タワーマンション派vs低層マンション派 パート２

[匿名さん]

続きです。

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/

[251: サラリーマンさん]

また、巨大地震の被害想定のリンク先が貼られているが、日本列島の地震発生メカニズムすら
知らない様に思われる。

大平洋プレート、ユーラシアプレート、フォッサマグナ、メガリス…これらの事を知ってから
書け！　と。

[252: 匿名さん]

どれ、自分が書いてみろよ。

そのうえで>>246を否定してみ？

[253: 匿名さん]

２４５だけどどこが人格批判なの？
高層低層どっちがお好み？というお題に応えているつもりだが。別に技術的なウンチクを傾ける場でもなし、技術的情報が欲しけりゃ専門誌でも買って自分で勉強しろよ。

[254: 匿名さん]

そこら中で自作自演で埋立地礼賛繰り返して、指摘されれば悪態つきまくって。

そりゃ人格批判されて当然だべっ！

[255: 250]

>>別に技術的なウンチクを傾ける場でもなし、技術的情報が欲しけりゃ専門誌でも買って自分で勉強しろよ。

で、あれば何でコメントする？　何も情報を挙げられないのに。

>>そこら中で自作自演で埋立地礼賛繰り返して、

本当にそれが見えるのですか？

同一人物と判断できるのは、IPアドレスが見える管理人さんだけです。

事実、別人が書いているのもいくつかありますが。

[256: 匿名さん]

くだらない言い合いよりサラリーマンの>>246への反論が訊きたいね。

[257: 匿名さん]

自作自演してヒマツブシか？

[258: 低層マンション派]

若い頃の数年間、ニューヨークに住んだことがある。初めて見た摩天楼の景観は圧巻、早速セントラルパークそばの高層アパートを借りた。が、１年住んで飽きた。その理由は生活のにおいが感じられなかったこと。
出張中のホテル生活という感じかな。地上１００mで聞く虫の音にも臨場感を持てなかった。郊外のタウンハウスに居を移し、やっと本来の感覚を取り戻せた。

思うに高層派の大半は、見たこともなかった高所からの景観に魅せられた人達なんだろう。でもそのうち飽きるよ。
（わざと窓際で着替えをする奇特なご婦人の姿は目の保養になったが）

[259: 匿名さん]

建造物は樹木の高さを超えてはいけない。
日本では数ヶ所の国立公園だけですもんね。
もちろん東京で今さらそんなこと無理ですが。

再開発という名の下にジャンジャン高層ビルを建てる。
ところがそれぞれの再開発は全部バラバラなわけで。
結果はジャンク状態。

新しく建物を作ると、何かを創造したような錯覚になるんでしょうかね。

金満至上主義だけでセンスの無さが悲しい。

[260: 匿名さん]

１７階が高層か否かは別として、山手線〝Ｏ駅〝そばのマンションに住んでいます。
単身赴任中、部屋は会社からの割り当て、窓から見えるのはマンションの窓だけ、窓際で服を着替える奇特なご婦人も居りません。早く国に帰りたい。

[261: 匿名さん]

＞建造物は樹木の高さを超えてはいけない

そういう規制はなくても、用途や高さの指定で、実質樹木のほうが高いのが目立つ地域はありますね。
樹齢を経た巨木が家や街路を覆うようになって、緑のアーケードや小山のように見えたり。
西側のまあまあの高級住宅地に多い光景です。

＞再開発は全部バラバラなわけで

たしかに多くはそうなんだけど、溜池や六本木当たりの再開発はなかなかだと思う。
Mビルさんのとかね。

[262: to 257]

>>257

>>自作自演してヒマツブシか？

何度言ったらわかるのですか？

管理人さん以外、絶対的に同一人物と特定出来るわけがありません。

[263: 匿名さん]

>>258さん

わかるわかる、その感覚。
アメリカの某大都市の都心タワー、上海とかの高層ホテル住まいやったことがある。
最初は感激だし、便利なんだけど、何か月かで飽きた。
ファミリーができると生活感のなさも、味気なくなってくる。

いつの間にか、出張時に低層で中庭とかに緑の多い旅館やホテルを選ぶようになった。
我慢できずに、結局は住まいもそういう低層で緑の多いところに移した。
海外でも、ちょっと高台の低層とかに滞在するようにしてる。

[264: 匿名さん]

ハイハイ吠えてばかりいないで本題に戻りませう。

[265: 購入経験者さん]

>>258

>>思うに高層派の大半は、見たこともなかった高所からの景観に魅せられた人達なんだろう。でもそのうち飽きるよ。

全ての面で本当ですかね？
NYからは首都圏での高層階から見える富士山が見えるか？

眺望に飽きるところと飽きないところがある。
富士山は見える季節と見えない季節があるけど、冬の日没のシルエットはNYなんかでは見ることは出来ない。

[266: 低層マンション派]

・・・そのニューヨーク高層アパート時代、同じ階の日本からの留学生と友人になった。初の海外留学とのこと、元気溌剌の彼女だったがそのうち部屋にこもるようになった。色々話をしてみた結果、日常の生活で感じるある不自然さが彼女の心を閉ざしたのではと察した。タウンハウスへの引っ越しを勧め、その後は本来の彼女に戻った。

[267: 低層マンション派]

265さんにお答えします。

これはあくまでも、小生の限られた経験からの感想です。
連日富士山を眺め暮らし・・・経験がないことなので申し上げることなしです。

[268: 匿名さん]

景観に飽きるかどうかの問題だけじゃないですよ。
ホテルチックで、何とも言えない、生活感のなさというか違和感がある。
少なくともうちはそうだったかな。

今は低層だけど、その前は高台の富士山や丹沢が広がる高層マンションに住んでました。
たしかに年に何回かは「素晴らしい」と思ったことはあるけど、普段はもう飽きてた。
日本の街並みは決して綺麗ではないから、そのぶんマイナスというのもあったかも。
ニューヨークとかの街並みやその先の海や延々と続く郊外の広がりは飽きるかもしれない。
でも、富士山や丹沢とは違った意味で、景観としては同じ程度かも。

ちなみに富士山や丹沢なら、湘南とかの高台で前はほぼ海しかないというのは間違いなく絶景。
毎日晴れるわけでもないけど、あれなら飽きないかもしれない。

[269: 匿名さん]

別宅に使う。
書斎代わりに使う。
応接室代わりに使う。

いわゆる高級マンションの本来の使い方。

これが財産とばかりに、しがみつくようにして住んでるなんて似合わない。

上のような使い方が似合わないマンションは高級ではない。

[270: 匿名さん]

それか隠居後の楽住居かな。
財産はべつにとっといてだけど。

[271: 匿名さん]

まあ超高層には、一度住んでみなけりゃわからないっていうのが、結論のようだな。

買って嫌になっても、すぐ高く売れるから、一度買ってみましょう。

[272: 匿名さん]

>買って嫌になっても、すぐ高く売れるから、一度買ってみましょう。

釣り針太すぎ。

[273: 匿名さん]

富裕層って賃貸が多くないですか。
いろいろ知ってますもんね。

[274: 匿名さん]

そりゃあ、芸能人とか毎月現金収入がある連中は、税金対策で大きな現金収入のある間は賃貸にするだろうね。税金でもってかれること考えれば使った方がいいんだから。それだけのことじゃあないの？

[275: 匿名さん]

>>272
>釣り針太すぎ。
大物しとめるには、釣り針太くないとね。

[276: 匿名さん]

富裕層はお金のやりくりがうまいから富裕層でいられるわけで。
無駄遣いしないコツもよく知ってます。
リスクコントロールも上手。

[277: 匿名さん]

そうだよな
六本木ヒルズとかお金持ちばっかりみたいだし
しかも部屋の内部を改造していたりする
どんだけ経費になるんだかしら

[278: 匿名さん]

けちってしょぼい低層に住む必要はないから、全方向の眺望が楽しめるタワーの最上階のペントハウスとかを。自分のマネージメント会社の経費で借りるわけね。

[279: 匿名さん]

住むとこココしかないんです。
みたいなファミリー住まいじゃねぇ。

[280: 匿名さん]

高層に住むと引きこもりになるののはナゼだろう？
言われてみれば自分もそうだった。

[281: 匿名]

ＥＶ待ち長いの？
うちは待ち時間殆どないから、引きこもらないけど。

[282: 匿名さん]

>>280
>高層に住むと引きこもりになるののはナゼだろう？
>言われてみれば自分もそうだった。

今は違うの？

[283: 匿名さん]

ここも、アパートやネットカフェでこもってる連中の溜まり場になってきたな。

[284: 匿名さん]

オレは治ったなあ。

とにかく出かけるのが億劫だった。

[285: 匿名さん]

>オレは治ったなあ
別の病気にかかってるようにお見受けしますが。

[286: 匿名はん]

EV待ち関係なく地上に降りるの面倒感増幅。
湖＆街沿いだが景色はすぐ飽きる。
悩んでる時下見ると衝動的に飛び降りたくなると語った人が居た。
たかだか２５階の花火観覧用だがすみかにはしたくない、というより自然派のわたしには性に合わない。

[287: 匿名さん]

自然派なのになぜ買った

花火用で資産家だからたいした額じゃない、というような判断力の無さならもっと大きな資産を失っていく

ヒルズにしても、無為に過ごすなら高価だが、日本の人脈社会の中、ビジネス的人脈作りが目的ならそのリターンに期待しているはずでコスト効率が高い安い買い物

[288: 匿名さん]

>>286
>EV待ち関係なく地上に降りるの面倒感増幅。
というか、眺望良くて快適だからだろうね。

>湖＆街沿いだが景色はすぐ飽きる。
>悩んでる時下見ると衝動的に飛び降りたくなると語った人が居た。
確かに、仕事がうまくゆかなかったり、失業したり、負債を抱えて生活にゆとりのない人が住むところではないな。心にゆとりがあれば、開けた眺望は見飽きるものでないと思うのは、そういうゆとりのある人だけかもしれないね。

>たかだか２５階の花火観覧用だがすみかにはしたくない、というより自然派のわたしには性に合わない。
飛び降りる前に、早く売って借金返済した方がよいよ。

結局、こういう人はどこに住んでも不満だらけだろうね。

[289: 匿名さん]

自分で買ってません。近所で自由に使えるからこの前の春にちょいと寝泊まりした感想。
花火も興味ないし今年もパス。
今は北海道がお気に入り。

[290: 匿名さん]

>>286
>>289
>自分で買ってません。近所で自由に使えるからこの前の春にちょいと寝泊まりした感想。
>花火も興味ないし今年もパス。
>今は北海道がお気に入り。

おいおい。「ちょいと寝泊まりした感想」で
>EV待ち関係なく地上に降りるの面倒感増幅。
>湖＆街沿いだが景色はすぐ飽きる。
なんて書くなよ。

あっち行け。

[291: 匿名さん]

居て気持ち良くも特段快適なわけでもなかったからちょっとになったのさ。
気に入ったらしばらく住み着いてみよかなとも思ったんだがね。

[292: 匿名さん]

川原で寝泊りすれば、そら快適だろうな。

[293: 匿名さん]

タワーマンション上層の人ってみんな別宅や仮住まいでしょ。

[294: 匿名さん]

な感じだね。静〜かで生活感も薄〜い感じ。

[295: 匿名さん]

>>293
>>294
住んだことがないから、わからんだろうな。

[296: 匿名さん]

↑あんたんとこ最上層部でもやかましいの？　何階／何階建て　暮らしよ？

[297: 匿名さん]

東京湾岸の上階なんてなんでも音は拾うよ。
林立してると反響もして全方位の騒音聞かされる。

[298: 匿名さん]

東京暮らしは遠慮したい。

[299: 匿名さん]

林立エリアは高層階に限らずあらゆる方角に反響して騒音凄い。

[300: 匿名さん]

地上50mくらいまでだといろんな音が響くかもね。
もっと上空に行くと音は分散されていくんですよ。

[301: 匿名さん]

出たよ
ウメタテーゼの仰天科学w

[302: 匿名さん]

自分のポストまで50ｍ。
めんどくせ～。
と思った私は引きこもっちゃうからタワーは無理だな。

[303: 匿名さん]

タワマン脳って愉快だね。(笑)

[304: 匿名さん]

>>301
>>302
>>303
あほの三連投か。自分の貼った画像の意味もわからん男のやりそうなことだな。

自分で書いていて自分が低脳と思わないかい？

中長層のマンションでも市街地に面するところは、ペアガラスとかで、騒音軽減しているのに、地上60m以上あれば、騒音源から60m近くは離れているから、今時の超高層だと外部の音はほとんど聞こえないんだよ。

サイレンの音が鳴り続けているのは、あんたのオツムの中だけだよ。

[305: 匿名さん]

安っぽいマンション用のペアガラスなんて効果しれてる。
実際に住んだことないのにいわないほうがいいぜ。

[306: 匿名さん]

>>305
>安っぽいマンション用のペアガラスなんて効果しれてる。
そりゃあお前のところの大古マンションだろう。

以前住んでいた高層と言っても7階建てだが、JRとJR通り沿いの交通量の多い側道に面していたが、まったく問題なしだよ。

今のところは、下界から90mは離れているからね。

密集地の低層で近隣から90m離れている住戸なんてまずないだろうが。

アホネガも休み休みにしな。

[307: 匿名さん]

はっきり言うと、静かなタワマンなんてごく一部の郊外系だけ。
都内は騒音の坩堝。
少なくとも窓開けて生活なんてちょっと･･･。
空気が悪く風が強いことも理由ですが。

湾岸タワーなんて遠くを走るバイクの音もストレート。
ヘリコプターの音は凄まじい。
神経が安まることがありません。

[308: 匿名さん]

>>307
>湾岸タワーなんて遠くを走るバイクの音もストレート。
>ヘリコプターの音は凄まじい。
>神経が安まることがありません。
あこがれの湾岸タワー、営業に相手にされなくて、毎晩夢に出てくるのかな？

>はっきり言うと、静かなタワマンなんてごく一部の郊外系だけ。
>都内は騒音の坩堝。
>少なくとも窓開けて生活なんてちょっと･･･。
>空気が悪く風が強いことも理由ですが。
低層だと、騒音源に近いだけもっと条件悪そうだけれど、ここどういうスレか理解しているのだろうかね？

あほはとことんあほだね。

毎日とことんばかにされて、どういう人生送っているんだろうね。

[309: 匿名さん]

認めてもらえないと唸る唸る。イタいコが住んでます。

[310: 匿名さん]

>>309
超高層にあこがれて、住めないからと言って「騒音でうるさい」なんて書いても誰も信じないのがわからんのかね。普通のマンションでもそれほどうるさくないんだから。

>認めてもらえないと唸る唸る。イタいコが住んでます。

そっくり、そのままお返しします。

[311: 匿名さん]

返信がムキになってて長いよw

[312: 匿名さん]

>>311
>返信がムキになってて長いよw
手紙じゃあないんだが
あほはあほ

[313: 匿名さん]

ざっと読んでみると、タワマン肯定派の上が静かだと言ってる連中とうるさいと言ってる連中が互いをけなし合ってるだけだな。

[314: 匿名さん]

今、めざましテレビ見ていたら、とあるコメンテーターが東京のヒートアイランド化現象解消として
汐留のビル群をなくして欲しいって言い切っていたよ。
みんな感じるところは一緒なんだなぁ

[315: 匿名さん]

資本家、土建屋連中は近視眼的な銭儲けのことにしか頭いかないから無理でしょう。

[316: 匿名さん]

それよりアマゾン流域の開発を止めるべきだろうね。

[317: 匿名さん]

>314
汐留の無計画なビル乱立が、完全に海風をさえぎって温暖化現象と相まって
内陸部のヒートアイランドが年々ひどくなってきている。
もはや、ちょっとした緑地化や植樹では温度を抑えるのには追いつかない。
汐留、本当に迷惑だな！

[318: 匿名さん]

汐留だけじゃなくて湾岸全域が邪魔！

[319: 住まいに詳しい人]

タワーじゃなければマンションでないでしょ。低層希望なら戸建の邸宅を購入した方が良いですよ。

[320: 匿名さん]

利便性最優先で浜松町の低層階ってことならわかるんだけど
でっかい橋の向こう岸までいって低層階、っていう意味がわからん。
業者無理すぎ!

[321: 匿名さん]

そうか、内陸は我々のせいで暑くてたまらなかったのだ。今まで気付かなかった。すまんのう。

[322: バベルの塔]

コンクリ積み上げただけで金払うヤツがホイホイ釣れるから業者もメシウマ、それ以上のことには思考停止中。

[323: 匿名さん]

そうか、内陸の業者は、おかげで思考停止してしまったか。お気の毒に。

[324: 匿名さん]

業者だと思って悪態ついてるウメタテーゼが哀れ

[325: 匿名さん]

ウメタテーゼって何だ？キャナリーゼの間違い？

[326: 匿名さん]

正しくはウメタテーゼ

[327: 匿名さん]

ーゼというのは、リッチな主婦を示す言葉だよね。なんて関係あるの？

[328: 匿名さん]

埋め立て地は家相悪過ぎるでしょう。当初は判らんかも知れんが長年立てば判ると思うよ。

[329: 匿名さん]

家相の意味もわからず何言ってるの。

あんたには永久にわからんだろう。

[330: 匿名さん]

地相は？

[331: 匿名さん]

密集地よりはましだろう。

[332: 匿名さん]

埋立地より危険な世田谷


あなたの住んでいるまちは本当に大丈夫？ 苦笑


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[333: 匿名さん]

ウメタテーゼ
統合失調症以前に、お育ちに深刻な問題あるね。

[334: 匿名さん]

タワーがステイタスだと思ったんだ

[335: 匿名さん]

憧れの街豊洲。
ららぽーとにも、お台場にもディズニーにもいつでも行ける。
羽田空港までリムジンバスで１５分。
銀座まで５分。
こんなきれいな街並みはないでしょう。
こんな街の超高層。住んでる人は羨ましい。

[336: で]

ふ〜ん

[337: 匿名さん]

日経トレンディネット「今日の知識」
「キャナリーゼ」とはどこに住む人のこと？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/tvote/poll.jsp?MODE=RESULT&POLL_ID=20...
より
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東京都江東区豊洲に住む主婦層を指す言葉。現在の認知度36%

東京都港区白金に住むおしゃれなマダムたちが「シロガネーゼ」と呼ばれ始めたのは、今から約10年前のこと。このような「ご当地マダム名」は現在でも増え続けている。東京都世田谷区の駒沢公園に現れる「コマザワンヌ」や、千葉県新浦安のマンションに住む「マリナーゼ」など、枚挙にいとまがない。

　このうち最近のヒット作と呼べるのが「キャナリーゼ」。これは東京都江東区豊洲に住む主婦を指す言葉。豊洲の周囲が運河（キャナル）で囲まれていることが語源なのだそう。同地域に住むサラリーマンを「キャナリーマン」と呼ぶ人もいるようだ。

　実はこの豊洲という地域、首都圏のマンション市場における人気スポットのひとつ。再開発が急速に進み商業施設や大型マンションが充実してきたこと、そして都心へのアクセスが良いことなどが人気の理由。

豊洲は首都圏住民の羨望スポットになりつつあるようだ。
------

[338: 匿名さん]

あほらし。

[339: 匿名さん]

とよす？あられ？

[340: 匿名さん]

>>338
>>339
トレンドを無視し、ビジネスチャンスを失って行くパターンだな。

まあ現実に目をつぶって、社会から取り残されて行けばよい。

[341: 匿名さん]

なんで必死にキャンペーンしてんの？

[342: 匿名さん]

>>341
キャンペーンしなくても、大手新聞社が書いてくれるのだから。

現実を直視できないあほを笑っているだけだよ。

[343: 匿名さん]

で、なんであんたはここでコピペ必死なの？

[344: 匿名さん]

東京スレ見てきました。寂しかったんだね。了解。。

[345: 匿名さん]

>>343
>>344
コピペするネタもなく、一行レスを必死にしているのはどちらかな？

[346: 匿名さん]

>>229
高速道路がトラックで揺れるのは何故かという話題なのに、橋脚がRC造だからって回答？
「軽量な鋼桁と重量があるPC桁」ってS桁とRC桁ってこと？PC桁といわれてもわからないのだけど。

S：鉄骨、H字鋼など。鉄の骨組みを作りコンクリートで造成するのはSRC。金属はしなやかなため強度に優れ柱の少ない広い窓などを作れる。反面しなやかさは揺れたり音が響くため随所の音を伝えあい住居に向かない。

R：鉄筋、金属の棒。何本もの棒を溶接しコンクリートをつける筋肉のような役割を作る。

C：コンクリート。

PC：プレキャスト。構造の事ではなく工場で作ったものを指す。構造はそれぞれで、形状に制限がある。製造に最適な環境・設備下で製造され、現場打ちでは不可能な高い強度のコンクリートを作ることができる。PCで構成し表面や細部を現場打ちすることが高強度住宅の基本。

[347: to 346]

>>PC：プレキャスト。構造の事ではなく工場で作ったも

これにはもうひとつある。
PC橋梁などのコンクリート桁の事。
プレキャストとは言わない。プレストレスコンクリートだったと思う。

さらに鉄道のPC枕木もある。
S39年に開通した東海道新幹線のPC枕木は世界で初めて高速鉄道用として大量高速輸送に向けて実用化したコンクリート枕木。
あれには高度なテクノロジーが当時としては詰まっていた。
何しろ度重なる列車の荷重と衝撃に耐えなければならないから。

[348: 匿名さん]

なるほど、勘違いすみません。
要約すると、コンクリートも簡易に揺れるって意味合いだったんですね。
そういえば、生活上の振動を通さなくするには２～３ｍの厚みが必要というレスも見ました。
日進月歩で進化しているようでも、まだまだ進歩の先は長そうですね。

[349: to 348]

もうお気づきかと思いますけど、コンクリート工学は
一般建築よりも土木の方が何歩も先を
行っているって事でしょう。
揺れると言うよりたわむっての方が。たわむからコンクリートから騒音が発生する。
騒音振動公害の名古屋新幹線訴訟を思い起こしてみて下さい。
その後、山陽新幹線などは出来るだけ騒音振動低減の為に贅沢な設計や構造を多用した。
その結果、建設費が膨れ上がり、旧国鉄を破産に招く一つの原因になった…。てな

[350: 匿名さん]

鉄道のPC枕木はプレテンのＰＣ。工場でテンションをかけているから製品は安定している
マンションのＰＣはポストテンションのＰＣ
マンションは現場でテンションを作るから、出来不出来がでる
まあ、橋梁ほど支間が長くないのでセンチ単位のたわみはないと思うが