく似ている。

[782: 匿名さん]

ゴミ処理用の埋立地に住宅を作るなんて思っているのは、君だけだよ。

やっかみまるだしだな。

売れないものは売れない、売れるものは売れる。いくらここで真っ赤っかを貼ろうとも、消費者はあんたより賢明だよ。

[783: 匿名はん]

＞マンハッタン

マンハッタンのベースは岩盤ですよｗ
セントラルパークと歩けば分かると思う。
川の土砂の堆積した中洲や埋立地とはちがうんじゃないの。

[784: 匿名はん]

＞ニューヨークに地震がないって？

ないって言ってもいいんじゃないの？
気づかない程度だしｗ
何年か住んだけど、地震らしきものは位置も感じたことなし（報道もなし）だったけど。
一般にアメリカ人は地震を異様に怖がるから、日本で微震にあうだけでびっくりするもんだ。
西海岸は地震があるけど日本ほど頻繁じゃない。
その程度の地震でも西海岸に住むのを嫌がる東部・中西部のアメリカ人は結構いるね。

[785: 匿名はん]

「埋立地だから価値がない」→「埋立地は住宅地としては価値がない」？

[786: 入居済み住民さん]

>>768

>>世界中どこでもそうだが、裕福な人は埋立地や谷あいの低地には住みません。
>>高台や高地に住みますね。

『地質』ってのがわからない人ですね。
それに欧州の古くて硬い岩盤がある所に比して、日本という火山・地震国は地球の尺度では、
極めて新しい造山運動のある地帯であり地質も複雑で不安定な国土と言う事を理解していませ
んなぁ。

貴方、元々どこの国の人？

高台？　(笑
地質によっては斜面崩壊の脆弱性があるではないですか？

中越、中越沖地震による斜面崩壊
岩手・宮城内陸部地震による山体崩壊

この国土では本当に安全な場所なんかありませんよ。

それに高速道路も高速鉄道も土工区間より地中深く基礎杭を打設する高架構造にしている
理由がわかりますか？
これは地質が複雑な為に鉄道と自動車の度重なる通過荷重による土工区間の沈下の問題が
あるからですよ。

[787: 匿名さん]

少子高齢化でこれからどうなるのでしょうね？
土地神話も消えてしまったし。
かと言って東京は未だ人口流入が続いているからね。
建築資材も高騰しているし、都心の空き地はどんどん少なくなってきていますからね。
世田谷も住宅地だけど大企業の社宅が取り壊され売りに出されているのも事実ですし。
建物の耐震性は日本はアメリカの比では無いでしょうね。
ただ、埋立地に住みたいかと言うとこれは別の話。
今、流行の豊洲は工業地域でしょ？
と言う事は将来、ガッチャンガッチャンと音を立てる町工場が出来ても文句が言えない訳だ。

[788: 786]

ここで戯言を言う人は、自然の脅威に果敢に対峙する巨大建設の世界を知らない人の様に思われる。

http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/pr/panf/pdf/...

それだったら、縄文時代の古い民家の方に戻った方が良いのではないのですかね？

でも、自然の脅威の前には人智は殆ど役に立たないと言う覚悟も知らない様な人ですな。

[789: 匿名さん]

>>787
>豊洲は工業地域でしょ？

ですか？

時代に取り残されているのでは？

「埋立地」というけれど、便利な土地だから、住みたい人が多いのが現実だよ。

>将来、ガッチャンガッチャンと音を立てる町工場が出来ても文句が言えない

今の豊洲にそんな可能性があると思うのは、君だけではないかな？現実を知らなさ過ぎだな。

思想の自由があるので、何を勘違いしようが君の自由だが。

[790: 匿名さん]

工業用地は土壌汚染などの情報公開義務を負わずに販売できます。

業者にとってはナイスな規則ですね。

[791: 匿名さん]

土壌汚染については、デベはどこも神経質に調査しているよ。大阪での事例があるからね。

[792: 匿名さん]

その内に土壌から有毒ガスが出てくるかも。
その時は防毒マスクで外出しないと。

[793: 匿名さん]

お目出度いこと言ってるよ（笑）
築地市場の豊洲移転は計画段階で土壌汚染がわかってなかったでしょ。

[794: 匿名さん]

悲しい末路

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91437/

[795: 匿名さん]

>築地市場の豊洲移転
築地市場とマンションと何の関係があるの？

マンションのデベが築地市場の建設現場の土壌汚染を調べる必要があるわけないだろう。それこそおめでたすぎだね。

[796: 匿名さん]

市場の汚染じゃなくて豊洲の土壌汚染が問題なんだから関係ないわけないでしょ。
マンション付近だって地下は六価クロム汚染だから。

住宅地じゃなくて工業地だから開示義務がないだけ。

[797: 匿名さん]

>>796
築地市場の移転予定地は、東京ガスが使っていた土地だろう。で、その土地にマンションを建てるわけでもないのに、なんでマンションが関係あるの？

マンションは、マンション敷地の土地が汚染されていないか調査する義務があると思うよ。それ以外の環境問題等については、通常重要事項で開示説明されるのが普通だよ。

工業地だからマンション敷地の土壌汚染や近隣の環境について重要事項の説明開示義務がないとは思えないのだが。もし、そういうような規定があるのなら、示していただければありがたいな。

[798: 匿名さん]

>大阪での事例があるからね。
もうこの時点でアウトでしょ。

日本中の人が間接的に利用する公的な施設ですらこうなんだから、
民間デベが、高々数千人が利用する区分所有コンクリ建物のために
どれだけ真摯に調査するかと考えると、リスク回避を考える人がいても
ちっとも不思議じゃないね。

形式上法律に反していなければ良いという話ではない。

あ、そういえばコンクリの問題も未解決だっけか（笑）。

[799: 匿名さん]

工業用地にマンション建てて人を住まわそうってのは本当なのですか？

[800: 匿名さん]

江東区豊洲がそうです。
住宅地ではなく工業用地。

重要説明に土壌汚染や公害の説明義務がありません。