タワーマンション派vs低層マンション派 パート２

[匿名さん]

続きです。

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/

[401: 匿名さん]

補修費用はモデルマンションの2倍以上か
　
　もうひとつの問題は、補修費用の金額である。マンション管理センターによると、8階建75戸（専有面積69平方メートル）のモデルマンションの場合、築後10年目に外壁などの補修工事を行い、築後25年目に給排水菅などを更新する大規模補修工事を行ったとすると、25年間を累計した補修費用は1戸当たり350万円程度になる。

　内訳を見ると、外壁の補修費用は約146万円と、全体の40パーセント以上を占めている。要するに、最もお金がかかるのは、外壁の補修ということになる。

　その外壁を補修するとき、8階建てマンションでは、地上に足場を組み立てて工事を行う。しかし、超高層マンションになると、足場では不十分なため、ゴンドラが必要になるのに加えて、強い風が吹くとゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、工費を大幅にアップさせる要因になる。

　これ以外にも、超高層マンションの補修工事には、難しい問題がつきまとう。「シンポジウム資料─超高層建築物の維持・保全の現状と課題」には、関係する89機関を対象にした、アンケート調査の概要が紹介されている。

　「同じ超高層でも、マンションと商業・事務所ビルでは、外壁のメンテナンス工事（点検、補修、大規模修繕）に違いがありますか」という問いには、次のような回答が寄せられている。

　(1)マンションの方が難しい62パーセント。
　(2)あまり違わない16パーセント。
　(3)商業・事務所の方が難しい11パーセント。
　(4)その他11パーセント。

　マンションの方が難しいのは、以下の理由があるからだ。

　(1)個々の居住者との調整に時間がかかる。
　(2)居住者のプライバシー保護、防犯などの対策が必要となる。
　(3)バルコニーや手すりがあり、形状が複雑である。
　(4)鉄筋コンクリート造が主なので、タイル仕上げの剥離・脱落対策が必要となる。
　(5)修繕積立金が不足している場合が多い。

　超高層マンションの補修工事は、前例が少ないのに加えて、個々のマンションの外形にも大きく左右され、さらには天候にも影響される。工期に関しては、平均でも6ヵ月、最長では1年程度はかかっている。

　このような点を考慮して、「超高層マンションの補修費用は、モデルマンションの2倍以上になっても不思議ではない」、とする見方が多い。その費用について、個々の入居者はきちんと理解しているのだろうか。また、過不足なく負担できるのだろうか。

　修繕費用を捻出できなければ、いわば「金食い虫」である超高層マンションはボロボロになって、資産価値を急激に下げてしまいかねない。

[402: 匿名さん]

>>401
ご苦労様。

管理組合の理事になられるとよさそうですね。

[403: 匿名さん]

タワーマンションって所詮は大規模団地

[404: 戸建て派]

違うよ。
アパート住まいが苦にならん衆とは…愛すべき庶民、東京じゃしょうがないんじゃないの？

偉そうに言ってるお前は河原生活者か？403よ！
これから寒くなって来ると、何かと大変だな～

[405: 匿名さん]

買っちまったら最後だね！

[406: 匿名さん]

タワーマンション住まいで、初の夏だが部屋が暑いね～

２０帖の部屋だけど２００V仕様のエアコンで
１時間くらいハイパワー運転しないと全然冷えないわ～（笑）
というか、家具や床がホッカホカで。。。車の中みたい。
電気代とか気にする人は住めないと感じた。
あんまりお金のことは気にせず生活できるくらいのレベルじゃないと、
到底住んでいられないと思う。

修繕費やらで前にレスが付いてたけど
はっきり言って住んでる人は、全く気にして無い。
１００、２００万ならポンと出せるはず。

だって２３区内のタワマンの平均価格みて見ろよ。
うちのマンションだって、修繕積立費管理費で合計25000円
駐車場借りて更に30000円。更に5年ごとに修繕積立費が100万円づつ。
10年後は知らんがもっと高くなる。
全然経済的じゃない（笑）

田舎にあるのに意味不明にタワーマンションな物件や
せっかくのタワマンなのに低層階に住んじゃう奴たちのことは知らんけど。

[407: 匿名さん]

タワマンの高層階の夏は暑い。うちは100平米だが、クーラー３機フル回転。
毎年電気代は４万近い。
それでも外で金使うことに比べたら一日１５００円足らず。安いものだ。
修繕は外壁にゴンドラ使うかどうかでコストは大幅に違う。ベランダまわしたような
せこい設計はたいていゴンドラついてない。

[408: 戸建て派]

電気代が年に4万とは！タダ同然だがそれで空調効いてんの？

ウチはセントラル方式、チマチマと各部屋に空調機置いてつけたり消したり・・・何がアーバンライフだ、笑わせるぜ、まったく。

[409: 匿名さん]

１００平米くらいだと夏場フルにエアコン使って、電気代は８万くらい。

[410: 匿名さん]

>>408
昔、母親が馬鹿の一つ覚えみたいに
「うちはセントラルヒーティングだから電気代が高いの」
って何回も言ってた気がする。
あまりに高すぎたのか知らんけど結局、普通のエアコン買ってたが。

>>409
そろそろ、古いエアコンを買い換えようよ（笑）

[411: 匿名さん]

クーラーなんじゃない？

[412: 匿名さん]

>>408
>電気代が年に4万とは！
>>407で
一日１５００円と書いてあるのに、意地悪いね。

>ウチはセントラル方式、

川水空調、大気循環式冷暖房のことかな？

[413: 匿名さん]

うちは今７５㎡に住んでるが、風通しがいいので、外は暑くても結構涼しい。
目の前が公園だから森を抜けてくる風は結構気持ちいいんだよ。コンクリートしかない埋立地では無理だろうね。

７月は電気代が12000円だった。
一日中窓を閉め切ってエアコンつけっぱなしなんて人間の住む場所じゃないな。オフィスみたい。
やっぱりタワマンは人の住む場所じゃなさそうだ。

[414: 匿名さん]

３５℃超えの日本の夏じゃあエアコンフル稼働にしなきゃコンクリの蒸し風呂って感じですね。
時代に逆らった冷蔵庫みたいな。
タワマン＊＊な意見より実際に住んでる人のマイナスレビューは参考になるね。

[415: 入居済み住民さん]

>>413

埋め立て地と言うとシーサイドに近い。
なので場合によるが、海風が吹くと言うのを知らない様ですね。

シーサイドは列車の転覆事故を起こすほどの強風・突風・マイクロバースト・ダウンバーストが
吹く時がありますし。

高層階だと尚更風が強く洗濯物を干す時が難しくなる日があるのも知らない様ですね。

首都圏での列車転覆事例は、'70年末期の地下鉄東西線の荒川橋梁上での転覆事故です。
最近では羽越本線の転覆・脱線事故があります。

[416: 戸建て派]

よくわかったネ、清流を庭にとりこんでの自然冷房、暖房はオンドルと暖炉、これが我が家のセントラル方式空調。

部屋ごとに機械据え付けての空調なんてヤボで貧乏たらしいからな。

[417: 匿名]

ちょくちょくいる戸建て自慢バ　カはなにしにこのスレきてんの？
バ　カなの？
スレタイ読めないの？

[418: 匿名さん]

あなたたちの好きな高見の見物ですよ。

[419: 匿名さん]

バカじゃなくて、心が貧しいんじゃないかな。

[420: 匿名さん]

そうそう、上へ登りたがる人ね。

[421: 戸建て派]

このクソ暑い夏に、西日が差しこむ4畳半で高層アパートに住む妄想を抱きながら悶々としている諸君よ、
先ずは冷暖房設備のあるアパートへ引っ越すことから始めなさい、思い立ったが吉日、まだ若いんだから何度でもやり直しはきくと思うがな～


田舎のご両親を泣かせちゃいかんよ。

[422: 匿名]

>421
そりゃお前みたいな性格悪い子供もったら両親は泣くよな

とりあえず消えてください

戸建て自慢したいなら別にスレたてたら？
マンションを見下したいにしても別にスレたてたら？

[423: 戸建て派]

何も自慢などしてないよ、そうひがみなさんな、まだ若いんだから捨て鉢にならんで自分の行く末をしっかり考えんとな、老いてから悔いたんでは間に合わんぞ。

[424: 匿名さん]

営業におだてられて木に登って降りられなくなったブタさんたち。
やっぱり地面に近いほうがよかったと悟ったかな。

[425: 匿名さん]

地震が怖くて、安全と思って、低層に住んだら、関東ローム層直接基礎で、建物ごとこけてしまったなんてことはありえないのかな？

超高層に被害が及ぶような地震だと、そちらの方が怖そうだが。

[426: 匿名さん]

激震地なら低層も高層もクソもない。

強いて言うなら木造住宅よりは低層マンションのほうがなにかと安全。

高層はダメージ受けたら住めない。

[427: 匿名さん]

東京都の最悪の予想が、東京湾北部地震M7.3冬夕方18時風速15mなんだけれど。

どの区が危険かな？

[428: 匿名さん]

東京湾北部地震M7.3冬夕方18時風速15mなんだけれど。

風速15mで火災が起きればどうなるだろうか？

[429: 匿名さん]

高層ビルの改修はさぞ大変だろうね。
防水工事に給排水管それにエレベータや電気系統････
何しろタワーマンションの土地の所有割合は平均で５坪未満だから建物が老朽化したら権利を放棄するのかね？
霞ヶ関ビルも築後３０年になって大規模な修繕工事を実施したみたいだけど半端な費用じゃなかったみたいだ。
３００億だって。

[430: 匿名さん]

>>429
地震はまず大丈夫としても、確かに、大規模修繕や点検は考慮事項でしょうね。

タワーマンションの中でも、ゴンドラ用クレーンが設置されていないと、点検だけでも大変でしょうね。

タワーマンションを選ばれる時は、修繕対策も考慮事項です。

[431: 匿名さん]

>>430
そういう思考ならならタワマンはお勧めできない。
タワマンは間違いなく経済的ではない。

タワマンにかかる維持費が高いことは、購入者は勿論知ってる。
ただ気になる範囲ではないから購入している。
１０年先のことも考えられない馬鹿が、５０００万円以上の
ローンを組めるとも考えられない。

貧乏人のコスパの良い低層マンションと、
小金持ちのタワマン比べても答えは出ないでしょ。
ヴィッツにはヴィッツの良さがあるし
クラウンにはクラウンの良さがある。

そもそも、高級低層マンションなんて日本全国で0.1％も満たないのだから
ここで反論している人はみんな、よくある外廊下の普通の低層マンションでしょ。

[432: 匿名さん]

高級かどうかは別にして、ちょっといい低層なら5000万位のローンありありだろ。
その程度のは都区内のちょっといい地域なら、多くはないがそこそこある。
1億程度の低層はざらにあるが、近くのタワマンと価格差などないか、むしろタワマンが安いくらい。
タワマンもピンキリだろ。
ま、なんでもいいが、低層と中層の大規模マンション混同してんじゃないのか？

ちなみに、1億以上の低層でも外廊下ってのはそんなに珍しくない。
タワマンは構造上、外廊下にできないが、それがホテルライクとかで好みにマッチしただけのこと。
コスト効率がいいというだけでなく、中庭や周囲の環境重視の低層では、外廊下ってのは悪くない。

[433: 匿名さん]

タワマンって構造上外廊下にできないんですか？
うちは30階以上あるタワマンだけど外廊下。
見晴らしも良くて気に入ってるんだけど…なんでだろ？

[434: 匿名さん]

六本木1丁目にある泉ガーデンタワーも外廊下だけど。
元々マンションも基本的には南向きで日当たりに気を配っていたからね。
日当たりの悪い方角は外廊下として設計したのだと思う。
ところが最近のタワーマンションは機密性に優れて南側は酷い暑さでむしろ北側が人気が出る始末。
外廊下は通風性が優れているからね。
中には高い機密性を嫌う人も居るからね。

[435: 匿名さん]

内廊下は、冷房が効いていて、悪天候で強風の時でも雨風にあたることもなく、快適そのものだけれど、確かに、外気の通風の面では辛いね。

でも、高層階で外廊下だと、台風のときなど、危険を感じないのかな？

[436: 戸建て派]

近い将来、つまり老後はマンション住まいを考えている。
戸建ては外出時は不用心、庭木を手入れする植木職人払底等々、寄る年波で維持するのが億劫になってきた。

現在、都心3区内で低層アパート物色中(3階建て総戸数40戸ぐらいまでの3階、100㎡内外）
空中楼閣だけは願い下げだな。ありゃ船酔いしそうだ。

[437: 匿名さん]

大規模団地が高級とか
厚かましいっちゅうか
恥ずかしくないんか？

[438: 匿名さん]

高級かどうかは別にして、金がそこそこあるのが住んでることはありますね。

高層階で外廊下って結構あるんですね。
親戚のとこがやはり３０階くらいで外廊下だけど、タワマンとは思っていなかった（笑
ちょっとイメージが違ったので。

見晴らしは素晴らしいんだけど、風が強い日はちょっとというのが難点なくらい。
あと個人的には高所恐怖症っぽいので、あの高さ（20階）で胸より上は何の覆いもないのは怖いです。

[439: 匿名さん]

06～07年あたりに買った（つまり最高値で買った）組はなんと怪しい審査のフルローンだったり･･･。
つまり日本版サブプライムが始まろうとしてた頃だったのだ。
直後にリーマンショックで厳格になってしまったから売れなくなった。
つまりタワー購入者は怪しい経済事情のヤツが少なくない。

3人家族で年収600万程度のヒラリーマンが7000万以上のフルローンとかいたんだよな。

金融も胡散臭いね。

[440: 匿名さん]

>>439
別にタワーマンションに限った話でないけれどね。

世の中全体が不景気になって、この株式相場だと仕方ないだろうね。

[441: 匿名さん]

マンションは耐久消費財。
住む場所は必要だが、それに全財産を投じるとか、生活費ギリギリにしてローンの支払いに追われる生活なんてまともな人間のすることじゃない。
家は買った方がいいかもしれんが、支払いは税込年収の20％程度にするべき。それも奥さんの収入はカウントしてはいけない。
マンションデベは消費者から資金をむしり取って儲けることしか頭にないんだから、こいつらの言うことを信じてはいけない。

[442: 開発業者]

客から金をむしり取る？何とも浅学非才な輩だな、騙し騙されはこの世の常、そんなことが分からんようじゃ未だ我が城を持つ事は無理な相談、末は路上生活ミエミエ、若いうちはいいがな～

商人を信じてモノを買う？バカじゃないの？

[443: 匿名さん]

不動産を買うときはしっかり情報を集めて勉強しないといけないということですね。
それができない人は業者に食い物にされます。

[444: 匿名さん]

>マンションデベは消費者から資金をむしり取って儲けることしか頭にないんだから、こいつらの言うことを信じてはいけない。

会社は儲けなければやっていけないのだから、ご指摘は、ある意味不動産業界全般（賃貸・分譲、建売住宅、戸建、高低を問わずにマンション全般）、大きく全ての会社に通じる話だろう。デベがすべて人を騙して儲けようとしていると思うのは、思想の自由が保障されている日本では確かに自由だが、会社の目的や存続を考えれば、デベロッパーやゼネコンがすべてそういう企業理念で経営を行っているとは、考えにくい。

いずれにしろ、賃貸住まいでも、家賃を家主に払い、家主は住宅をデベから購入したわけだから、間接的にはデベに後払いで支払うのと同じことになる。他人が購入した素性のわからない家に長く大金を支払いを続けるよりは、自分でしっかりと騙されないように、構造や安全設備などを判断して住宅を購入する方がよいって考えるのは誤りかな？

[445: 匿名さん]

ま、原価１／３のもん有り難がって買わされるんだからそれを手に入れるのが目標なんて人生ってのは虚しいわな。

[446: 匿名さん]

アホなサラリーマンは2000万の頭金でマンションを抵当にローンで転売益を考えていたみたいだね。
それがここに来て金融機関は貸し出しに慎重で5000万以上のローンは無理みたいだね。
実際、4－5年前のタワマン物件が中古でわんさか出てきているし、はけない。
サラリーマンも身の丈を考えてマンションを買わないとね。
これが本当のリーマンショックだね。

[447: 匿名さん]

いまどき家を買うのが人生の目標なんて奴いるのか？昭和時代のオヤジじゃあるまいし。

[448: 開発業者]

マアそれは好き好きってもんで、他人のアンタがあれこれ言うもんじゃない。
業者もピンからキリまで、最初からダマシで来る業者を見破れんようじゃ不動産を買う資格なし、というか大きな買い物は出来んわな。が、こんなのが額に汗かかずして大金手にすると・・・カモに化ける。この商売、止められんよ。

(原価の三分の一？そりゃ何処の世界の話じゃ！、これも騙される人間の典型、ただこの手のカモは痩せててセギ背負ってないから無視）

[449: 匿名さん]

ビルの建築価格は坪当たり80万から100万でしょ。
それを総建坪で計算すれば大よその建築価格は出てくるでしょ？
逆に土地の仕入価格も入れて平均の分譲坪単価を比較すればどのくらい売る方が儲かっているかは分かりますよ。

[450: 匿名さん]

そうすると有明方面に建つタワマンがボロ儲けしてることがバレちゃうわけですね。

[451: 匿名さん]

５５２０万円のマンション、３７５６万円がデベロッパーの粗利益
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm

[452: 匿名さん]

一般に、商品の原価って1/3位のものが多いよね。

でも、それでも、中古価格が購入時より高いところがあるからね。

[453: 匿名さん]

>>451

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm

> この原価に建設会社に支払う工賃６０２万円が加わり、これらを５５２０万円から原価（１１６２万円）と工賃（６０２万円）を引いた３７５６万円がデベロッパーの粗利益になります」

>　とはいえ、まだまだ費用はかかる。

>　「ここから営業マンの人件費や宣伝広告費、建設資金の借入金利などの負担が必要になりますし、建築資材の変動リスクや売れ残る可能性などを考えると原価率は低くて当たり前。一種の保険料として原価を低く設定しておく必要があるんです」

>　実際、大手デベロッパーの営業マンによれば、「売れ残ったときは大損ですよ。ほとんどバクチみたいなもの」とのこと。景気にも左右されるし、確かにおいしい商売ではなさそうだ。

ということで、粗利だと妥当な線でしょうね。

[454: 匿名さん]

タワマンは土地の所有割合が余りにも低すぎる。
これじゃ子供に残す資産とは言えない。
定借みたいなもの。
むしろ低層は将来のマンションに関る法改正によって建て替えが容易になる可能性が強い。
タワマンは自分一代限りと思えば、贅沢なものかも。

[455: 匿名さん]

>>454
誰も30年後のことは考えていないでしょう。10年住めばまた次を買えば良いからね。

[456: 匿名さん]

>>454
そりゃ資産価値なんて考えていないよ。
タワマンに限らず低層マンションや平凡な一戸建てであっても、
あくまで自分が生活する上での必要最低限の住まいであって
子供に残す資産なんて考えない。

アパートやマンション一棟とか、都心に土地を持っていれば
それなりにお金を生む資産として子供の生活の足しにはなるだろうが。

親が住んでたボロ屋を子供がもらっても
「あ～余計な物を残してくれたな、親が頑張って買ったから
　売るわけにもいかねーなぁー、どーすっかなー」って言われるだけだよ。

[457: 匿名さん]

売って相続税払ってトントンならいいんじゃない？

[458: 開発業者]

我々の商売もかなり荒っぽい計算をすることもあるが、この素人衆の乱暴なこと！
こもりも過ぎるとこうなるんかね～　イヤハヤ　この暑さで益々ネジが弛んできたな。

[459: 匿名さん]

修繕費バカ喰いする老朽化マンションなんか相続させたら子供がかわいそう！

[460: 低層マンション乃至地べた派]

３０何階かに住んでて動力止まっちまったらどうすんの？

[461: 匿名さん]

エレベーターなんて日常のメンテナンスでさえエンジニア不足が深刻なのに。
大地震で壊れたらいつ補修できることやら･･･。

[462: 匿名さん]

東京都は震災後1週間で、全高層建築のエレベータを建物毎に１基を稼働できることを目標としているようだ。
しかし目標は目標。
お役所の試算が甘いのは常識。
それも、目標通りで１週間。
１基のエレベータを何百世帯もが食料・水確保に利用。
１週間のサバイバルとその後の御苦労…。
合掌。

[463: 匿名さん]

まぁ、「あすこに住みたいーッ！」が先行しちゃったんだから、
都合の悪い事態への反論は後付けみたいなものばかりだわよ。

[464: 匿名さん]

エレベータの心配ご苦労さん。

東京都には感謝しなくっちゃね。最優先でエレベータ対策を考えてくれているようだから。

でも、地震の人的被害の多くは、倒壊家屋と火災の延焼だから、命の惜しい人は、エレベータよりもそちらを考えた方が良いかもね。それでも、密集地近辺が良いという人は、ご自由に。

[465: 低層マンション乃至地べた派]

バカの高登りとはよく言ったもんだ、結局昇ったはいいがその先のことは何にも考えてないって事だな、
岩盤の上にやたら高い建物を建てられる所じゃないんだよ、東京は。泥上の楼閣なんだぜ、よ～く考えなきゃ・・・

ご同輩、そこんとこ分からんと・・・が、無駄な説教だよな、田舎の衆には。

[466: 匿名さん]

>>465
ど田舎でも食っていける人は幸せだなあ。

でも、まさか静岡方面じゃあないだろうね。

[467: 匿名]

地震が来ればエレベーター会社もその社員も被災するんだよ 助けなんてこないよ

[468: 匿名さん]

こういう時こそサービスの違いを見せるないといけないから、全国のサービス拠点から応援が来るんだけれどね。わからないだろうね。

[469: 匿名さん]

先ずは閉じ込め救助が先決。
点検・稼働はその後から。
都内にエレベータが何基あると思ってんだか。
サービスも盆正月の道路のように動き回れるとでも思ってるんだろうね。

[470: 匿名さん]

そうすると、まずは、当然アクセスの良い湾岸のタワマンからだな。

[471: 匿名さん]

希望を持つことは否定しない。

[472: 匿名さん]

閉じ込めの救助なんて来ない前提で考えましょう。

レスキューは火災現場優先ですから。

他力本願は通じません。

[473: 匿名さん]

確かに湾岸なら、フェリーや水上バスで全世界のサービス拠点から応援が上陸するかもしれない。
途中の川崎あたりで原油流出事故やコンビナート火災にあわなければ、ニイハオとか言ってジェットフォイルで直ぐに駆けつけたりして。。。
まあ、会社にとってはエレベータ特需だな。

[474: 購入経験者さん]

>>473

>>確かに湾岸なら、フェリーや水上バスで全世界のサービス拠点から応援が上陸するかもしれない。

昨年の東京都の防災訓練で、以下のリンクにある米海軍のワスプ級強襲揚陸艦が訓練に参加していたのを
ご存じないのですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E7%B4%9A%E5%B...

LCACホバークラフト揚陸艇も参加していたのをTVの報道でやっていたと思います。
それにCH-53E大型ヘリコプターが普段は絶対と言っても良いほど見かけない東京湾上と飛来していましたよ。

その東京湾上は、羽田の南風時のアプローチルートと重なりますからね。

[475: 匿名さん]

>>465

バカだな～、３つの意味で
１．都心回帰の政策とデベの思惑に踊らされてるとも知らずに
２．したがって安全性は誇張されているとも知らずに
・・・465の言うとおり泥上の楼閣＝火災よりまず足元心配しろよｗ
３．世田谷とかの中低層（これって単なる賃貸＆商店街）をこんなもんだと思ってる幸せさ

まあ、無知を装ってるほうが幸せになれるだろうな
頑張れよ、都市労働者ｗ

[476: 匿名さん]

>>474

揚陸艦がいつも東京湾にいるとでも？

よしんば横須賀にいた（いないが）として、横須賀も激震エリアなのを忘れるな。

[477: 低層派]

お生憎様だな、汗水たらして労働する人生は終わり、都内の閑静な住宅地にある背の低いマンション住まいをしているよ。いざとなりゃリュック背負って我が二本の足で皇居へ逃げ込むだけさ。

[478: 匿名さん]

＞都心回帰の政策

タワマンブームは、元は景気対策みたいなもんでしょ
小泉さんときにデベの要請と都市活性化の政策がマッチして、規制緩和したのが発端だもの
そこそこ成功、だけど大成功ともいえないというのが現状でしょ

政策もので大量造成されたのは、リスキーだね
多摩ニュータウンしかり、、、遠距離郊外のニュータウンなんて当時の政策のたまもの
それが、政策の風向きが変わった今は、、、、

[479: 匿名]

財政逼迫してるなか、なるべく個人に無駄遣いさせようとしたのが都心回帰のトレンドを作る作戦だったんだね。
大規模高層って、小さな土地で効率よく税収得る方法でもあるもんな。

ところが途中でリーマンに冷や水ぶっかけられたわけだ。
そして作戦失敗。

[480: 匿名さん]

容積率緩和が追い風だったのは確か。
でももう容積率緩和とかで古い建物をスクラップ＆ビルドする手法は限界に来てると思うんだけどね。

３、４０年で建て替えとか、住人より建築業界喜ばすような方針はもう止めて、
１００年持たせるメンテナンスをどうやって行っていくかという方針に転換して欲しい。

[481: 匿名さん]

だいたい不動産で景気浮揚なんて考えること自体、時代錯誤。
景気が良くなって、後から不動産に資金流入っていうのは分かるけど。
不動産バブル経済なんて、お隣の国や一昔前のこの国みたいな後発の国の一過性のもんじゃないの。

[482: 匿名さん]

日本の役所や政府は、従来は生産者・供給者視点。
民主は一応生活者大国をうたってひっくり返そうとしてるが、どこまでできるやら。。。
すでに民主のなかでも地方の土建屋の口利き議員が出てきてるし（笑

[483: 低層派]

475、こりゃ真正アホじゃ、つける薬なし、救いようなしのご仁じゃな～　行く末心配なれど、こっちも他人をどうこう言うほどの珠じゃないしな・・・マア気ィつけていけや～　労働者をバカにしたら祟られるぜ～　こもりの小僧よ！

バカの高登りも出来なきゃ、地べた這いつくばって餌拾うしかなさそうやな～　ゴクロウハン　こりゃゴキブリ以下だ！

[484: 匿名さん]

５０年後の湾岸は老朽化したタワマンがメンテもされずに放置され、スラム化して治安も悪化、弱肉強食の世界になってるでしょう。
橋には検問が設けられ、人工島から自由に外に出ることもできません。

[485: 匿名さん]

>>484
老朽化は既に内陸中低層マンションで起こっていますよね。

そして、内陸の高級住宅街自体が、相続税を払うために切り売りされて、小さな建売住宅群に変貌していますからね。ますます密集地化するということでしょうか。

SF風の作文の部分は別として、マンションの老朽化は、経済成長が鈍って高齢化社会に突入した日本のどこでも見られる風景になるでしょうね。

[486: 匿名さん]

>>483
こりゃ崩壊してますね。

[487: 匿名さん]

>>485
＞老朽化は既に内陸中低層マンションで起こって

は？どこで？
いわゆる中低層マンションが広範に建ちはじめたのは、80年代以降ですよ。
ちょっと高級目の低層とかなら90年代以降。
どうしてそれで、老朽化？
高度成長期に建った団地とかと混同してんじゃないの（笑

そういう団地でも、老朽化問題なんて、実際はほとんどないんじゃない。
勝手に（思惑があって）騒いでる連中が言ってるだけじゃないの。

＞相続税を払うために切り売りされて、小さな建売住宅群に変貌

これは本当の面はあるが、都区部では規制が入りはじめてますよ。
最低面積いくら以上とかね。

[488: 匿名さん]

>>487
そう言うことでしょうね。

30年くらいでは、今時のマンションは老朽化しないでしょう。湾岸の超高層は、結構メンテナンスに気を使っているし、そもそも100年コンクリートをどこでも使っているからね。30年程度で老朽化するなんてことはまずないでしょうね。

> ＞相続税を払うために切り売りされて、小さな建売住宅群に変貌

>これは本当の面はあるが、都区部では規制が入りはじめてますよ。
最低面積いくら以上とかね。

このおかげで、高級住宅街の土地の買い手がつかず、地価が下がっているのでしょうね。一方、湾岸の地価はどうなんでしょうかね？

[489: 匿名さん]

↑
成城とか田園調布とか、別に下がってないですよ。
不況期も多少下がったくらいで、あまり変わりなし。
むしろ最近は上がってますね。
どっかにデータ出てたよ。

狭小住宅が乱立すれば、高級は高級でなくなります。
売れないくらいで丁度いいんじゃないの。

湾岸はＭＳだから、地価というよりＭＳ坪単価でしょうね。

[490: 匿名さん]

湾岸は下がってそうだね。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/201007house_tokyo_23.pdf

[491: 匿名さん]

そんな低層住宅地は建蔽率４０％、容積率８０％の制限がかかっていたら、切り売りしようにも狭小すぎて売れないんじゃないの。土地の利用効率が低すぎて。

[492: 匿名さん]

いえいえ、お金のある人はいるんすよ。
だって成城だ田園調布だっていったって、地域はごく限られて出ものはわずか。
その程度の供給を超える需要はつねにあるでしょう。
だから価格下がってないでしょ、実際。

[493: 匿名さん]

>>489
>>492

>>490
のnomu.comの平成21年基準地価の発表ページ
http://www.nomu.com/column/vol212.html
より、

>東京圏住宅地では、平均で△6.5％下落し、前回の+1.6％から反転しました。特に東京都区部では、下落率は△10％を上回り、都心部や南西部では△12％前後の下落となっています。東京圏で最も下落率の大きかった順に、渋谷区△14.2％、世田谷区△13.8％、中央区△12.5％など、15区でニケタ下落となり、２年前に上昇率の高かったエリアでの下落率が大きくなっている傾向があらわれています。

とありますよ。

[494: 匿名さん]

↑
区レベルなんて、くくりが大きすぎて話にならない。
いいところは大して値下がりしてないのに、他の地域の急落に足引っ張られて、区レベルでは下がる。
それに、昨年～今年は以下の通りだよ。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/201007house_tokyo_23.pdf

[495: 匿名さん]

↑これこそ数件だけしか調査されていないので、問題外。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/201007house_tokyo_23.pdf
の冒頭に
「弊社価格調査は、その地区の価格相場を代表しているものではありませんので、あらかじめご了承ください。」
と明記されている通り。

[496: 匿名さん]

「平成22年1月地価公示は下落傾向が続いています」
http://www.nomu.com/knowledge/chika/column/vol221.html
では、

>東京圏の住宅地
> １．東京圏全体では平均で△4.9％と前回の△4.4％から下落幅が拡大しました。ただ東京都においては△6.2％（前回△6.5％）とやや下落幅が縮小しています。
> ２．東京圏を地域別にみると、最も下落率が大きく縮小したのは区部南西部△7.0％（前回△10.1％）、やや縮小したのが都区部全体△6.8％（前回△8.3％）と区部都心部△8.9％（前回△9.5％）で、それ以外の地域は下落幅拡大となっています。東京圏の下落率ワースト10地点の内訳は、渋谷区神宮前４丁目△17.5％を筆頭に渋谷区と市川市が３地点、港区と千代田区が２地点となっています。

これだけ経済状況が悪くデフレ経済だと、地価が高く発展の望めないところから、下がって行くということだろうね。

[497: 匿名さん]

↑
データ古いね。
まあいいが、いずれにせよ、区や市のレベルで見ても地価の実態は分からない。
丁目レベルで見れば、高そうに見えてもあまり下がってないところは結構ある。
都心はちょっと別だが、杉並や世田谷、中央線沿線の人気地域はそんなもの。

金のある人の動きは、平均では追えないよ。
数が圧倒的に少ないから。
でも、限られた高額地域の需要を充たす程度には、金のある人は存在する。

[498: 匿名さん]

いずれにしろ、世田谷の下がり方はきついようだね。

[499: 匿名さん]

そうかもね。
近所はあまり変わりないこと知ってるから、別に気になんないけど。

[500: 匿名さん]

>>499
どこのご近所か知りませんが、世田谷区の公示地価一覧なら、ここで見られますよ。

http://www.8111.com/topics/koujichika/2010/setagaya.html

[501: 匿名さん]

1年単位で見ればこの程度の変動はあるでしょうね。
また上がってきてるようだし。
5年、10年スパンで見てるので、実感は多少下がったけど、まだあまり変わりなしという感じかも。
1年単位だと想定範囲内という感じですかね。

[502: 匿名さん]

固定資産税も下がるかな？

[503: 匿名さん]

世田谷が下がるならみんな待つよね。
都内タワーの予算じゃ世田谷の高級低層は買えないけど。

[504: 匿名さん]

世田谷のいいとこは下がったり上がったりで、目に見えて下がったって感じではないよね。
たしかに世田谷でも２～３等地はかなり下がってるとこあるけど。
そういうとこ住むなら、別に世田谷でなくてもいいし。

[505: パチンコ命]

実家は、嘗て世田谷区で４５１番目にランクされたことがある高額納税者だった。
パチンコと出会ったのが運のつき、今じゃ家屋敷全て他人様のもの、それでもパチンコ店がない街には住めない。
幸い、パチンコ店がない街はお江戸にはない、おかげで有意義な人生を送っている。

パチンコを嫌悪する輩の気持ちが解せない、マア人間が住んでる所は無理、人間を廃業して猿や鹿と一生に生活するっきゃないな、ご愁傷様。

[506: 匿名さん]

そこまでして北朝鮮に送金し続けるなよ。

[507: 匿名さん]

>>505
斜陽族ですか。で、何で無縁の「タワーマンションvs低層マンション派」板に出没するの？

パチンコは昔と違って、技術や店との駆け引きがなくなって、テレビゲーム化しちゃったからね。上手下手なくやればやるほど負けるようにできている。もそろそろ卒業しなけりゃね。

最近のは、延々とリーチアクションが続いて、外れるパターンばっかりだろう。同じメーカーの台なら、同じ乱数発生アルゴリズムを使っているから、同じような当たり方と外れ方、まともな人間は、飽きてやらなくなったから、今のホールはどこも閑古鳥がないているよ。で、ホールは台の資金回収に釘を閉め、客は出ない店を見切るという悪循環が続いているようだね。

いい加減に止めないと、本当に人間を廃業するっきゃなくなるよ。

[508: 匿名さん]

ここの掲示板何時からパチンコ評論家の広場になったの？

本題に戻ると、私は２０代で自活生活を始め、当初は小田急沿線の低層賃貸マンション住まい、その後仕事も順調に推移、会社家賃持ちの品川の高層マンション生活を約１年、ホトホトいやになったわ。
先ず、人間が住むに耐える高さへの違和感、どぎつい原色ネオンの夜景は出張先だけでケッコウ、大半の住人のライフスタイルの軽佻浮薄さ等々、結局、値が下がり始めたころを見計らい参宮橋の低層マンションを購入、満足満足。

[509: 匿名さん]

>>508
>原色ネオンの夜景
どんな高層？

ここではタワーマンション＝超高層の話をしているんだけれど。超高層で「原色ネオンの夜景」が見えるところってどこだ？

高層は６階建て以上だから、該当するところは多いだろうが。

>大半の住人のライフスタイルの軽佻浮薄さ等々
そりゃあ、「会社家賃持ちの」同じ会社の社員ばかりじゃあないの？

>参宮橋の低層マンション
低層というと1・2階建てを言うんだけれど、ひょっとしてそれは、アパート？

今時の超高層の話とは思えないな。

[510: 匿名さん]

住んでいた階数は２７階だったけど？　高層アパートマニアさん。
参宮橋の住まいは３階、自分のもので～す、残念でした。こんな夜中に冷房もない部屋で重箱の隅をつつくようなことやってるから、いつまで経っても愚図とか甲斐性なしとか罵られるのよ、男として恥ずかしくないの？

[511: 匿名さん]

>>510
そら、あんただろう。

タワーマンションvs低層っていうスレで、きちんと用語の定義が理解できていなけりゃあどうしようもないだろうが。

それで、仕事できるの？客先で自分の商品やサービスの説明がちゃんとできるのかな？

もう一度、用語の定義をしっかり勉強しなおして、自分がどういうマンションに住んでいて、今は低層なのか中層なのか、しっかりと理解してから出直して来られたら如何かな？

[512: 匿名さん]

自分はこ汚い、台所、便所共有の木造アパート（今になってみれば風情があっていいとも思うが）住まいで、高層と低層のマンションの定義をあれこれ考え、講釈する人種というのはそもナニモノ？

田舎から青雲の志を抱き都会には出て来たものの、出番なく、と言って故郷にも帰れず、ただウダウダとボロアパートで惰眠を貪っているうちに歳を食っちゃった流民・・・まあそんなとこなんでしょうね、お気の毒。

[513: 匿名さん]

>>508
>品川の高層マンション
>どぎつい原色ネオンの夜景
>>512
>住んでいた階数は２７階だったけど？

27階に住んでいて、どぎつい原色ネオンの夜景の見えるタワーマンションなんて想像できないのだが。

品川界隈にまず「原色ネオン」が気になるような繁華街はない。そして普通27階だと低くても80mくらいあるから、「原色ネオン」ははるか下の方に見えて、視界に入らないか、小さく見える。

過去にあったとしても、現在は広告規制で、大きな広告は撤去されているよ。

よろしければ、具体的な物件名を挙げてくれないかな？

ちなみに拙宅も品川近辺の超高層分譲マンションの30+α階、会社保有ではなくオーナーだよ。

[514: 匿名さん]

なんだか面白いのが出てきたぞ　(笑)

[515: 匿名さん]

ホント、仮想世界で地上100m近い空中の部屋に住んでるとのたまう仙人のご高説、とくと聞いてみましょうよ、はい！どうぞ。

[516: 匿名さん]

ホント、超高層でどぎつい原色ネオンの夜景が見えるって、まるで安物の米国未来映画の世界だな。窓からすぐの風俗外のネオンを見ながら、地上100m近い空中の部屋に住んでると夢想する貧者のご高説、とくと聞いてみましょうよ、はい！どうぞ。

[517: 匿名さん]

↑それってブレードランナーのことかな。
ブレードランナーは好きだぞ。

[518: 匿名さん]

低層マンションって貧乏くさいの？
私としては麻布・・・せめて世田谷辺りの古くからの住宅街の低層マンションに住みたいと思うんですが。。。
低層の小、中規模マンションのほうが資産性もステータスも上だと思ってた私は時代遅れなんだろうか。

[519: 匿名さん]

別に貧乏くさくはないでしょうし、高級なものならそれなりのステータスもあるでしょう。でも、世田谷の高級住宅街ならば、出来れば戸建の注文住宅が欲しいところでしょうね。

[520: 匿名さん]

麻布、特に元麻布の低層マンションは、日本一高いんですが。

もっとも、最近は、パークマンションを建てるのにふさわしい
だけの立地が、なかなかみつからないようだね。

三菱や野村は、しゃかりきになって建ててるようだけど。

世田谷は、戸建てには向いてるけど、マンションだと、かなり
限定されてくるね。場所によりますな。

[521: 匿名さん]

土地なら探せばあるでしょ。需要がないから建てないだけ。

タワーマンション建てずに、低層を立てればいいだけ。

[522: 匿名さん]

パークマンションが建つようなところに、タワーマンションなんて
建てられないよ。

[523: 匿名さん]

>>513さんからウメタテーゼにも勝るご高説いただけると思ってお待ちしていたのですが･･･。オーナー様だからお忙しいのでしょうかね？

[524: 匿名さん]

イヤイヤあちらサンは今、部屋にこもる熱気と臭気の中で、懸命に高層マンションに住んでいるという想像力を駆使しながら文章を考えていらっしゃるんじゃないかしら・・・デモあの暑さと匂いじゃね。
やたらかき集めたパンフからだけじゃ臨場感も出ないしね。どんなご高説が聞けるのかしらね。

[525: 匿名さん]

品川の27階から、原色のネオンが見えるところってどこ？

[526: 匿名さん]

＞＞525
西五反田か大崎じゃねーの？タワー無かったっけ？

[527: 匿名はん]

>>508
>本題に戻ると、私は２０代で自活生活を始め、当初は小田急沿線の低層賃貸マンション住まい、その後仕事も順調に推移、会社家賃持ちの品川の高層マンション生活を約１年、ホトホトいやになったわ。
>先ず、人間が住むに耐える高さへの違和感、どぎつい原色ネオンの夜景は出張先だけでケッコウ、大半の住人のライフスタイルの軽佻浮薄さ等々、結局、値が下がり始めたころを見計らい参宮橋の低層マンションを購入、満足満足。

>>510
>住んでいた階数は２７階だったけど？

と本人が書いているが、「どぎつい原色ネオンの夜景」が見える品川の２７階のマンションと言うのは大変興味深いね。どぎつい原色ネオン街がどこなのか。27階の部屋で、どの程度隣接しておれば「どぎつい原色ネオン」が気になるのか。興味津々ってところだね。

[528: 匿名さん]

高層マンション評論家、何処へ行った？
もう昼過ぎだぞ、起きろ！

[529: 匿名さん]

蒸された部屋で考えに考えた挙句がこの愚問、大丈夫？
パンフだけでマンション評論家になるのは無理、グルメ屋さんと同じように食いまくってからモノ言わなきゃあね。

[530: 匿名さん]

41 ： 建築家(長屋)：2010/08/27(金) 02:16:30.12 ID:/iq9nhXTP
15階ですがゴキブリがいないのがよいけど 
ベランダが灼熱地獄の強風地獄、植物ソッコー枯れる 
日当たり異状によくて今年の夏は暑かった・・・・・建物が熱いんだもん


27 ： メイド(京都府)：2010/08/27(金) 02:12:19.59 ID:eP1VDDhZ0
２０階でけど　ゴキ　蚊　ハエいる

[531: 匿名はん]

27階で原色ネオンとどっこいどっこいだね。

想像なら何でもかけるわな。

[532: 匿名さん]

8 ： 花屋(東京都)：2010/08/27(金) 02:06:09.15 ID:YisKWzzi0
やっぱり地震来るとすごい揺れるの？
上の階だと２メートルくらい動くって聞くけど


18 ： 建築家(長屋)：2010/08/27(金) 02:09:03.24 ID:R6Wl+R+2P
昔都内のオフィスビル12Fで会議やってたら震度4クラスの地震があって、 
船に乗ってんじゃねーかというくらい揺れた。 
免震構造でビル自体揺れるように出来ているらしいが、根元からポッキリ 
折れるんじゃないかと思ったわ。

[533: 匿名はん]

そうそう過去でも超高層はバンバン倒れたからね。中低層で一階に駐車場があるようようなマンションが安全だね。

[534: ビギナーさん]

>そうそう過去でも超高層はバンバン倒れたからね

どこが倒れたのか　教えて下さい。

[535: 匿名]

>>533
ピロティ構造のどこが安全？
構造最弱だろ(笑)

[536: 匿名さん]

>>533
一階の空間がエアバッグの役割を果たすんだね、わかります。

[537: 不動産購入勉強中さん]

タワーマンションの低層階をあえて選ばれるのはどんな人ですか？　本当は（お金があれば）皆んな一つでも上の階に住みたいのですか？　それとも特にタワーが好きとかじゃなくて、立地でえらばられるのですか？　

[538: 匿名さん]

だいたいの立地と購入価格で検討してたマンションの上がたまたま無駄に伸びていた。

[539: 匿名はん]

豊洲のホテルライクな埋立地の大規模団地より、世田谷のしょぼい２０戸くらいの家族ぐるみで付き合いができて、隣の喧嘩が丸聞こえで、時々醤油を砂糖を借りれる付き合いの方が良いに決まってるだろう。

[540: 匿名はん]

荷物も隣に預かってもらえるし、時には子供の面倒もみてもらえるからね。

[541: 匿名さん]

高層マンションの高い階についてコメントしたいなら、先ず住んでからにしなけりゃ適切なコメントは書けんよ。
自分も含め、友人諸氏もそうだが１～2年住んでみて、やはり地上近くに降りてきた。
理由？言うまでもないがありゃ地震国には向かんよ、それに不自然だよな、そよぐ風、季節の匂い、小鳥のさえずり木漏れ日何もなし・・・出張先のホテルで異国の風景を楽しむにゃいいが、すぐ飽きる。

マア住まいは寝に帰る所と心得てるご仁とか、高い建物を異文化と感じるムキにはいいんだろうがな。

[542: 匿名さん]

俺の中の一番の理想は海を遠目に見渡せる小高い丘の上にある５階程度の低層マンション。
丘の上が海抜５０メートルくらいであれば、４～５階の位置でも地上２０階程度の視界になる。
且つ低層マンションなので部屋と外の出入りも楽だし、風も感じることができる。
５０メートル程度の丘であれば、登っていくのに息切れする事も無いし。
もちろん最寄の駅はマンションから１０分以内の場所にあって欲しい。
そんなとこ、どっかにないかな～

[543: 匿名はん]

27階で原色ネオンがまぶしいところに住めば誰でも嫌になるはな。確かに。

もうちょっと良いタワマンに住んでから、感想を述べたらどうだ。

[544: 匿名]

タワーが高級だなんてデベロッパも言ってない。

高級マンションとは、一等地に少戸数で構成された地代の構成比率が高い低層マンションだけ。

償却されてしまうウワモノ代の比率が高いのはいわゆる割高安物マンション。タワーのことね。

[545: 匿名さん]

匿名はんとやら、オヌシ分かっとらんようだな、そもそも高層アパートの生活スタイル、環境が合わんといってるんだよ、低層派諸君の大半は。
仕様が高級とか立地がいいとか、そんなことは関係なし。
ホテルのようなサービスや設備なんて必要ない価値観で生きてる衆も居るんだということぐらい分からにゃ、未だ半人前だな。

[546: 匿名さん]

そうそう。隣の声が丸聞こえで、窓を開けたら生活騒音が聞こえるようなところでないと、生活感がわかんからね。

ふとんをベランダに干して、ふとんたたきで一日五回30分つつ叩く。これぞ低層ライフの真骨頂。

[547: 匿名さん]

低層はいいよ。ベランダから飛び降りても怪我しないからね。

[548: 匿名さん]

毎朝ゴミ置き場で、同じマンションの住民に挨拶する。この時ほど幸せを感じる時はないね。

[549: 匿名さん]

しかし高い所に住むのが上等な生活だと思ってる奴、考えてみれば路上生活が続ヶばそうも思いたくなるよな。
同情を禁じ得ず、というか哀れを誘うな～今年は暑くてよかったな、が、残飯はすぐ腐っちまうだろうから食い物に苦労してないか？　余計な御世話だが。

[550: 匿名さん]

煙も高いところが好きでしたよね。(笑)

[551: 匿名さん]

面白い理論だね。比重という概念を知らないのが今時いるとは。空気より軽けりゃ、上に上って行くのを知らないとは。

[552: 匿名さん]

人間低いところに住むのが一番、昔から地獄と言う言葉もあるくらいだから、天国なんて望んではいけない。

[553: 匿名さん]

>>551のコメントが淋しくて泣けた。泣笑

[554: 匿名さん]

>>550のコメントがばからしくてわろた。

[555: 匿名さん]

なんか、どっちが高級物件か？って話に終始してしまっているような感じがするんですが、
どっちが好きか、それは何故か、って話をする方が有意義ではありませんか。

私は現在低層派です。もともと20階に住んでたんですが、
・眺望は良かったが飽きてしまった
・エントランスまで距離的・時間的に遠かった
・建物がインテリジェントビルディングという感じで良くも悪くも人工的
などの理由で、買い換えました。
若いころはむしろそれが魅力的でしたが、年を取るにつれて嗜好が変わってきました。

一生をタワーマンションで過ごす人はいないと思います。
あれが楽しい時期があるのは認めます。自分もそうだったので。

[556: 匿名さん]

景色なんてものはどんな絶景でも住んでしまえば速攻飽きてしまうことは経験者ならみんなもう解ってるだろう。
その景色に人工的な要素が多ければ多いほど未練もなくなるほどに。

[557: 匿名さん]

景色に飽きるというのは、情緒が欠如しているからではないの？

あるいは、眺望がひどくて、原色のネオン街しか見えないとか。

湾岸立地ならば、大型客船やレインボーブリッジを行き交う車、豪華湾岸花火大会、お台場のガンダムやキティちゃんなど、イベント物が見えるから飽きることはないよ。それに南側は羽田空港、そして西側は武蔵小杉の超高層街の向こうに富士山やアルプスの山並みが見えるからね。毎日変わる景色を楽しめないと言うのは、精神を病んでいるとしか思えないな。

しょぼい植木越しに通行人に室内を覗きこまれるような低層なんて、まともな人間の住むところではないだろうが。

[558: 眠らぬ姫]

557さん、この方チンケなデべの、腕の悪い売り手みたいね。
こんな陳腐なことばかりほざいてるから、上司にはボロクソに言われてるに違いなし、慢性月曜病にもかかってるみたいね。会社へ行きたくなくて、夜中に目を覚ましちゃったのかしら？

思い切って行かないと、そのまま沈んでくよ。　君も頑張って、憧れののシテイライフを高層マンション低層階で！

[559: 匿名さん]

情緒を求めるなら埋め立て地なんか住まねえだろうよ。
あんまり笑かすなよ。

ひょっとして新手のネガか？

[560: 556]

>557
ここ数年年末年始はお台場のホテルで過ごしています。
湾岸の景色はそれで十分です。
というかそれも飽きてきたので去年からは場所を変えました。

[561: 匿名さん]

>>557
タワマンに生まれ、タワマンで育ち、そしてタワマンで一生を終える、か。
ま、それも一つの人生だね。

[562: 眠らぬ姫]

557サン、良かったね、援軍がイッパイ来たよ、サア気を取り直して、売りに精出そうよ。
ない知恵振り絞って、訳のわからないカタカナを多用乱用して、騙しまくらないとまたクビになるよ。
姫、アナタのことが心配、ガンバ！

[563: 眠らぬ姫]

557のさえない販売屋さんへ、売れるかもしれない知恵を授けるからお試しになって。
アナタの会社のパンフレットに書かれてる、歯の浮くようなカタカナ文字の宣伝字句を全部正当な日本語に直してセールスしてみたら？

最もこれには多少の教養を要するから、日本語の基礎が出来てないと無理かな？　大方の高層マンション派も似たりよったりだから、あんまりいい手ではないかもしれないわね。

[564: 匿名さん]

タワマンいじってるヤツってなぜこんなにも無学で幼稚なんだ？

[565: 匿名さん]

眺望で秀でていることはどうしようもないとしても、ジムやプール、クリーニングや宅配便の受付、保育所やクリニック、24時間スーパーやコンビニも全部完備していて24時間有人管理のマンションと、通いの管理人が週3回ごみ収集のときにだけ来るマンションと比較する方が無理があるよ。

まあ、せいぜいタワマンが「原色のネオンが煩わしい」と思って、時代遅れの安物マンションの販売にせいをだすことだね。

[566: 匿名さん]

無学．．．幼稚．．．

あなたは学も備わり、大人なのかもしれませんが
経験が少しばかり足りないようですね。
実際にいろいろな所に住んでみれば視野も広がり
みなさんの言わんとしていることが多少は理解できると思いますよ。

もしあなたが557さんだとしたら病識がないのはあなたの方では？

もっときちんとした反論をしましょう。
お待ちしていますよ（笑）

[567: 匿名さん]

>565
だから、実際に住んだ上で眺望は飽きちゃったと言われちゃっているじゃない。
あなたの上げているものはむしろ後々負債になると考えている人たちもいるんですよ。

湾岸のマンションは絶対的なお値段は決して高くはないでしょ。
そこそこの魅力はあるけどしょせんその程度の物件だということです。

[568: 匿名さん]

カタログスペックから抜け出せないんですね。

[569: 匿名さん]

圧倒的に売れているのがタワーマンション。

しょぼい中低層や、高い割にステータスのない世田谷あたりの中低層の時代はとっくに終わっているのは、不動産統計をみればあきらか。

広尾や麻布、赤坂、麹町あたりは、もちろんステータスは高いが庶民が住めるものではない。あぶく銭で賃貸するか、外国人向けに賃貸にだすしかない。

まあ、ちょっと目先の機転がきいてそれなりの資金があれば、タワマンを選ぶのがトレンドだし、まともな不動産選びだろうね。

[570: 匿名さん]

トレンドって未経験者の選択の集積でしょ（笑）。
長くは続かないんだよ。だからトレンド。

[571: 眠れぬ姫]

オヤオヤ、忠告もムダのようね。
またどうでもいいようなサービスを羅列したわね、それで騙そうとしても無理なんじゃないかな？
住み心地の原点奈辺にありや？　これが宿題、よく考えて答えが見つかったら書いてみて、565さん。
（檻の中でしかめっ面して、機械相手に走ってる人を見るたびに、どういう訳かエテ公を思い出しちゃうわ）

[572: 匿名さん]

>569
文系脳なんですね。
学生時代バブルでしたか？

[573: 匿名さん]

いや、もう会社に洗脳されちゃっているか、
自己暗示せざるを得ない職種の方なんでしょう。

お仕事お疲れ様です。

[574: 匿名さん]

売れないものは売れないんだから、いくらここに書いても仕方ないだろうが。

[575: 匿名さん]

>>569
あんた実はタワマンネガなんじゃない？
低層派かどうかはともかくとして。

[576: 匿名さん]

家政婦を雇える身分ならば、中低層もあるかも知れないが、一般庶民はタワマンだよ。

ゴミ出しにゴミ置き場まで、家人が数十mも歩くなんて普通はありえないだろう。

[577: 匿名さん]

中層マンションです。。
いまどきディスポーザー当り前なので、玄関を出る時点で
ゴミ袋の中はかなりきれいで何より軽いです。
2階に住んでいますが歩く距離は階段含め30mぐらい。
朝、出がけに立ち寄るので1分かからないですよ。
逆にタワーマンションの各階ゴミ出しも、大規模でフロアが広いと
歩く距離は大差ないと思いますがいかがですか？
それとも各住戸にダストシュートが設置されているの？

まあ家政婦を雇えないことはないですが、そういう問題ではないですね。

[578: 匿名さん]

中低層でも各階ゴミ出しはあるよ。

[579: 匿名さん]

規模が小さいと管理組合の役員が頻繁に回ってくるからね。オーナーが住んでいなくて辞退されると、一旦引き受けるとずっとやらないといけないからね。その点で、やっぱり大規模マンションが楽でいいね。

[580: 匿名さん]

↑そういうマンションの管理組合はたいていグダグダなんですよ。
あ、しまった、釣りか！

[581: 匿名]

大規模で住民少ないマンションは見てて面白いね。
大規模で金はかかるわ金は足りないわ掲示板は荒れるわ！

[582: 匿名さん]

>>581
>大規模で住民少ないマンションは見てて面白いね。
書いていること、いきなり矛盾していないかい？

大規模＝住民が多いなんだけれど。

小規模で売れ残ったら、それこそ売れ残り率大で、悲惨だろうが。すぐに誰も見向きしなくなるだろうね。

[583: 匿名さん]

小規模は立地の良い高級物件ばかりだから売れ残りってないね
大規模団地は穴だらけ

満杯なんて都内に一棟もないだろ？

[584: 匿名さん]

>小規模は立地の良い高級物件ばかりだから売れ残りってないね

おもしろいギャグだね。

[585: 匿名さん]

京王井の頭線「池ノ上」駅　徒歩8分
鉄筋コンクリート造・地上4階地下1階建
平成20年12月竣工済
販売戸数/総戸数 3戸/14戸

なんていうのが、ごろごろしているんだけれど。

[586: 匿名さん]

京王井の頭線「池ノ上」駅徒歩2分
鉄筋コンクリート造、地上3階地下1階
平成22年3月竣工済
販売戸数/総戸数 2戸/9戸

9戸しかなくて、2戸も売れ残ったらどうするの？

[587: 匿名さん]

小田急線「世田谷代田」駅　徒歩12分
鉄筋コンクリート造　地下1階地上3階建
竣工済（平成21年4月）
販売戸数/総戸数 3戸/16戸

大規模で売れ残ってるたって、1000戸で10戸とかだろうが。比率で比べたどうなの？

[588: 匿名さん]

小田急小田原線祖師ケ谷大蔵駅 徒歩19分
鉄筋コンクリート造　地上8階建
完成時期 2010年2月26日
販売戸数/総戸数 9戸/33戸

おいおい。4戸に１戸は未入居だよ。いきなりゴーストマンションか。

[589: 匿名さん]

小田急線「成城学園前駅」徒歩5分
鉄筋コンクリート造地上2階地下1階建
平成22年2月5日竣工済
販売戸数/総戸数 6戸/9戸

まさに、低層悲惨って感じだな。世田谷の低層を５千万も出して買おうってのは、今ときおりません。

この3戸の購入者、今頃後悔しているだろうな。

[590: 匿名さん]

小田急電鉄小田原線「成城学園前」駅下車徒歩7分
鉄筋コンクリート造・地下2階地上5階建
平成20年12月25日(完成済)
販売戸数/総戸数 9戸/36戸

今年は平成何年だ？

[591: 匿名さん]

>>583
>小規模は立地の良い高級物件ばかりだから売れ残りってないね
>大規模団地は穴だらけ

>満杯なんて都内に一棟もないだろ？

調べればすぐわかる嘘を書いても賢明な消費者はだまされません。

[592: 匿名さん]

束で売れ残ってる高層



まさに二束三文

[593: 匿名さん]

>>592
>束で売れ残ってる高層
具体的例を示してくれたら納得するよ。

1000戸で10戸残ったって1%、世田谷の2割から6割と異常な売れ残り方と比べてどうなんだろう？

>まさに二束三文
それは世田谷の>>585-590のことだろう

[594: 匿名]

せっかくの世田谷でタワーもイタいですけど
湾岸一帯のほうがその何倍もありそうですが。

[595: 匿名さん]

高層も低層も。売れなくてヤケのやんぱちダメ販売員同志の罵り合い、唾まで飛んできそうだな。
こんなとこでケンカしてないで仕事に精だしな、唾飛ばす相手が違うだろーが、このボケ共！（これは上司の代弁）

[596: 不動産購入勉強中さん]

基本は人より上に居たい人の性＋耐震技術向上による不安低下＋何といってもトレンド。ご自分の無いかたにとっては、なんといってもトレンドは重要な判断要素。それと住所かな、しかも流行の。　これがあれば、自尊心は保たれる。　2年以内であれば、「どこすんでるの？」「えーっと一応（これ大事)、豊洲のタワー」、「へーすごい！」「いやー、景色はいいけど、風は強いしろくなこと無いよ。まータイミング的に安かったし（これポイント)」という会話がなりたつ。　最後に守るべきことは、7階以下の人は、「階は決して言わない、書かない、絶対招待しない。」25階以上の人は、「必ず階を言う、書く、嫌がってても家に呼ぶ」。これを守れば幸せなタワーライフが約束されます。　

トレンド強化をたくらむ販売員より（当然、成りすましですよ）。自分を持っている方には、タワーはなかなか売れませんぜ（とほほ）。

[597: 匿名さん]

>>594
>せっかくの世田谷でタワーもイタいですけど
>湾岸一帯のほうがその何倍もありそうですが。

「ありそう」というのなら、例示してくださいな。

湾岸に住んで満足する人が多ければ、それでいいでないの。中低層は忘れて、売れるものを売ればよいだけだろう。あとは、買った人の自己責任＋デベとゼネコンの責任。

[598: 匿名はん]

No.596
あたりまえだろ あんな首都漂流難民ホイホイ。
煙の如きトレンド(笑)好き自分無しミーハーな上空お上りさんもいずれ地に足の着かなさ過ぎる空間に嫌気がさして
金持ってるやつは降りてくるよ。それか当初からセカンド、サードハウス目的か。
無けなしローン派はずっとお上り当初の満足感を肯定しながら暮らし続けろ。あまりベランダから地面は見るなよ。
いずれ地震大国日本の来たるべくして来たる一発でバベルの塔を地で行くかやっかいな爆破解体待ちの墓標になって笑わせてくれ。

[599: 匿名さん]

なんで>>598は他人の住居のことでそんなにカリカリしてるの？

[600: 匿名]

中層がいい。