タワーマンション派vs低層マンション派 パート２

[匿名さん]

続きです。

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/

[443: 匿名さん]

不動産を買うときはしっかり情報を集めて勉強しないといけないということですね。
それができない人は業者に食い物にされます。

[444: 匿名さん]

>マンションデベは消費者から資金をむしり取って儲けることしか頭にないんだから、こいつらの言うことを信じてはいけない。

会社は儲けなければやっていけないのだから、ご指摘は、ある意味不動産業界全般（賃貸・分譲、建売住宅、戸建、高低を問わずにマンション全般）、大きく全ての会社に通じる話だろう。デベがすべて人を騙して儲けようとしていると思うのは、思想の自由が保障されている日本では確かに自由だが、会社の目的や存続を考えれば、デベロッパーやゼネコンがすべてそういう企業理念で経営を行っているとは、考えにくい。

いずれにしろ、賃貸住まいでも、家賃を家主に払い、家主は住宅をデベから購入したわけだから、間接的にはデベに後払いで支払うのと同じことになる。他人が購入した素性のわからない家に長く大金を支払いを続けるよりは、自分でしっかりと騙されないように、構造や安全設備などを判断して住宅を購入する方がよいって考えるのは誤りかな？

[445: 匿名さん]

ま、原価１／３のもん有り難がって買わされるんだからそれを手に入れるのが目標なんて人生ってのは虚しいわな。

[446: 匿名さん]

アホなサラリーマンは2000万の頭金でマンションを抵当にローンで転売益を考えていたみたいだね。
それがここに来て金融機関は貸し出しに慎重で5000万以上のローンは無理みたいだね。
実際、4－5年前のタワマン物件が中古でわんさか出てきているし、はけない。
サラリーマンも身の丈を考えてマンションを買わないとね。
これが本当のリーマンショックだね。

[447: 匿名さん]

いまどき家を買うのが人生の目標なんて奴いるのか？昭和時代のオヤジじゃあるまいし。

[448: 開発業者]

マアそれは好き好きってもんで、他人のアンタがあれこれ言うもんじゃない。
業者もピンからキリまで、最初からダマシで来る業者を見破れんようじゃ不動産を買う資格なし、というか大きな買い物は出来んわな。が、こんなのが額に汗かかずして大金手にすると・・・カモに化ける。この商売、止められんよ。

(原価の三分の一？そりゃ何処の世界の話じゃ！、これも騙される人間の典型、ただこの手のカモは痩せててセギ背負ってないから無視）

[449: 匿名さん]

ビルの建築価格は坪当たり80万から100万でしょ。
それを総建坪で計算すれば大よその建築価格は出てくるでしょ？
逆に土地の仕入価格も入れて平均の分譲坪単価を比較すればどのくらい売る方が儲かっているかは分かりますよ。

[450: 匿名さん]

そうすると有明方面に建つタワマンがボロ儲けしてることがバレちゃうわけですね。

[451: 匿名さん]

５５２０万円のマンション、３７５６万円がデベロッパーの粗利益
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm

[452: 匿名さん]

一般に、商品の原価って1/3位のものが多いよね。

でも、それでも、中古価格が購入時より高いところがあるからね。

[453: 匿名さん]

>>451

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm

> この原価に建設会社に支払う工賃６０２万円が加わり、これらを５５２０万円から原価（１１６２万円）と工賃（６０２万円）を引いた３７５６万円がデベロッパーの粗利益になります」

>　とはいえ、まだまだ費用はかかる。

>　「ここから営業マンの人件費や宣伝広告費、建設資金の借入金利などの負担が必要になりますし、建築資材の変動リスクや売れ残る可能性などを考えると原価率は低くて当たり前。一種の保険料として原価を低く設定しておく必要があるんです」

>　実際、大手デベロッパーの営業マンによれば、「売れ残ったときは大損ですよ。ほとんどバクチみたいなもの」とのこと。景気にも左右されるし、確かにおいしい商売ではなさそうだ。

ということで、粗利だと妥当な線でしょうね。

[454: 匿名さん]

タワマンは土地の所有割合が余りにも低すぎる。
これじゃ子供に残す資産とは言えない。
定借みたいなもの。
むしろ低層は将来のマンションに関る法改正によって建て替えが容易になる可能性が強い。
タワマンは自分一代限りと思えば、贅沢なものかも。

[455: 匿名さん]

>>454
誰も30年後のことは考えていないでしょう。10年住めばまた次を買えば良いからね。

[456: 匿名さん]

>>454
そりゃ資産価値なんて考えていないよ。
タワマンに限らず低層マンションや平凡な一戸建てであっても、
あくまで自分が生活する上での必要最低限の住まいであって
子供に残す資産なんて考えない。

アパートやマンション一棟とか、都心に土地を持っていれば
それなりにお金を生む資産として子供の生活の足しにはなるだろうが。

親が住んでたボロ屋を子供がもらっても
「あ～余計な物を残してくれたな、親が頑張って買ったから
　売るわけにもいかねーなぁー、どーすっかなー」って言われるだけだよ。

[457: 匿名さん]

売って相続税払ってトントンならいいんじゃない？

[458: 開発業者]

我々の商売もかなり荒っぽい計算をすることもあるが、この素人衆の乱暴なこと！
こもりも過ぎるとこうなるんかね～　イヤハヤ　この暑さで益々ネジが弛んできたな。

[459: 匿名さん]

修繕費バカ喰いする老朽化マンションなんか相続させたら子供がかわいそう！

[460: 低層マンション乃至地べた派]

３０何階かに住んでて動力止まっちまったらどうすんの？

[461: 匿名さん]

エレベーターなんて日常のメンテナンスでさえエンジニア不足が深刻なのに。
大地震で壊れたらいつ補修できることやら･･･。

[462: 匿名さん]

東京都は震災後1週間で、全高層建築のエレベータを建物毎に１基を稼働できることを目標としているようだ。
しかし目標は目標。
お役所の試算が甘いのは常識。
それも、目標通りで１週間。
１基のエレベータを何百世帯もが食料・水確保に利用。
１週間のサバイバルとその後の御苦労…。
合掌。

[463: 匿名さん]

まぁ、「あすこに住みたいーッ！」が先行しちゃったんだから、
都合の悪い事態への反論は後付けみたいなものばかりだわよ。

[464: 匿名さん]

エレベータの心配ご苦労さん。

東京都には感謝しなくっちゃね。最優先でエレベータ対策を考えてくれているようだから。

でも、地震の人的被害の多くは、倒壊家屋と火災の延焼だから、命の惜しい人は、エレベータよりもそちらを考えた方が良いかもね。それでも、密集地近辺が良いという人は、ご自由に。

[465: 低層マンション乃至地べた派]

バカの高登りとはよく言ったもんだ、結局昇ったはいいがその先のことは何にも考えてないって事だな、
岩盤の上にやたら高い建物を建てられる所じゃないんだよ、東京は。泥上の楼閣なんだぜ、よ～く考えなきゃ・・・

ご同輩、そこんとこ分からんと・・・が、無駄な説教だよな、田舎の衆には。

[466: 匿名さん]

>>465
ど田舎でも食っていける人は幸せだなあ。

でも、まさか静岡方面じゃあないだろうね。

[467: 匿名]

地震が来ればエレベーター会社もその社員も被災するんだよ 助けなんてこないよ

[468: 匿名さん]

こういう時こそサービスの違いを見せるないといけないから、全国のサービス拠点から応援が来るんだけれどね。わからないだろうね。

[469: 匿名さん]

先ずは閉じ込め救助が先決。
点検・稼働はその後から。
都内にエレベータが何基あると思ってんだか。
サービスも盆正月の道路のように動き回れるとでも思ってるんだろうね。

[470: 匿名さん]

そうすると、まずは、当然アクセスの良い湾岸のタワマンからだな。

[471: 匿名さん]

希望を持つことは否定しない。

[472: 匿名さん]

閉じ込めの救助なんて来ない前提で考えましょう。

レスキューは火災現場優先ですから。

他力本願は通じません。

[473: 匿名さん]

確かに湾岸なら、フェリーや水上バスで全世界のサービス拠点から応援が上陸するかもしれない。
途中の川崎あたりで原油流出事故やコンビナート火災にあわなければ、ニイハオとか言ってジェットフォイルで直ぐに駆けつけたりして。。。
まあ、会社にとってはエレベータ特需だな。

[474: 購入経験者さん]

>>473

>>確かに湾岸なら、フェリーや水上バスで全世界のサービス拠点から応援が上陸するかもしれない。

昨年の東京都の防災訓練で、以下のリンクにある米海軍のワスプ級強襲揚陸艦が訓練に参加していたのを
ご存じないのですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E7%B4%9A%E5%B...

LCACホバークラフト揚陸艇も参加していたのをTVの報道でやっていたと思います。
それにCH-53E大型ヘリコプターが普段は絶対と言っても良いほど見かけない東京湾上と飛来していましたよ。

その東京湾上は、羽田の南風時のアプローチルートと重なりますからね。

[475: 匿名さん]

>>465

バカだな～、３つの意味で
１．都心回帰の政策とデベの思惑に踊らされてるとも知らずに
２．したがって安全性は誇張されているとも知らずに
・・・465の言うとおり泥上の楼閣＝火災よりまず足元心配しろよｗ
３．世田谷とかの中低層（これって単なる賃貸＆商店街）をこんなもんだと思ってる幸せさ

まあ、無知を装ってるほうが幸せになれるだろうな
頑張れよ、都市労働者ｗ

[476: 匿名さん]

>>474

揚陸艦がいつも東京湾にいるとでも？

よしんば横須賀にいた（いないが）として、横須賀も激震エリアなのを忘れるな。

[477: 低層派]

お生憎様だな、汗水たらして労働する人生は終わり、都内の閑静な住宅地にある背の低いマンション住まいをしているよ。いざとなりゃリュック背負って我が二本の足で皇居へ逃げ込むだけさ。

[478: 匿名さん]

＞都心回帰の政策

タワマンブームは、元は景気対策みたいなもんでしょ
小泉さんときにデベの要請と都市活性化の政策がマッチして、規制緩和したのが発端だもの
そこそこ成功、だけど大成功ともいえないというのが現状でしょ

政策もので大量造成されたのは、リスキーだね
多摩ニュータウンしかり、、、遠距離郊外のニュータウンなんて当時の政策のたまもの
それが、政策の風向きが変わった今は、、、、

[479: 匿名]

財政逼迫してるなか、なるべく個人に無駄遣いさせようとしたのが都心回帰のトレンドを作る作戦だったんだね。
大規模高層って、小さな土地で効率よく税収得る方法でもあるもんな。

ところが途中でリーマンに冷や水ぶっかけられたわけだ。
そして作戦失敗。

[480: 匿名さん]

容積率緩和が追い風だったのは確か。
でももう容積率緩和とかで古い建物をスクラップ＆ビルドする手法は限界に来てると思うんだけどね。

３、４０年で建て替えとか、住人より建築業界喜ばすような方針はもう止めて、
１００年持たせるメンテナンスをどうやって行っていくかという方針に転換して欲しい。

[481: 匿名さん]

だいたい不動産で景気浮揚なんて考えること自体、時代錯誤。
景気が良くなって、後から不動産に資金流入っていうのは分かるけど。
不動産バブル経済なんて、お隣の国や一昔前のこの国みたいな後発の国の一過性のもんじゃないの。

[482: 匿名さん]

日本の役所や政府は、従来は生産者・供給者視点。
民主は一応生活者大国をうたってひっくり返そうとしてるが、どこまでできるやら。。。
すでに民主のなかでも地方の土建屋の口利き議員が出てきてるし（笑

[483: 低層派]

475、こりゃ真正アホじゃ、つける薬なし、救いようなしのご仁じゃな～　行く末心配なれど、こっちも他人をどうこう言うほどの珠じゃないしな・・・マア気ィつけていけや～　労働者をバカにしたら祟られるぜ～　こもりの小僧よ！

バカの高登りも出来なきゃ、地べた這いつくばって餌拾うしかなさそうやな～　ゴクロウハン　こりゃゴキブリ以下だ！

[484: 匿名さん]

５０年後の湾岸は老朽化したタワマンがメンテもされずに放置され、スラム化して治安も悪化、弱肉強食の世界になってるでしょう。
橋には検問が設けられ、人工島から自由に外に出ることもできません。

[485: 匿名さん]

>>484
老朽化は既に内陸中低層マンションで起こっていますよね。

そして、内陸の高級住宅街自体が、相続税を払うために切り売りされて、小さな建売住宅群に変貌していますからね。ますます密集地化するということでしょうか。

SF風の作文の部分は別として、マンションの老朽化は、経済成長が鈍って高齢化社会に突入した日本のどこでも見られる風景になるでしょうね。

[486: 匿名さん]

>>483
こりゃ崩壊してますね。

[487: 匿名さん]

>>485
＞老朽化は既に内陸中低層マンションで起こって

は？どこで？
いわゆる中低層マンションが広範に建ちはじめたのは、80年代以降ですよ。
ちょっと高級目の低層とかなら90年代以降。
どうしてそれで、老朽化？
高度成長期に建った団地とかと混同してんじゃないの（笑

そういう団地でも、老朽化問題なんて、実際はほとんどないんじゃない。
勝手に（思惑があって）騒いでる連中が言ってるだけじゃないの。

＞相続税を払うために切り売りされて、小さな建売住宅群に変貌

これは本当の面はあるが、都区部では規制が入りはじめてますよ。
最低面積いくら以上とかね。

[488: 匿名さん]

>>487
そう言うことでしょうね。

30年くらいでは、今時のマンションは老朽化しないでしょう。湾岸の超高層は、結構メンテナンスに気を使っているし、そもそも100年コンクリートをどこでも使っているからね。30年程度で老朽化するなんてことはまずないでしょうね。

> ＞相続税を払うために切り売りされて、小さな建売住宅群に変貌

>これは本当の面はあるが、都区部では規制が入りはじめてますよ。
最低面積いくら以上とかね。

このおかげで、高級住宅街の土地の買い手がつかず、地価が下がっているのでしょうね。一方、湾岸の地価はどうなんでしょうかね？

[489: 匿名さん]

↑
成城とか田園調布とか、別に下がってないですよ。
不況期も多少下がったくらいで、あまり変わりなし。
むしろ最近は上がってますね。
どっかにデータ出てたよ。

狭小住宅が乱立すれば、高級は高級でなくなります。
売れないくらいで丁度いいんじゃないの。

湾岸はＭＳだから、地価というよりＭＳ坪単価でしょうね。

[490: 匿名さん]

湾岸は下がってそうだね。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/201007house_tokyo_23.pdf

[491: 匿名さん]

そんな低層住宅地は建蔽率４０％、容積率８０％の制限がかかっていたら、切り売りしようにも狭小すぎて売れないんじゃないの。土地の利用効率が低すぎて。

[492: 匿名さん]

いえいえ、お金のある人はいるんすよ。
だって成城だ田園調布だっていったって、地域はごく限られて出ものはわずか。
その程度の供給を超える需要はつねにあるでしょう。
だから価格下がってないでしょ、実際。