タワーマンション派vs低層マンション派 パート２

[匿名さん]

続きです。

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/

[361: 匿名さん]

>>359
Q）豊洲さんって何処にいるの？

A）どこにいるかわかりまちぇん。
きっとわたちのおちゅむのなかだとおもいまちゅ

[362: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85187/

このへんで大暴れしてるよ。

[363: 匿名さん]

>>362
でたらめばかり書いて、自分の書いたことに責任をとらない豊洲ネガさんのことね。

[364: 匿名]

オマエのことだと思うぞ

[365: 匿名さん]

そうだ豊洲ネガのことだ。

[366: 匿名さん]

あんただよ

[368: 匿名さん]

>>367
面ろい奴やな。

おまえもボロマンション相続してたのではないかな？

若い頃そこで暮らしていたのに、今になって何かいてるの？

恥かいてますって？

頭の上を人にあるかれるのが嫌で仕事もしないわけ？

どこか川原で暮らすしかないわな。

[370: 匿名さん]

埋立地　ウメタテーゼは、かしこのひとつおぼえか？

[371: 匿名さん]

豊洲ネガさん、そろそろバイトの時間だろう？

[372: 匿名さん]

ウメタテーゼ
言うことはデカいがこの程度

http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13108/city/32242/

[373: 匿名さん]

埋立地より危険な世田谷


あなたの住んでいるまちは本当に大丈夫？ 苦笑


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[374: 匿名さん]

ウメタテーゼって見えない敵と戦っているんですか？

[375: 匿名さん]

>>372
なるほど、それが253位か。

必死に地盤の悪さで勝負していたのに、負けが見えるとこれだからね。

まあまあなんでもありの卑怯者だからね。

結局液状化の調査方法も調査日も出てこなかったし、結論抜きの資料とか、意味のない真っ赤っかとか貼るばかりで・・・。アホには永久にアホでおまけに性格が悪いようだね。

[376: 匿名さん]

>>372
>>374
必死で豊洲のネガネタを検索している姿を思い浮かべると、思わず笑ってしまうね。

ここのスレの意味もわかっていないようだから。

[377: 匿名さん]

>>372
日経新聞の記事をちょうちん記事とけなしていた奴が、それこそ不動産屋の広告媒体を評価するとは、こういうのを「豹変」「節度がない」というんだろうな。

でも、面白いのが世田谷が一番。
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13112/

で内訳は、

>閑静 企業や工場等の少ない街の評価 4.33点 (各5点満点中)
>子育て安心度　スナック、バー、パチンコ等の少ない街の評価 3.24点
>教育　教育施設等が充実した街の評価 4.67点
>健康　病院・薬局等が充実した街の評価 4.69点
>生活利便性　買い物、公共機関、飲食等が充実した街の評価 4.35点
>過密性　都心・繁華街を避けた過密してない街の評価 2.92点

総合点は4.54点だそうだが、どういう計算をしていることやら？

過密だけれど「閑静」だそうだ。何か矛盾してない？

で子育てにはまあまあだが、「教育」「健康施設」「生活利便性」が充実しているようだね。

一方、お望みの「豊洲」は
>閑静　企業や工場等の少ない街の評価 4.19点
>子育て安心度　スナック、バー、パチンコ等の少ない街の評価 4.33点
>教育　教育施設等が充実した街の評価 3.73点
>健康　病院・薬局等が充実した街の評価 3.41点
>生活利便性　買い物、公共機関、飲食等が充実した街の評価 3.49点
>過密性　都心・繁華街を避けた過密してない街の評価 4.24点

「閑静」「子育て安心度」「過密性」では、大きく世田谷を上回っている。

「教育」「健康=病院・薬局」「生活利便性=飲食店」が劣るそうだけれど、銀座まで5分の場所で、大きく劣るといわれてもねえ。

私なら、トレンドと将来性をとるがなあ。

2007年7月13日付け日経新聞より

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首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」――。
日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。造船所跡地などで再開発が進んでいることが人気を集めた。一方「流行の最先端を行く街」のトップは六本木。東京ミッドタウンの開業などが新たな魅力となっている。
　調査は「素顔の首都圏　6000人・街イメージ調査」として6月下旬にインターネットを通じて実施。東京、千葉、埼玉、神奈川に住む5992人が回答した。
　「10年後のお勧めの街」1位の豊洲は都心に近い立地を生かし、大規模なオフィスビルやマンション、商業施設が続々完成。2008年3月には52階建てマンション「アーバンドック　パークシティ豊洲」もオープンすることから「造船工場から生活空間へと変身しつつある」（60歳以上、自由業男性）と評価が高い。
　2位は丸の内・大手町（千代田区）。丸ビル、新丸ビルにとどまらず「新しい店も増え、ショッピングスポットになっていそう」（20代、女性会社員）という声が多かった。
　一方、「流行の最先端を行く街」では六本木が2位の表参道（834票）の倍近い1508票で首位。東京ミッドタウン内のサントリー美術館のほか、国立新美術館、森美術館を合わせた「芸術の街」としての評価が高かった。ただ、10年後のお勧めの街で見ると六本木は21位（73票）。大規模再開発の余地が少なくなっていることが影響しているようだ。
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「キャナリーゼ」とはどこに住む人のこと？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/tvote/poll.jsp?MODE=RESULT&POLL_ID=20...
より
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東京都江東区豊洲に住む主婦層を指す言葉。現在の認知度36%

東京都港区白金に住むおしゃれなマダムたちが「シロガネーゼ」と呼ばれ始めたのは、今から約10年前のこと。このような「ご当地マダム名」は現在でも増え続けている。東京都世田谷区の駒沢公園に現れる「コマザワンヌ」や、千葉県新浦安のマンションに住む「マリナーゼ」など、枚挙にいとまがない。

　このうち最近のヒット作と呼べるのが「キャナリーゼ」。これは東京都江東区豊洲に住む主婦を指す言葉。豊洲の周囲が運河（キャナル）で囲まれていることが語源なのだそう。同地域に住むサラリーマンを「キャナリーマン」と呼ぶ人もいるようだ。

　実はこの豊洲という地域、首都圏のマンション市場における人気スポットのひとつ。再開発が急速に進み商業施設や大型マンションが充実してきたこと、そして都心へのアクセスが良いことなどが人気の理由。

豊洲は首都圏住民の羨望スポットになりつつあるようだ。
------

[378: 匿名さん]

>>377
失礼、閑静はなぜか世田谷の方が上だった。
（誤）「閑静」「子育て安心度」「過密性」では、大きく世田谷を上回っている。
（正）「子育て安心度」「過密性」では、大きく世田谷を上回っている。

[379: 匿名さん]

連投、先に謝っておくが、あまりにも面白いので許してちょうだい。

同じようなWebで「街力」
http://mansion-db.com/machiryoku/
というのがあるが、これも「総合」で世田谷が一番、それで、その家族構成別の「ファミリー層」というページ

http://mansion-db.com/machiryoku/2/1/#rsidntrank
を見ると、何と
1位が、富山県 中新川郡舟橋村
2位が、千葉県 浦安市
3位が、千葉県 印旛郡本埜村
4位が、東京都 世田谷区
5位が、京都府 相楽郡精華町
で、残念ながら、世田谷は4位に留まったようだ。

上には上があるもんだね。でも、正直、この中でファミリーで仕事や通学の便が良くて、そこそこの広さの住宅に、適切な家賃かローンで住めそうなのは、浦安じゃあないかな。

こういう調査は、何か欠落しているんだろうね。通勤の便とか、家賃とか、まったく考えられていないんだろうね。

[380: 匿名さん]

こうなるとほとんど病気だな、諸君。こもりの先には何が見える？

[381: 匿名さん]

>>380
おまえの変節病の方がひどいな。

日経の記事を>>64で「ちょうちん記事」とけなしたかと思うやいなや、豊洲が街力で253位というのを、ここだけではなく、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85187/res/665
にも
>頑張ってね、２５３位の･･･。
と、こそっと投稿し、世田谷が田舎の村と同等に扱われていることを自慢しているんだからね。

まあ、お前よりは、変節しないだけ、ちょっとだけましかな。

おまえのような薄汚いねぐらと違って、湾岸の涼しい風を浴びながら、バルコニーでお台場近辺の船を見ながら一杯やる気分はいいぞ。

[382: 匿名さん]

ようするにウメタテーゼは世田谷に住みたいわけね?w

[383: 匿名さん]

埋立地より危険な世田谷に住みたい？ｗ


あなたの住んでいるまちは本当に大丈夫？


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[384: 匿名さん]

>>383
危険な密集地に住みたいわけないわな。

[385: 匿名]

密集地も埋立地パス！


大規模安物もパス！

[386: 匿名さん]

ボロ家が一番！

[387: 非豊洲住民]

このスレでどこまでも豊洲を攻撃している人は、

『豊洲の直下で未知の断層が動き巨大地震が発生する！』

って言っているようなもの。
そんな事を誰が信じますか？　と一笑した方が酔いと思います。

[388: 匿名さん]

呼吸器が弱い人や子供がいる人、妊婦は
高層階は避けます

[389: 匿名さん]

町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位
（世田谷区）
赤堤 １丁目 3 886 2 1769 2 1182
赤堤 ２丁目 3 927 2 1513 3 1056
赤堤 ３丁目 2 2687 1 3733 1 3341
赤堤 ４丁目 3 617 2 1454 3 850
赤堤 ５丁目 2 1977 3 1116 2 1461

（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812

（立川市）
緑町 　 1 5066 1 4997 1 5054

東京都の地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
より

[390: 匿名さん]

やれやれ、こもりの諸君は海辺だろうがなかろうが、どこに住んでても発想は同じなんだな、世間に出て目を肥やさにゃいかんぞ。
が、高層マンションの低層部分を買った人、ツライネ～

[391: to 390]

>>こもりの諸君

>>世間に出て目を肥やさにゃいかんぞ。

ちょっと、その投稿！
ここは色んな人が居て、会社の部下と上司の関係みたいな所ではないですよ。

人を見下ろす態度は、良い歳した役員等の人が何を勘
違いしているのか、一般公衆の掲示板でそのような態度を
振る舞ってる。
ハマコーじゃないんだから。

こちらも若造ではないです。
前原氏よりずっと上。

[392: 匿名さん]

>>391
報告書の読み方もわからない部下がいたら会社が潰れる。お前のようなのは、すぐクビだよ。

[393: to 392]

>>392

ここは一般公衆の掲示板であり、企業内ですか？

>>報告書の読み方もわからない部下がいたら会社が潰れる。

良く『お前』『お前』と人を見下ろしますね。
それに上記のような事を書いていたら、これから来るべき少子高齢化に対応できなくなりますよ。
また、バリアフリー社会と言われて数年は経ちますが、障害を持ち人間として使えない人間は捨てる。

こんな社会になったらどうなりますか？

一度、今の公立の小学校の内部を良く見てみてください。
昭和の高度成長期よりも車イススロープ、大型ドア、手すりとバリアフリー化が進んでいます。
それらの設備は、教諭から教えられなくても、何でこんな不要な物があるのか？　生徒は疑問
を持ちます。従って自然に学んで言っているのです。

[394: 匿名さん]

おばかは救いようがあるが、「絶対死なない防弾ベスト」などという頭のおかしいのは危険なだけ。施設に入れるべきだろうね。

[395: 393]

>>394

>>おばかは救いようがあるが、

何でしょうか？　それは？

『ばかに漬ける薬は無い。』

ではないのでしょうか？

>>「絶対死なない防弾ベスト」などという頭のおかしいのは危険なだけ。施設に入れるべきだろうね。

統合失調症と区別が付けられますか？
それが出来なければ、逆にこの様な軽はずみに書く事が危険に思います。

[396: 匿名さん]

>>395
湾岸ネガは、君が慈善行為で雇ってやったらよいだろう。

[397: 匿名さん]

不動産研究所2010.8.16付「首都圏のマンション市場動向」
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
より、
----
（５）即日完売物件（22 物件606 戸）
① ザ・ヒルトップタワー高輪台 1 期 （港区、110 戸、平均7,339 万円、平均1.39 倍、最高10 倍）

（６）7 月の超高層物件（20 階以上）は25 物件816 戸（12.4%減）、契約率78.9%（前年同月20 物件931 戸、契約率72.2%）である。

Ⅱ．新規物件特性分析（2010年7月末現在）
１． １ 棟当り平均階高…… 13.6 階
----

[398: 匿名さん]

販売数・契約数は捏造できます。

マンション業界で信用できるのは権利譲渡引渡しした数だけ。
その数字は公表してないです。



売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

[399: 匿名]

売れてるように見せかけたい。
上がってるように見せかけたい。
安全なように見せかけたい。


見せかけばっかの業界

[400: 戸建て派]

バカ同志が唾飛ばしあって何騒いでんの？
明け方近いんだから静かにせんかい！

敷地200坪、建て坪50坪、これが最低の住居、高かろうが低かろうがアパートなんざ住まいじゃね～長屋住まいなんざマッピラゴメン

[401: 匿名さん]

補修費用はモデルマンションの2倍以上か
　
　もうひとつの問題は、補修費用の金額である。マンション管理センターによると、8階建75戸（専有面積69平方メートル）のモデルマンションの場合、築後10年目に外壁などの補修工事を行い、築後25年目に給排水菅などを更新する大規模補修工事を行ったとすると、25年間を累計した補修費用は1戸当たり350万円程度になる。

　内訳を見ると、外壁の補修費用は約146万円と、全体の40パーセント以上を占めている。要するに、最もお金がかかるのは、外壁の補修ということになる。

　その外壁を補修するとき、8階建てマンションでは、地上に足場を組み立てて工事を行う。しかし、超高層マンションになると、足場では不十分なため、ゴンドラが必要になるのに加えて、強い風が吹くとゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、工費を大幅にアップさせる要因になる。

　これ以外にも、超高層マンションの補修工事には、難しい問題がつきまとう。「シンポジウム資料─超高層建築物の維持・保全の現状と課題」には、関係する89機関を対象にした、アンケート調査の概要が紹介されている。

　「同じ超高層でも、マンションと商業・事務所ビルでは、外壁のメンテナンス工事（点検、補修、大規模修繕）に違いがありますか」という問いには、次のような回答が寄せられている。

　(1)マンションの方が難しい62パーセント。
　(2)あまり違わない16パーセント。
　(3)商業・事務所の方が難しい11パーセント。
　(4)その他11パーセント。

　マンションの方が難しいのは、以下の理由があるからだ。

　(1)個々の居住者との調整に時間がかかる。
　(2)居住者のプライバシー保護、防犯などの対策が必要となる。
　(3)バルコニーや手すりがあり、形状が複雑である。
　(4)鉄筋コンクリート造が主なので、タイル仕上げの剥離・脱落対策が必要となる。
　(5)修繕積立金が不足している場合が多い。

　超高層マンションの補修工事は、前例が少ないのに加えて、個々のマンションの外形にも大きく左右され、さらには天候にも影響される。工期に関しては、平均でも6ヵ月、最長では1年程度はかかっている。

　このような点を考慮して、「超高層マンションの補修費用は、モデルマンションの2倍以上になっても不思議ではない」、とする見方が多い。その費用について、個々の入居者はきちんと理解しているのだろうか。また、過不足なく負担できるのだろうか。

　修繕費用を捻出できなければ、いわば「金食い虫」である超高層マンションはボロボロになって、資産価値を急激に下げてしまいかねない。

[402: 匿名さん]

>>401
ご苦労様。

管理組合の理事になられるとよさそうですね。

[403: 匿名さん]

タワーマンションって所詮は大規模団地

[404: 戸建て派]

違うよ。
アパート住まいが苦にならん衆とは…愛すべき庶民、東京じゃしょうがないんじゃないの？

偉そうに言ってるお前は河原生活者か？403よ！
これから寒くなって来ると、何かと大変だな～

[405: 匿名さん]

買っちまったら最後だね！

[406: 匿名さん]

タワーマンション住まいで、初の夏だが部屋が暑いね～

２０帖の部屋だけど２００V仕様のエアコンで
１時間くらいハイパワー運転しないと全然冷えないわ～（笑）
というか、家具や床がホッカホカで。。。車の中みたい。
電気代とか気にする人は住めないと感じた。
あんまりお金のことは気にせず生活できるくらいのレベルじゃないと、
到底住んでいられないと思う。

修繕費やらで前にレスが付いてたけど
はっきり言って住んでる人は、全く気にして無い。
１００、２００万ならポンと出せるはず。

だって２３区内のタワマンの平均価格みて見ろよ。
うちのマンションだって、修繕積立費管理費で合計25000円
駐車場借りて更に30000円。更に5年ごとに修繕積立費が100万円づつ。
10年後は知らんがもっと高くなる。
全然経済的じゃない（笑）

田舎にあるのに意味不明にタワーマンションな物件や
せっかくのタワマンなのに低層階に住んじゃう奴たちのことは知らんけど。

[407: 匿名さん]

タワマンの高層階の夏は暑い。うちは100平米だが、クーラー３機フル回転。
毎年電気代は４万近い。
それでも外で金使うことに比べたら一日１５００円足らず。安いものだ。
修繕は外壁にゴンドラ使うかどうかでコストは大幅に違う。ベランダまわしたような
せこい設計はたいていゴンドラついてない。

[408: 戸建て派]

電気代が年に4万とは！タダ同然だがそれで空調効いてんの？

ウチはセントラル方式、チマチマと各部屋に空調機置いてつけたり消したり・・・何がアーバンライフだ、笑わせるぜ、まったく。

[409: 匿名さん]

１００平米くらいだと夏場フルにエアコン使って、電気代は８万くらい。

[410: 匿名さん]

>>408
昔、母親が馬鹿の一つ覚えみたいに
「うちはセントラルヒーティングだから電気代が高いの」
って何回も言ってた気がする。
あまりに高すぎたのか知らんけど結局、普通のエアコン買ってたが。

>>409
そろそろ、古いエアコンを買い換えようよ（笑）

[411: 匿名さん]

クーラーなんじゃない？

[412: 匿名さん]

>>408
>電気代が年に4万とは！
>>407で
一日１５００円と書いてあるのに、意地悪いね。

>ウチはセントラル方式、

川水空調、大気循環式冷暖房のことかな？

[413: 匿名さん]

うちは今７５㎡に住んでるが、風通しがいいので、外は暑くても結構涼しい。
目の前が公園だから森を抜けてくる風は結構気持ちいいんだよ。コンクリートしかない埋立地では無理だろうね。

７月は電気代が12000円だった。
一日中窓を閉め切ってエアコンつけっぱなしなんて人間の住む場所じゃないな。オフィスみたい。
やっぱりタワマンは人の住む場所じゃなさそうだ。

[414: 匿名さん]

３５℃超えの日本の夏じゃあエアコンフル稼働にしなきゃコンクリの蒸し風呂って感じですね。
時代に逆らった冷蔵庫みたいな。
タワマン＊＊な意見より実際に住んでる人のマイナスレビューは参考になるね。

[415: 入居済み住民さん]

>>413

埋め立て地と言うとシーサイドに近い。
なので場合によるが、海風が吹くと言うのを知らない様ですね。

シーサイドは列車の転覆事故を起こすほどの強風・突風・マイクロバースト・ダウンバーストが
吹く時がありますし。

高層階だと尚更風が強く洗濯物を干す時が難しくなる日があるのも知らない様ですね。

首都圏での列車転覆事例は、'70年末期の地下鉄東西線の荒川橋梁上での転覆事故です。
最近では羽越本線の転覆・脱線事故があります。

[416: 戸建て派]

よくわかったネ、清流を庭にとりこんでの自然冷房、暖房はオンドルと暖炉、これが我が家のセントラル方式空調。

部屋ごとに機械据え付けての空調なんてヤボで貧乏たらしいからな。

[417: 匿名]

ちょくちょくいる戸建て自慢バ　カはなにしにこのスレきてんの？
バ　カなの？
スレタイ読めないの？

[418: 匿名さん]

あなたたちの好きな高見の見物ですよ。

[419: 匿名さん]

バカじゃなくて、心が貧しいんじゃないかな。

[420: 匿名さん]

そうそう、上へ登りたがる人ね。

[421: 戸建て派]

このクソ暑い夏に、西日が差しこむ4畳半で高層アパートに住む妄想を抱きながら悶々としている諸君よ、
先ずは冷暖房設備のあるアパートへ引っ越すことから始めなさい、思い立ったが吉日、まだ若いんだから何度でもやり直しはきくと思うがな～


田舎のご両親を泣かせちゃいかんよ。

[422: 匿名]

>421
そりゃお前みたいな性格悪い子供もったら両親は泣くよな

とりあえず消えてください

戸建て自慢したいなら別にスレたてたら？
マンションを見下したいにしても別にスレたてたら？

[423: 戸建て派]

何も自慢などしてないよ、そうひがみなさんな、まだ若いんだから捨て鉢にならんで自分の行く末をしっかり考えんとな、老いてから悔いたんでは間に合わんぞ。

[424: 匿名さん]

営業におだてられて木に登って降りられなくなったブタさんたち。
やっぱり地面に近いほうがよかったと悟ったかな。

[425: 匿名さん]

地震が怖くて、安全と思って、低層に住んだら、関東ローム層直接基礎で、建物ごとこけてしまったなんてことはありえないのかな？

超高層に被害が及ぶような地震だと、そちらの方が怖そうだが。

[426: 匿名さん]

激震地なら低層も高層もクソもない。

強いて言うなら木造住宅よりは低層マンションのほうがなにかと安全。

高層はダメージ受けたら住めない。

[427: 匿名さん]

東京都の最悪の予想が、東京湾北部地震M7.3冬夕方18時風速15mなんだけれど。

どの区が危険かな？

[428: 匿名さん]

東京湾北部地震M7.3冬夕方18時風速15mなんだけれど。

風速15mで火災が起きればどうなるだろうか？

[429: 匿名さん]

高層ビルの改修はさぞ大変だろうね。
防水工事に給排水管それにエレベータや電気系統････
何しろタワーマンションの土地の所有割合は平均で５坪未満だから建物が老朽化したら権利を放棄するのかね？
霞ヶ関ビルも築後３０年になって大規模な修繕工事を実施したみたいだけど半端な費用じゃなかったみたいだ。
３００億だって。

[430: 匿名さん]

>>429
地震はまず大丈夫としても、確かに、大規模修繕や点検は考慮事項でしょうね。

タワーマンションの中でも、ゴンドラ用クレーンが設置されていないと、点検だけでも大変でしょうね。

タワーマンションを選ばれる時は、修繕対策も考慮事項です。

[431: 匿名さん]

>>430
そういう思考ならならタワマンはお勧めできない。
タワマンは間違いなく経済的ではない。

タワマンにかかる維持費が高いことは、購入者は勿論知ってる。
ただ気になる範囲ではないから購入している。
１０年先のことも考えられない馬鹿が、５０００万円以上の
ローンを組めるとも考えられない。

貧乏人のコスパの良い低層マンションと、
小金持ちのタワマン比べても答えは出ないでしょ。
ヴィッツにはヴィッツの良さがあるし
クラウンにはクラウンの良さがある。

そもそも、高級低層マンションなんて日本全国で0.1％も満たないのだから
ここで反論している人はみんな、よくある外廊下の普通の低層マンションでしょ。

[432: 匿名さん]

高級かどうかは別にして、ちょっといい低層なら5000万位のローンありありだろ。
その程度のは都区内のちょっといい地域なら、多くはないがそこそこある。
1億程度の低層はざらにあるが、近くのタワマンと価格差などないか、むしろタワマンが安いくらい。
タワマンもピンキリだろ。
ま、なんでもいいが、低層と中層の大規模マンション混同してんじゃないのか？

ちなみに、1億以上の低層でも外廊下ってのはそんなに珍しくない。
タワマンは構造上、外廊下にできないが、それがホテルライクとかで好みにマッチしただけのこと。
コスト効率がいいというだけでなく、中庭や周囲の環境重視の低層では、外廊下ってのは悪くない。

[433: 匿名さん]

タワマンって構造上外廊下にできないんですか？
うちは30階以上あるタワマンだけど外廊下。
見晴らしも良くて気に入ってるんだけど…なんでだろ？

[434: 匿名さん]

六本木1丁目にある泉ガーデンタワーも外廊下だけど。
元々マンションも基本的には南向きで日当たりに気を配っていたからね。
日当たりの悪い方角は外廊下として設計したのだと思う。
ところが最近のタワーマンションは機密性に優れて南側は酷い暑さでむしろ北側が人気が出る始末。
外廊下は通風性が優れているからね。
中には高い機密性を嫌う人も居るからね。

[435: 匿名さん]

内廊下は、冷房が効いていて、悪天候で強風の時でも雨風にあたることもなく、快適そのものだけれど、確かに、外気の通風の面では辛いね。

でも、高層階で外廊下だと、台風のときなど、危険を感じないのかな？

[436: 戸建て派]

近い将来、つまり老後はマンション住まいを考えている。
戸建ては外出時は不用心、庭木を手入れする植木職人払底等々、寄る年波で維持するのが億劫になってきた。

現在、都心3区内で低層アパート物色中(3階建て総戸数40戸ぐらいまでの3階、100㎡内外）
空中楼閣だけは願い下げだな。ありゃ船酔いしそうだ。

[437: 匿名さん]

大規模団地が高級とか
厚かましいっちゅうか
恥ずかしくないんか？

[438: 匿名さん]

高級かどうかは別にして、金がそこそこあるのが住んでることはありますね。

高層階で外廊下って結構あるんですね。
親戚のとこがやはり３０階くらいで外廊下だけど、タワマンとは思っていなかった（笑
ちょっとイメージが違ったので。

見晴らしは素晴らしいんだけど、風が強い日はちょっとというのが難点なくらい。
あと個人的には高所恐怖症っぽいので、あの高さ（20階）で胸より上は何の覆いもないのは怖いです。

[439: 匿名さん]

06～07年あたりに買った（つまり最高値で買った）組はなんと怪しい審査のフルローンだったり･･･。
つまり日本版サブプライムが始まろうとしてた頃だったのだ。
直後にリーマンショックで厳格になってしまったから売れなくなった。
つまりタワー購入者は怪しい経済事情のヤツが少なくない。

3人家族で年収600万程度のヒラリーマンが7000万以上のフルローンとかいたんだよな。

金融も胡散臭いね。

[440: 匿名さん]

>>439
別にタワーマンションに限った話でないけれどね。

世の中全体が不景気になって、この株式相場だと仕方ないだろうね。

[441: 匿名さん]

マンションは耐久消費財。
住む場所は必要だが、それに全財産を投じるとか、生活費ギリギリにしてローンの支払いに追われる生活なんてまともな人間のすることじゃない。
家は買った方がいいかもしれんが、支払いは税込年収の20％程度にするべき。それも奥さんの収入はカウントしてはいけない。
マンションデベは消費者から資金をむしり取って儲けることしか頭にないんだから、こいつらの言うことを信じてはいけない。

[442: 開発業者]

客から金をむしり取る？何とも浅学非才な輩だな、騙し騙されはこの世の常、そんなことが分からんようじゃ未だ我が城を持つ事は無理な相談、末は路上生活ミエミエ、若いうちはいいがな～

商人を信じてモノを買う？バカじゃないの？

[443: 匿名さん]

不動産を買うときはしっかり情報を集めて勉強しないといけないということですね。
それができない人は業者に食い物にされます。

[444: 匿名さん]

>マンションデベは消費者から資金をむしり取って儲けることしか頭にないんだから、こいつらの言うことを信じてはいけない。

会社は儲けなければやっていけないのだから、ご指摘は、ある意味不動産業界全般（賃貸・分譲、建売住宅、戸建、高低を問わずにマンション全般）、大きく全ての会社に通じる話だろう。デベがすべて人を騙して儲けようとしていると思うのは、思想の自由が保障されている日本では確かに自由だが、会社の目的や存続を考えれば、デベロッパーやゼネコンがすべてそういう企業理念で経営を行っているとは、考えにくい。

いずれにしろ、賃貸住まいでも、家賃を家主に払い、家主は住宅をデベから購入したわけだから、間接的にはデベに後払いで支払うのと同じことになる。他人が購入した素性のわからない家に長く大金を支払いを続けるよりは、自分でしっかりと騙されないように、構造や安全設備などを判断して住宅を購入する方がよいって考えるのは誤りかな？

[445: 匿名さん]

ま、原価１／３のもん有り難がって買わされるんだからそれを手に入れるのが目標なんて人生ってのは虚しいわな。

[446: 匿名さん]

アホなサラリーマンは2000万の頭金でマンションを抵当にローンで転売益を考えていたみたいだね。
それがここに来て金融機関は貸し出しに慎重で5000万以上のローンは無理みたいだね。
実際、4－5年前のタワマン物件が中古でわんさか出てきているし、はけない。
サラリーマンも身の丈を考えてマンションを買わないとね。
これが本当のリーマンショックだね。

[447: 匿名さん]

いまどき家を買うのが人生の目標なんて奴いるのか？昭和時代のオヤジじゃあるまいし。

[448: 開発業者]

マアそれは好き好きってもんで、他人のアンタがあれこれ言うもんじゃない。
業者もピンからキリまで、最初からダマシで来る業者を見破れんようじゃ不動産を買う資格なし、というか大きな買い物は出来んわな。が、こんなのが額に汗かかずして大金手にすると・・・カモに化ける。この商売、止められんよ。

(原価の三分の一？そりゃ何処の世界の話じゃ！、これも騙される人間の典型、ただこの手のカモは痩せててセギ背負ってないから無視）

[449: 匿名さん]

ビルの建築価格は坪当たり80万から100万でしょ。
それを総建坪で計算すれば大よその建築価格は出てくるでしょ？
逆に土地の仕入価格も入れて平均の分譲坪単価を比較すればどのくらい売る方が儲かっているかは分かりますよ。

[450: 匿名さん]

そうすると有明方面に建つタワマンがボロ儲けしてることがバレちゃうわけですね。

[451: 匿名さん]

５５２０万円のマンション、３７５６万円がデベロッパーの粗利益
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm

[452: 匿名さん]

一般に、商品の原価って1/3位のものが多いよね。

でも、それでも、中古価格が購入時より高いところがあるからね。

[453: 匿名さん]

>>451

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm

> この原価に建設会社に支払う工賃６０２万円が加わり、これらを５５２０万円から原価（１１６２万円）と工賃（６０２万円）を引いた３７５６万円がデベロッパーの粗利益になります」

>　とはいえ、まだまだ費用はかかる。

>　「ここから営業マンの人件費や宣伝広告費、建設資金の借入金利などの負担が必要になりますし、建築資材の変動リスクや売れ残る可能性などを考えると原価率は低くて当たり前。一種の保険料として原価を低く設定しておく必要があるんです」

>　実際、大手デベロッパーの営業マンによれば、「売れ残ったときは大損ですよ。ほとんどバクチみたいなもの」とのこと。景気にも左右されるし、確かにおいしい商売ではなさそうだ。

ということで、粗利だと妥当な線でしょうね。

[454: 匿名さん]

タワマンは土地の所有割合が余りにも低すぎる。
これじゃ子供に残す資産とは言えない。
定借みたいなもの。
むしろ低層は将来のマンションに関る法改正によって建て替えが容易になる可能性が強い。
タワマンは自分一代限りと思えば、贅沢なものかも。

[455: 匿名さん]

>>454
誰も30年後のことは考えていないでしょう。10年住めばまた次を買えば良いからね。

[456: 匿名さん]

>>454
そりゃ資産価値なんて考えていないよ。
タワマンに限らず低層マンションや平凡な一戸建てであっても、
あくまで自分が生活する上での必要最低限の住まいであって
子供に残す資産なんて考えない。

アパートやマンション一棟とか、都心に土地を持っていれば
それなりにお金を生む資産として子供の生活の足しにはなるだろうが。

親が住んでたボロ屋を子供がもらっても
「あ～余計な物を残してくれたな、親が頑張って買ったから
　売るわけにもいかねーなぁー、どーすっかなー」って言われるだけだよ。

[457: 匿名さん]

売って相続税払ってトントンならいいんじゃない？

[458: 開発業者]

我々の商売もかなり荒っぽい計算をすることもあるが、この素人衆の乱暴なこと！
こもりも過ぎるとこうなるんかね～　イヤハヤ　この暑さで益々ネジが弛んできたな。

[459: 匿名さん]

修繕費バカ喰いする老朽化マンションなんか相続させたら子供がかわいそう！

[460: 低層マンション乃至地べた派]

３０何階かに住んでて動力止まっちまったらどうすんの？