タワーマンション派vs低層マンション派 パート２

[匿名さん]

続きです。

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/

[181: 匿名さん]

この湾岸超高層ネガ、不思議なのは、埋立地が危険と言いながら、恥をかいたり反論できなくなると、すぐ豊洲と叫びだすことだよね。

言っていることは、危険な地盤を避けろで、一見もっともらしいことを言っているが、議論でパニックに陥ると、「ウメタテーゼ」と、独りよがりの、おそらく湾岸超高層に住む富裕層女性を呼ぶための言葉らしいものを使う時もあるが、概ね「トヨス」が出てくる。

主張したいことが、埋立地の危険性なら、それだけに焦点を絞れば良いのに、特定地名を出したり、差別するような言い方をするから、反感をかったり、焦点がぼけてしまう。それに気がつかないところが、やはりどアホなんだろうな。

まあ、見ていてお気の毒としかいいようがない。

[182: 匿名さん]

豊洲駅前と下高井戸駅前の両方知っていますが、現時点、将来では豊洲圧勝でしょう。
ただし、現在は豊洲２・３丁目までですが、下高井戸や京王・小田急線沿線の駅前はあまりにゴミゴミしすぎ。
これらの駅前では、電柱・自転車であふれた商店街を強引にバスがに抜けていく風景を良く見ますね。
豊洲は電柱もないし、歩道が車道ときちんと分離されています。一度ららぽーとから３丁目まで足を延ばしたら、
ここに住みたいと誰もが思うはずです。住民が若くいきいきしています。
一昔前のＩＨＩ造船所時代とは街並は全く違いますよ。

[183: 匿名さん]

>>182
そんなことどーでもいいから働け!

[184: 低層マンション居住者]

やれやれユラユラ観覧車がこんな騒ぎになるとはな～・・・天下泰平ですな～ご苦労様です。

[185: 匿名]

ふと思ったのですが、高層マンションの先駆けとなったのはどのエリアなんですか？
佃あたり？

[186: 匿名さん]

後にも先にも成功といえるのは先発の佃だけ。
俺が住んだトリトンあたりからはかなり無理かかってたかも。
後の第３グループ以降は一時的に成功したものの、2007年夏以降に墜落。
2003年以降の購入者はとんでもない高い買い物してますよ。
2007年から条例も変わりつつあるし。
血眼で印象操作して買い煽るのも納得。

[187: 匿名さん]

まあまあ、心配しないでも、新聞各社が広告主のために、提灯記事を書いて、人を湾岸に集めてくれますよ。

それがブームというもの。

[188: to 184]

>>184

>>やれやれユラユラ観覧車がこんな騒ぎになるとはな～・・・天下泰平ですな～ご苦労様です

まだ、理解されていないようですね。
『ユラユラ観覧車』ではなく『風揺れ』です！

これは新宿副都心の超高層ビル群でも、問題視されていた事の筈です。
それは何度も書くように軽量なS造から来ています。

WTCビルですら、風揺れは初めから考慮されていましたし。

但し、超高層住宅ではこの風揺れは問題になる為、粘りのあるRC造を採用しているですがね。
ただ、エンパイア・ステートビルはSRC造の為、過去に小型の軍用機が衝突した事故もあり
ましたが、それほど損傷しなかった様です。

何で、素人が素人に対して教えなければならないのか？

まして、不動産関係業者だとしたら恥さらしです。

[189: 匿名さん]

>>183
>そんなことどーでもいいから働け!
日曜日の深夜に何をカリカリしているんだろう？

豊洲が誉められるとご機嫌斜めですね。

豊洲良いとこ一度はおいで！

[190: 匿名さん]

紙媒体は不動産屋とブランド品くらいしか広告主いないからな。

[191: to 186]

>>186

>>2003年以降の購入者はとんでもない高い買い物してますよ。
>>2007年から条例も変わりつつあるし。
>>血眼で印象操作して買い煽るのも納得。

はぁ…建築・土木に対して施工コストってものを知らない素人の戯言ですね。

RC造はS造より施工コストが安い。

これは橋梁でも同じ。

鋼桁とPC桁のどちらが施工コストが安いか？
それに騒音の問題もありますし。
前者は施工コストも高く騒音も大きい、だからPC橋梁が近年使われるようになっている。

[192: 匿名さん]

そーいえば、風が吹いてなくても揺れる観覧車でウワサになったっけ

[193: 匿名さん]

豊洲が誉められると

あ、自分を誉めたってことを言いたかったの？

[194: to 192]

>>192

>>そーいえば、風が吹いてなくても揺れる観覧車でウワサになったっけ

また、ループ話ですか？

観覧車…良く考えてみて下さい。
たわみやすい鉄骨で組み立てられています。
対して粘りのあるRCはどうでしょうか？

自動車を運転していれば、PC桁より鋼桁の方がたわみやすく停止時に上下にバウンドしているのを
知っていると思います。

[195: 匿名さん]

ＲＣの首都高で渋滞中は大型トラックがそばを通過すると揺れますよ。
欄干のコンクリがはがれて、赤い鉄筋がむき出しになっていたりしますが。まだ頑張っているようです。
古い所はもう築５０年くらいになるのですよね。

首都高は鋼桁の方が新しいためか停車時の揺れは少なく感じますね。

[196: 匿名さん]

ブランド、人気エリアの豊洲はいいぞー。

[197: 女子大生]

毎日観覧車に居るようなタワーマンションに住んでる人って憧れちゃうな～

ウチは平屋の一戸建て、表をトラックやバスが通るたびにギシギシ、あのバブルの時に地上げ屋の言うこと聞いときゃ今頃は空中楼閣の住人だったのに。

出入りの植木屋も跡取りがいなくて廃業、バカ息子はマンションにしちゃった。おかげで我が家の庭は荒れ放題、まるで故郷の廃屋、次のバブルよは～やく来い、その頃にはオヤジもヨイヨイだ～

[198: 匿名さん]

震災後は所沢や川越あたりが大暴騰しそう。
あと相模原から八王子辺り。
湾岸は何年かかかっていったん更地に戻るでしょ。

[199: 女子大生]

アッまって、タワーマンションて空中楼閣でもあるし砂上の楼閣でもある訳ね。
ますます憧れちゃうな～　足元スースー生活ってスリルがあるもんね。

[200: 女子大生]

あっそうだ！
タワーマンションて空中楼閣でしかも砂上の楼閣でもある訳ね、ますます憧れちゃうな、足元スースー生活。
スリルいっぱいだもんね。

[201: 匿名さん]

ウメタテーゼの擁護は、いつも絶妙なタイミングに登場しますね！
お盆休みの深夜にもかかわらず




(笑)

[202: 女子大生]

これをタワーマンション擁護派の言と受け取った訳？
アタマ大丈夫？

[203: 高所恐怖症の路上人]

そよぐ風を感じながら葦の如く右に左、たまには上下もあるかもしれぬ高層マンション生活、これぞ現代人が忘れかけている自然への回帰・・・空中生活に幸多かれ！

[204: 匿名さん]

前から思ってましたが、放置してる家族も無責任過ぎます。
高層暮らしってみんな病むんでしょうか。

[205: 匿名さん]

首都高ってＲＣ造（鉄筋コンクリート）なんですか？
ＳＲＣ造（鉄骨鉄筋コンクリート）だと思ってました。

しかしＲＣがひどく揺れるようになると危険ではないの？
鉄骨の柔性が強度のメインでたわみ揺れるＳＲＣに比べ、コンクリの剛性が強く出るＲＣはあまり揺れ続けると崩れそうな…

[206: 匿名さん]

204意味不明だよ、しっかり書かんかい！

[207: 質屋の娘]

お盆で思うのですが・・・高い所にお住まいの方々のご先祖様はどうやって家を探すの？
戸建てや低層アパートなら、足元が覚束かず天空彷徨ってても何とかなるが・・・さて空中楼閣となるとね、軒先に提灯ぶら下げる訳にもいかないしね。

でも足元スカスカ（これパクリました）同志だから、わざわざお盆に拘らずとも毎日一緒か。

[208: 天使]

築地の３６階に住む老いた天使のカップルです。
ご心配下さってありがとう。

宅のご先祖様はクリスマスツリーが大好きでね、だからお盆の時はこれを飾るのが恒例、盛夏にクリスマスツリーを飾る家はさすがに皆無、だから迷うことなく毎年元気で顔を出すわよ、１２月にも顔を出すのがご愛嬌、かな？

最近下界に降りる機会が少なくて下々の様子が分からないんだけど、ご家業の方大変厳しいらしいわね。
ご同情申し上げます。

[209: 低層マンション居住者]

理解もしていない書物に頼る似非工学士、やたらウエブサイトから拾いまくった資料を臆面もなく引用する似非インテリに比べ、地べたに住まなきゃ商売上がったりの質屋と、天上に住まねば息も出来ない老いたる天使とのやりとりはほのぼのとしていいね。
時に効いてるワサビもいい。

世の中、すべからくこうでなくちゃな。此処では小鳥のさえずりが楽しめて満足してるよ。

[210: 匿名さん]

これからの再開発は、みな湾岸地区ですね。青海地区も大きなイベント施設が着々と建設中ですね。
超高層ビルが建設ラッシシュですし、築地の問題解決しそうですね。
世田谷・杉並・練馬などは、後１０年～２０年で街が死んでしまいますね。
働く人がいなくなるのですから。年金暮らし世代と大学生ばかりけでしょう。
高校以下は親といっしょに湾岸方面にでも移りすむでしょう。
日本の港湾インフラも東京と関西の２極に集中投下されるようですし、東京港湾・羽田空港が起点となり、湾岸
地区の発展に拍車がかかります。豊洲あたりはそれに伴い大きな発展することは時代の流れですね。
内陸地区は、所有者死亡・遺産相続で、さらに１戸当たり区分が小さくなっていき、ウサギ小屋化に拍車がかかり、
再開発はごく一部しかないですね。

[211: 開発業者]

２１０、こうなるとヤケクソだな、可哀そうに売るに売れぬ物件を販売員の甘言に乗せられ買わされたか。
毎晩夜景眺めてても腹の足しにはならんわな～（どういう訳か、地方から上がってきた人は夜景にこだわるんだよな）
夜景でも見られりゃまだ御の字、隣接マンションの窓しか見えないとなりゃ買手はないわな。
こっちもちと寝ざめは悪いが、買うのは本人の意思だからな。

己の価値観がしっかりしてないからこいうことになるんだよ。

他人事ながら同情しちゃうね。どうすんの？今後。

[212: 匿名さん]

>>209
低層マンション居住者？
危険地帯に住む低脳マンション居住者の誤りでは？

[213: 匿名さん]

>>211
老朽一軒家と30年物の中古マンション相続しても、湾岸は買えんはな。

なりすましまでやるようになったら、掲示板中毒も末期症状だな。

[214: 開発業者]

この商売だから高層マンションを売りきらにゃ飯が食えないが、俺はイヤだね。
動力が切れたら何もできない、３０階から地上まで歩けと言われてもな～

途中で何が起こってるか分からんというのも不気味だしな。
それでも買手は居るんだよな、ウハウハだな。
これからはますます東京集中になるから、カモさんカムカムってえとこかな。

[215: 匿名さん]

>>214
似非開発業者は人と協力するのが嫌いなような。

万が一の際は、バケツリレー方式で備蓄を上階に上げればよいだけ。うちは、防災マニュアル整備済みだからね。

まあ、非常用電源もあるから、点検さえ終われば、非常用エレベータの復旧も早いだろうが。

開発業者がそんなことも知らないわけがないと思うのは、私だけだろうか？

消費者は、地域の安全性、地盤、構造、設備、将来の発展性など色々なものを厳しい目で吟味した結果、湾岸に流れている。これが現実なんだけれど。

[216: 開発業者]

そういえばこの間こんな客が来たよ。
上品そうな７０代と思しき老夫婦、夫婦そろって花火が好き、商売は息子に譲ってこれからは悠々自適、ソコソコ金もある、そこで長年の夢だった、花火を上から見られる所を探してると。

ヘリコプターから見たのが病みつきになり、老い先短い人生、どうせなら我が家の居間から眺めたいと考えたそうな。
豪気だね。

[217: 匿名さん]

>>216
低脳マンション所有者改め開発業者か。

普通は開発業者は、直接販売しないんだが、そんなことも知らないな。

売れない一軒家と老朽マンション抱えて、今日も仕事にあぶれて、大変そうだな。

[218: 開発業者]

バカだね、間抜けだね、高層マンションの火災時にバケツリレーだ？　非常用電源だ？その源は何なんだ？
危機的状況になりゃ低層も高層もないが、最後にモノ言うのは自分で動けること、機械に頼っても裏切られるぜ。

マアあんたの人生だ、お好きにやんな。

[219: 匿名さん]

この掲示板で異常なほど声高に豊洲を礼賛している人間がいるが、これは同一人物かな？
この人が豊洲を褒めたたえるほど住みたくなくなるとはどういう訳か？　　

石川島播磨があった頃の豊洲とは大違いにはなってるんだろうが・・・

[220: 匿名さん]

>>218
>危機的状況になりゃ
どうすりゃ危機的状況になるの？

阪神・淡路大震災でそんなことになった超高層はあるの？

開発業者がそんなことを知らないわけがないだろうが。この偽者野郎が。

[221: 匿名さん]

>>219
おいおい。今度は匿名さんかい？

>異常なほど声高に豊洲を礼賛している
どのレスかアンカーぐらいふらないと、誰にも何のことかわからんよ？

[222: 開発業者]

モノ知らずはお前２１７だよ。
開発、建設、販売三位一体、これが俺の会社だよ。

もっとも俺んとこは、オマエみたいにカモ面してるがネギしょってないしけた奴は相手にしないがな。

[223: 匿名さん]

>>218
>火災時にバケツリレーだ？

どこにそんなこと書いてあるの？図星のこと書かれて、怒り心頭でパニクってるな。

>>216 には、
>バケツリレー方式で備蓄を上階に上げればよい

と書いてあるだろうが。

[224: 匿名さん]

>>222
>俺の会社

笑わしよんな。

朝の9時40分にここで、必死にネガっている奴の会社ってどんな会社だよ。

>開発、建設、販売三位一体、

お前は、大工の棟梁か？

[225: 匿名さん]

>>219
重度の統合失調症で本物の▲▲▲▲です。

[226: 開発業者]

一体誰が誰なんだろうね。それにしても、誰とも分からない人間の言うこと一つ一つに忠実に応える人というのも面白いね。

さて私は誰？君は？

[227: 匿名さん]

>>226
いよいよ統合失調症のようだな。

自分で自分がわからなくなってら。

[228: 匿名さん]

ここに巣食っている輩は、自分のタワマンの住み替えがうまくいかずにあせっている御仁だから
みなさんあまりいじらないようにしましょう。

[229: サラリーマンさん]

>>205

超高層住宅＝豊洲のタワマンと妄想している不動産業者らしき人は下らないので、構造について掘り起こしましょう。

>>首都高ってＲＣ造（鉄筋コンクリート）なんですか？
>>ＳＲＣ造（鉄骨鉄筋コンクリート）だと思ってました。

素人的情報ですが、橋脚はSRCなんてなくRC造か鋼管の柱では無いのでしょうか？
ただ、橋桁は軽量な鋼桁と重量があるPC桁がありますけどね。

重いPC桁はRC造の橋脚がしっかりしていないと倒れるのは兵庫県南部地震での阪神高速の
橋脚が倒れた事例がありますね。
軽量な鋼桁を使っているRC造の橋脚は倒れなかったけど、桁そのものが外れて落下した事も
ありますし。

超高層住宅は現在、SRC造は殆ど無くなりRC造となっているので荷重も重く、それだけ基礎
がしっかりしていないとなにないのでしょうか？

埋め立て地で道路も鉄道も高架橋は地中深く基礎杭を打設していますし。

[230: 匿名さん]

>>228
開発業者への憑依モードはもう終わったのか？

昨日の文京区も短かったが、開発業者も短かったな。

お疲れさん。