続きです。
タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。
前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/
[スレ作成日時]2010-08-04 14:23:23
＼専門家に相談できる／
タワーマンション派vs低層マンション派 パート２
| No.1 |
by 匿名さん 2010-08-04 15:33:44
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削除依頼
人それぞれでいいと思う。バトルするほどのものでもないだろう。価値観それぞれだからね。
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|---|---|---|
| No.2 |
でも、バトル(罵りあい)ではなく、情報収集という面を多少はあります。
ちなみに、大規模修繕の問題はどうなっているのでしょうか？ なにかの記事で金額の見積もりがむずかしいとか書いてあったような… 東京都庁舎がとんでもないことになっているわけですしね。 |
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| No.3 |
>情報収集
だったら、検討板として上げればよいのでは。ここは、タイトルにvsがついているから、どちらを擁護しても叩かれるからね。一行レスの役にたたないのが、ほとんどだし。 |
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| No.4 |
程度にもよるだろうがタワーマンションの大規模修繕はできない方向で考えないと。
技術面も財務面もオフィスビルとはまるで違うからね。 |
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| No.5 |
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| No.6 |
金があればやるだろう。
まともに積立金回収できてるタワーあったら名前挙げてみ？ |
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| No.7 |
>>6
>金があればやるだろう。 >まともに積立金回収できてるタワーあったら名前挙げてみ？ あほか？積立金払わなければ、裁判で部屋を差し押さえるだけの話だろう。 積立金回収できてないタワーがあったらそちらの名前を挙げる方が早いだろうが。 |
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| No.8 |
>>7
誰がやるの？お前か？ 管理会社は受託者だから差し押さえの権原がないよな。理事会で話がでても もう少し様子見ましょう。内容証明で督促しましょう。でずるずるいくんだよ。 理事やってから書き込みしてね。 |
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| No.9 |
>>8
つべこべ言わずに積立金回収できてないタワーがあったら名前を挙げてみろよ。 管理費や修繕積立金を払わないと転売もままならない。売却すれば次の区分所有者が債務を引き継ぐのに、何言ってるの。いざという時は、当然管理組合が法的措置をとる。 もちろん余裕のあるうちは、強硬手段をとらないだけ。 それと管理費滞納問題は、確率的にどこでも起こるわけだから、超高層だけの問題ではない。 例えば、2戸/1000戸ならば、低層でも同じか、一般的に、低層の方が低所得者が多いから、滞納比率は多いだろう。 超高層1戸を差し押さえれば、当然滞納分は回収されるのは、日の目を見るより明らか。急がなくてもいいんだよ。心配不要。 |
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| No.10 |
>>9
うち。名前はあえて伏せる。管理費未納2ヶ月、修繕積立金未納3ヶ月 |
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| No.11 |
管理組合ってそこまで強くないってばさ
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| No.12 |
＞裁判で部屋を差し押さえるだけの話だろう。
理事会が訴状かけるわけでなく、弁護士に書いてもらうわけで、その費用が滞納管理費以下になるまで 管理組合は動かない。これ経験上の話。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
タワーは積立管理費足りてるだなんてほとんどないのが現実。
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| No.15 |
積立管理費だぁ？？なんだそれ
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| No.16 |
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| No.17 |
キミのマンション
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| No.18 |
>>17
>キミのマンション どこに住んでいるか、本当にタワーマンションに住んでいるのかわからない人のマンション？ それが君の現実なんだな。 結局答えられないってだけじゃあないか。 いい加減なことを言うのはやめな。 |
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| No.19 |
竣工後売れ残り住戸の管理費は販売会社が負担するが、修繕積立金は負担しない。
その意味でゴクレの芝のタワーとか修繕積立はすでに予定より不足し始めているね。 |
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| No.20 |
あと、築12年あたりでやる大規模修繕は、外壁改修、窓周り、打継ぎ目地シール、外部鉄部塗装替え
ポンプ関連基盤取替えだが、けっこうカネを使ってしまって2回目の大規模修繕 ポンプ取替え、共用部 空調取替え、受電設備更改、外壁補修、外部鉄部塗装替え、タンク取替え、エレベータ機器オーバーホール 駐車場機器改修、給配水管取替え あたりのカネが不足し改修時期が25年めまでずれこむケースが多いね。 あとはエレベータ、共用部の内装更改、屋上防水やり変えまでには３５年は経過する。 カネがなけらばそれだけみすぼらしいまま住んでいくだけ。それだけ劣化も進み必要な金は 増える。大抵の人は売って出て行くか賃貸に出す。 |
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| No.21 |
タワーはね一見華やかなんだけどね。今金持ちがいつまでも金持ちとも限らない。
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| No.22 |
上階の子
下階の子 高い部屋の子 安い部屋の子 子供たちの中で理不尽なイジメが多発 それが原因で不登校や引きこもり 悪いのは馬鹿な親だね。 |
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| No.23 |
子連れでタワマンに引っ越してくるなよ。
だいたい高層階は小梨さんか、高齢者が多いんだよ。 |
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| No.24 |
親の経済格差でいじめがあるのは、50年前から変わらない現象だ。
人間は弱いものいじめが本性なんだからしかたがない。そこを変えるのが 教育の役目だ。 |
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| No.25 |
ふーん
タワマン教は平和的じゃないね。 |
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| No.26 |
うちでは、じぶんちより上の階のボタン押した人がいたら一歩下がってエレベータの中で敬礼しろと教えてます。
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| No.27 |
エレベーター籠内の上座下座もご存じない？
一般常識ですからお勉強しましょうね。 |
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| No.28 |
最上階の子は肥満児でいじめられてるけど、これは例外？
所得とビジュアルのバランスは大事だよ？ |
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| No.29 |
>>19
未契約物件については、管理規約の規定内だから、未収という訳ではないだろう。住民が払わないケースとは異なるのだが。管理組合で調整すればよいだけの話。おそらく未契約物件は全体の5%以下だと思うが、どうだろうか。 >タワーは積立管理費足りてるだなんてほとんどないのが現実。 例外的なケースを一つあげて「ほとんど」というのは、いかがなもんかな。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
>>22
>上階の子 >下階の子 >高い部屋の子 >安い部屋の子 >子供たちの中で理不尽なイジメが多発 >それが原因で不登校や引きこもり >悪いのは馬鹿な親だね。 その通り。別にタワーマンションのせいではない。どこでだって起こりうる。 特に理不尽な親ならね。 |
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| No.32 |
>>28
>最上階の子は肥満児でいじめられてるけど、これは例外？ >所得とビジュアルのバランスは大事だよ？ タワーマンション＝金持ち、高層階＝より金持ち、と決め付けているようだけれど、貧乏人の僻みまるだし。 教養のあるものは、そんなこと思いもつかないが。 |
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| No.33 |
教養ある人はタワーＶＳ低層なんて掲示板すら知らないと思う・・・・・
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| No.34 |
タワーに住むと金持ちなの？
内はセカンドハウスで港区の低層を買ったけど、タワーが２戸ほど買える価格だったよ。 開口部は東南と北西で緑に囲まれて高台で静かで窓を開けても風が通り心地好いね。 不動産屋からタワーは如何でしょうかと言われたけど、土地の所有比率が殆ど無いし資産性に期待出来ないから止めにした。 確かにタワーは駅近だしソフト面でフロントやバレーパーキングには惹かれるけど、住環境がイマイチだったね。 良い住環境は元麻布ヒルズぐらいでしょうかね？ やはり長く都会に住んでいると緑が恋しくなるものですね。 |
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| No.35 |
>教養ある人はタワーＶＳ低層なんて掲示板すら知らないと思う・・・・・
ここは、ネガのあほさを笑う板だからね。皆同じ穴のムジナ。 |
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| No.36 |
また娘が風呂上りに裸でベランダにでる話か
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| No.37 |
そうですね、あれも危険度３の赤堤だったようですね。
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| No.38 |
小学生向け夏休みクイズ。
危険度ランクは数字が大きいほどより危険、順位は数字が小さいほどより危険です。 では、次の表の中で、一番危険とされる個所はどこでしょう？ 町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位 （世田谷区） 赤堤 １丁目 3 886 2 1769 2 1182 赤堤 ２丁目 3 927 2 1513 3 1056 赤堤 ３丁目 2 2687 1 3733 1 3341 赤堤 ４丁目 3 617 2 1454 3 850 赤堤 ５丁目 2 1977 3 1116 2 1461 （江東区） 有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888 有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056 有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992 有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069 豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782 豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922 豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823 豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103 豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678 豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979 （中央区） 晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942 晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848 晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877 晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834 晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028 （港区） 芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316 芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896 芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253 芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432 港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875 港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474 港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732 港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634 港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812 （立川市） 緑町 1 5066 1 4997 1 5054 首都直下地震による東京の被害想定報告書 http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html の被害想定報告書や地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目） http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm より |
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| No.39 |
どこでもいいやぁ～！
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| No.40 |
ど・どーん！！と一時金で全て解決！
足りなきゃ、ドド・ドガーン！！と一時金第二弾でO.K. 100万200万なんて誤差範囲。一時金の回収だってスルスル～と滞り知らず。 タワマンは不滅だぜ。 |
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| No.41 |
僕ちん、わかりません。やっぱり埋立地が危ないと思いまちゅ。
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| No.42 |
教養も地位もないからこそ、よらば大樹の陰で高層…なんだろうが。
カエルの子はカエル。 埋立地は埋立地。 工業用は工業用。 団地は団地。 |
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| No.43 |
僕ちん、
カエルの子はカエルだとおもいまちゅ。 うめたてちはうめたてちでちゅ。 こうぎょうようはこうぎょうようはでちゅ。 だんちはだんちでちゅ。 なぜみんながそんなにあこがれるのか、わかりまちぇん。 くやしいでちゅ。 |
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| No.44 |
再開発の工業用埋立地なんて金払って住むとこかい？資産価値とかいわんでくれな。
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| No.45 |
>>44
銀座だって元々貨幣鋳造所、日比谷は海苔の養殖場、元々あのあたり一帯は隅田川の運んできた砂によって江戸前島という砂州だったのを埋め立て整備したんだけれど。 無知妄信とは恐ろしい。 明日は仕事あるのか？ |
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| No.46 |
>>44
>再開発の工業用埋立地なんて金払って住むとこかい？資産価値とかいわんでくれな。 東京カンテイ 2010年8月3日付「日刊不動産経済通信 / 10年の最高収益マンション立地は梅屋敷」 http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf より >2010 年 首都圏駅別 新築マンションPER ランキング >高収益駅は事業集積地への交通アクセスが良いエリア＆再開発エリアに集中 >交通利便性は高いがマンション購入エリアとして注目度の低い駅が賃料見合いで割安感 > ６ 位の「有明テニスの森」、７ 位の「勝どき」はともに、大規模な再開発によってタワーマンションが林立し賃料水準が上昇したことで収益性が高くなる傾向がある。 これが現実。 「タワーマンションが林立」することにより、ますます人気が出て賃料が上がっているそうだ。 |
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| No.47 |
タワマン林立で希少性も低下で人気も低下。
空き家だらけ。 これが現実。 |
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| No.48 |
遅れてブームに飛びついて、降りるタイミング逸して、、、
自分で住むところでギャンブルやるBAKAいるのかね？ 損も覚悟で賃貸用に買うならまだしも、、、 |
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| No.49 |
>>47
>タワマン林立で希少性も低下で人気も低下。 >空き家だらけ。 >これが現実。 面ろいやっちゃな。自分で書けば、思えば何でも現実と思ってるんだろう。 都の予測は信じない、調査鑑定会社の調査は信じない、それがあんたの言う現実のようだな。 そういうのを白昼夢と言うのだが。寝不足で夢の見っぱなしだろう。 |
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| No.50 |
>>48
>遅れてブームに飛びついて、降りるタイミング逸して、、、 満員電車に飛びついて、降りるタイミング逸しているのはあんただろう。 >自分で住むところでギャンブルやるBAKAいるのかね？ 世田谷の「赤提灯」の小汚いアパートに住んでりゃ、投資と言えばパチンコ、ギャンブルがマンション購入、すべて世間の常識と反対なんだろうな。 >損も覚悟で賃貸用に買うならまだしも、、、 ははは。「損も覚悟で賃貸用に買うならまだしも」って、自分で書いていることはわかっているの？そんなこと考えるのは、あんただけだよ。何でわざわざ損するために賃貸買うの？意味不明。頭錯乱状態じゃあないの？ |
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| No.51 |
↑
だめだ、こりゃｗ ブームに乗せられやすい、典型的なオツム、テンテン。 ま、こういうのが多くないと、不動産屋もデベも困るわな。 誰でも設けるつもりで買ってる、でも実際には儲かるとは限らない。 この事実は何を意味するんだろうね？？？ 人気が高くなってある程度以上値が上がれば、収益性は落ちるんだよ。 物件が大量供給されれば、さらにそう。 今までは「割安」だったから、収益性が高いように見えたの。 どこで潮目が変わるかいちいち判断しなけりゃならんのなんて、ギャンブルじゃんｗ |
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| No.52 |
借り手の払える家賃には上限があるもんな・・
もう高くなってるんでしょ？ 安く買う時期逃したらいい収益は望めない。 競合が増えたら、物件価格も家賃も下がる可能性すらあるし、今からだと判断が難しいよね・・・ |
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| No.53 |
マンションって人が住むためのものですからね。
自分が買えるかどうかより、売れるかどうかしか考えてないってのはどんなもんかと。 |
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| No.54 |
>>51
>>52 それは、こういうのでは？ http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf より >パターンＣ 高価格だが相対的に >賃料が低くマンションPER が高い駅 >沿線名 駅名 PER 70平米価格（万円） 賃料（円） >京王井の頭線 浜田山 36.41 9,554 218,660 >小田急小田原線 経堂 33.75 7,079 174,784 >京王井の頭線 池ノ上3 2 .1 2 9,409 244,081 >東急田園都市線 池尻大橋 31.03 8,813 236,653 >小田急小田原線 祖師ヶ谷大蔵 29.75 6,222 174,272 >【特徴】分譲価格が1 億円前後と極めて高く賃料が2 0 万円を超えていても収益性で見劣りする。都心から城南・城西～ 都下方面の駅が並び、人気住宅地として高級マンションが分譲されている。 最初から割高なのは、地価高止まりの高級住宅地の低層マンションのことのようだけれど。 あっぽな議論だね。 |
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| No.55 |
↑
なんで城南城西の話になるんだ？ 城南城西のPERが高いのは以前からだろ。 それでも好き好んで買う人がいたということは、彼ら／彼女らはPERをあまり考えてないってこと。 住む場所に満足できれば、プレミアつけて割高分払ってもいいんだろ。 ある意味、贅沢な話なんだよ。 53さんの言うように、住む場所なんだからそれでいいんじゃないのか？ まあ、投資の感覚で買うなら、PER考えて別の観点から買うよ（笑 それにこれは新築価格で見たPERだろ？ 中古で回すって手もあるんだよ。 賃料はそんなに変わるわけでもないから、全然利回りがいい。 投資用なら、新築なんて買わずに、好立地・良好物件の中古で手堅く回すよ。 新築でPERだなんだ言ってるのは、業者に乗せられてるだけ。 |
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| No.56 | ||
| No.57 |
＞人は湾岸にあこがれて
（笑）誰が憧れてるんだ？ マンションデベの妄想はすごいな。 |
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| No.58 |
2007年7月13日付け日経新聞より
------------ 首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」――。 日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。造船所跡地などで再開発が進んでいることが人気を集めた。一方「流行の最先端を行く街」のトップは六本木。東京ミッドタウンの開業などが新たな魅力となっている。 調査は「素顔の首都圏 6000人・街イメージ調査」として6月下旬にインターネットを通じて実施。東京、千葉、埼玉、神奈川に住む5992人が回答した。 「10年後のお勧めの街」1位の豊洲は都心に近い立地を生かし、大規模なオフィスビルやマンション、商業施設が続々完成。2008年3月には52階建てマンション「アーバンドック パークシティ豊洲」もオープンすることから「造船工場から生活空間へと変身しつつある」（60歳以上、自由業男性）と評価が高い。 2位は丸の内・大手町（千代田区）。丸ビル、新丸ビルにとどまらず「新しい店も増え、ショッピングスポットになっていそう」（20代、女性会社員）という声が多かった。 一方、「流行の最先端を行く街」では六本木が2位の表参道（834票）の倍近い1508票で首位。東京ミッドタウン内のサントリー美術館のほか、国立新美術館、森美術館を合わせた「芸術の街」としての評価が高かった。ただ、10年後のお勧めの街で見ると六本木は21位（73票）。大規模再開発の余地が少なくなっていることが影響しているようだ。 ------------ |
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| No.59 |
「キャナリーゼ」とはどこに住む人のこと？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/tvote/poll.jsp?MODE=RESULT&POLL_ID=20... より ------ 東京都江東区豊洲に住む主婦層を指す言葉。現在の認知度36% 東京都港区白金に住むおしゃれなマダムたちが「シロガネーゼ」と呼ばれ始めたのは、今から約10年前のこと。このような「ご当地マダム名」は現在でも増え続けている。東京都世田谷区の駒沢公園に現れる「コマザワンヌ」や、千葉県新浦安のマンションに住む「マリナーゼ」など、枚挙にいとまがない。 このうち最近のヒット作と呼べるのが「キャナリーゼ」。これは東京都江東区豊洲に住む主婦を指す言葉。豊洲の周囲が運河（キャナル）で囲まれていることが語源なのだそう。同地域に住むサラリーマンを「キャナリーマン」と呼ぶ人もいるようだ。 実はこの豊洲という地域、首都圏のマンション市場における人気スポットのひとつ。再開発が急速に進み商業施設や大型マンションが充実してきたこと、そして都心へのアクセスが良いことなどが人気の理由。 豊洲は首都圏住民の羨望スポットになりつつあるようだ。 ------ |
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| No.60 |
週末、いや終末のウメタテーゼ必死だね！(笑)
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| No.61 |
売れ行き良過ぎて人の手配がおっつきません。
すまんのう。 |
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| No.62 |
＞人は湾岸にあこがれて
仕事は都心で遠距離通勤はやだ、でも都心30分内のいい環境の好立地は高くて無理、、、 で、仕方なくというのが実情だろ。 買った後で自己正当化はするだろうがｗ 通勤用に買った物件なんて、誰が羨望すんだ？ |
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| No.63 | ||
| No.64 |
ウメタテーゼはちょうちん記事大好きですから(笑)
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| No.65 |
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| No.66 |
恥ずかしいねトヨスって
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| No.67 |
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| No.68 |
ここのスレッドは、冴えない不動産業者の井戸端会議
スレッドですか？ 技術論が、皆無で港湾技術の単純な否定ですらしか出来ず 要はカネだけしか頭に無いのですか？ |
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| No.69 |
出たよ
未就学児の技術論 |
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| No.70 |
>>69
>>出たよ >未就学児の技術論 では、未就学児の技術論とはどんなレベルですか？ 解説下さい。 このような卑劣なコメントの返し方と相変わらず不動産業者 であるのを自白しない事から、やはり 自然科学に非常に疎い不動産業者である様なものを 自ら証明していますね。 建築・土木の専門家であるかどうかは、専門用語を多用 しているかどうかで、それとわかります。 |
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| No.71 |
未就学児の技術論、というより科学理論。
電気やガスにも鮮度がある。 豊洲の電気・ガスは新鮮である。 そう提唱する人の技術論。 凡人には難解ですよ。 |
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| No.72 |
>>71
>>豊洲の電気・ガスは新鮮である。 すぐ気づきましたが、豊洲周辺は東電の発電所と東京ガスの工場に近いですね。 従って、新鮮であるのも頷けます。 電気は特高高圧線で送電されていますが、変電所から距離が伸びると損失が大きくなる と言う理由も頷けます。 それに50Hzと関西の60Hzの正弦波の品質もしかりと言う所でしょうか？ |
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| No.73 |
電気、ガスに近いのは災害時のインフラ復旧の強みでしょう。
水道は、逆に下流なので、弱みでしょう。 でも、次の写真をみれば、災害時のインフラ復旧は、網の目のような町並みより、湾岸が勝っていそうですな。 
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| No.74 |
電気の鮮度を示す単位。
豊洲の変電所から距離1メートルを、1ウメタテーゼとして、数値が小さいほど鮮度が高い。 豊洲のマンションは概ね1000～3000ウメタテーゼくらいですか？ なお>>72の説は、科学誌ネイチャーに発表をお薦めします。 私が発案した単位も使ってくださいね。 ﾊﾗｲﾃ！(笑) |
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| No.75 |
地震の時、ネズミも逃げ遅れそうなのはどちらでしょうか？
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| No.76 |
話しを反らすなよー(笑)
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| No.77 |
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| No.78 |
世田谷は どう？ｗ
地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目） http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm 地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm# 警視庁 東京犯罪情報マップ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm |
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| No.79 |
豊洲ネガはどうしようもないドアホだからね。
非科学なオカルト売れない内陸信者。 |
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| No.80 |
赤なら危ないと過剰反応。
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| No.81 |
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| No.82 |
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| No.83 |
そんな大地震じゃ津波や海面上昇でさらわれて嫌だわ～
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| No.84 |
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| No.85 |
うちは5000ウメタテーゼくらいだから豊洲に適いません！(笑
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| No.86 |
＞これを見る限り豊洲の圧勝ですなあ
丸ごと海にさらわれるか、地面ごと溶けるか、しなければねｗ ＞普通の雨で洪水になるのは そんな程度の知識だから、湾岸買っちゃうんだね。 洪水ってのは、谷戸になってるごく一部か河原沿いの話。 西側の大部分は台地上なんだが。 ＞庭（緑）が少ないので息苦しそう 豊洲は全く緑が見えんねｗ 緑や庭が少ない？ 山の手地域が何で評価されてきたのか、まったくご存じないんだな。 わざわざこんな密集地帯の二軍、三軍を取り上げて・・・ 一軍の地域は周囲は広々とした公園と庭・緑地だよｗ 二軍や三軍と戦って、ようやく勝った気分というのも、なんだかな・・・ |
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| No.87 |
豊洲がいくら叫んでも、京王線の下高井戸近辺くらいしか相手にならんのだろ（笑
悲しいね。 |
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| No.88 |
地に足着かぬアパート暮らし、生涯住むまいと思ったが寄る年波には勝てず昨年からマンション住まい、せめて地面からなるべく近い所をと探した結果、四谷の低層マンションを終の棲家とした。
昨今の高層マンション、何件か見たし販売会社からも猛烈な勧誘を受けたが、ありゃまともな人間が住む場所じゃない。この地震国、特に埋立地に住むなんて自殺行為だ。毎日のユラユラ揺れる観覧車暮らしをしている人間の気が知れん。 |
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| No.89 |
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| No.90 |
小生、高級かどうかはともかくも文京区の低層マンションを、定年を機に終の棲家とすべく本年購入、慣れぬアパート生活を始めました。
低層に拘った理由は88の方と全く同じ考えです。 連れ合いからはかなり反対されましたが、最終的には賛成、彼女の場合は身近に緑がないというのが決定的だったようです。 ユラユラ観覧車云々・・・言い得て妙ですね。 |
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| No.91 |
>>ユラユラ観覧車云々
またまた、素人のド素人の聞きかじりと言うか建築・土木 の知識がない不動産業者の説明にはまりましたね。 ビジネスビルと超高層住宅の違い。 それはS造とRC造の違いです。 前者は荷重が軽量なメリットがありますが、鉄骨の多量の鋼鉄を使うために施工コストが高くなります。 そしてたわみ易いため風揺れの影響に加え階下への衝撃音が伝わりやすくなります。 崩壊したWTCビルも一例です。 後者は住宅としては、風揺れも階下への衝撃音は許されないため、 床スラブも重くなり、その荷重を支える為に柱も梁も太くなり、 設計もやや難しくなる筈です。 どうして、こうも素人が勉強不足の素人に教えなければ ならないのか？ このスレは。 販売活動をしているデベの営業のガセネタは重大たぞ！と。 |
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| No.92 | ||
| No.93 |
それぞれが自分の価値観で選べば良いということ。他人の判断を根拠なくけなすのは、どうかな。
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| No.94 |
フフフ、悪いがこっちの方が高かった。
貧乏人根性ミエミエですな。 それとね、揺れを軽減するための諸々の工夫が施されてる事など知ってるよ。 友人は某大手設計会社の経営者だからね。その彼が、やはり高層マンションは敬遠して低層に住んでるよ。 マア好みの問題もあるんだろうがね。 |
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| No.95 |
文京区のマンションは静かな環境でいいですね。終の住みかとして住むだけならいいでしょう。
同類のお年寄りが多いでしょうから、町内会での話は合いますね。 でも、生活するには食が必要です。近所のミニスーパーで衣食全てを購入するならいいでしょう。 品ぞろえがなく、毎日同じようなものばかりを買うことになってもいいと言うとならそれなりにいいのでは。 後期医療の方なんかは病院も多いしいいかもしれませんね。 でも、大きな商業施設が程よく近くにあるのは本当に便利ですよ。 当方の豊洲のマンヨンは高層階で幹線道路から奥まっているせいか、騒音は全くありません。静寂そのもの。 大手町の会社かでドアツードアで２１分です。現役世代は豊洲が良いと思います。 |
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| No.96 |
>価値観の押し売り
湾岸埋立教の真骨頂だろw クドったらありゃしない |
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| No.97 |
>>95
虚偽宣伝も甚だしい。 |
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| No.98 |
色々ご心配ありがとう。
ここは交通の便もいいし会社の車はまだ使えるし、今更大型商業施設に出かけて行って買うものもなし、全てデパートで間に合わせてるよ。 要するに豊洲辺りの高層アパート生活を最善とする輩にゃ、アーバンライフとか言う似非英語に乗せられた人種が多く住んでるんじゃないのかな？ しかしマアこれも価値観の違い、精々アーバンライフを満喫して下さい。 |
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| No.99 |
＞９５虚偽宣伝ではないのですがねえ。
真実ですよ。自分が今、その環境の中にあり便利で快適な生活をしていますから。 価値観の違いですから、あまりむきになって湾岸地区を攻撃しなくてもいいと思います。 田舎暮らしが好きな人も、都心の文京地区で慎ましく余生を送る人も、高層が肌に合わない人は、 一戸建てに住むのが良いでしょう。 それぞれ自分なりのライフスタイルを考え、住みかを選択したら良いと思います。 低層階は私も含め、大半の方が居住経験がありますが、高層生活の良さは１度住んでみないとわかりませんよ。 私は超高層に１年以上住んでいますが、これまでで一番住みやすいと感じています。 ＢＹ９５ |
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| No.100 |
>>95
自慢ったらしいが、そもそも地震の危険性を議論していたように思うが・・・。 地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表) 地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目） http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm を見ると、 文京区は世田谷以上に危険そうなのだが、低層（1-2階）というだけで安心しているのだろうね。帰宅途中に火災に巻き込まれたり、倒壊に巻き込まれるような危険は全くないのかな？ 
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| No.101 | ||
| No.102 |
あなた、基本的に資料読めないんだから出てこなくていいよ埋立さん。
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| No.103 | ||
| No.104 |
文京区根津の地名の由来
http://www.e-koto.co.jp/useful/chimei_bunkyo/p4693.html より引用 >本郷台と上野山の間の峡谷を「根津谷」「藍染川渓谷」というが「根」は山や岡、崖などの付け根、「津」は船着場をいう。駒込の染井から流れ出た谷田川（谷戸川・藍染川）が流れており、かつてはその流路を石神井川が流れていた。さらに昔は江戸湾の入海だったというから船着場があっても不思議はない。しかしその根の津がどこかは特定できない。根津が町名として用いられたのは根津権現の境内に町屋が許されてからで、最初の町は「根津社地門前」といった。明治になって士宅地が開放されて根津を冠する町地は増えていったが、根津門前を賑わしていた根津遊郭は、本郷に東京大学が移転してくることになって、芳しからざる旨を以て､明治２０年１２月を限りに閉鎖､江東区州崎新地へ完全移転した。 谷底低地というか、「昔は江戸湾の入海だった」らしいね。 東京都が最大危険度の5を建物倒壊、火災危険度共にに与え、東京都でも13番目に危険とされるような地域を含む文京区のアパート住まいの人に「この地震国、特に埋立地に住むなんて自殺行為だ」と言われたくないと思われる方の方が、多いように思うが、如何だろうか。 「埋立地」「文京区」とラベルで判断するのではなく、個々の物件を個別に慎重に検討することが重要だと資料から学ぶのは、少数派なのかな？ |
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| No.105 |
Seeing is believing. 百聞は一見にしかずだろう。
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| No.106 |
ピンクのエリアがお勧めなんだそうな･･･苦笑
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| No.107 |
液状化の詳細はこちらだろう
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| No.108 |
液状化は港湾局の資料が最新かな？
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| No.109 |
液状化でタワマンが倒壊するってかｗ
http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/higai/030603.html |
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| No.110 |
だから 東京の危険地域ランキングなんだよねｗ
あなたの住んでいるまちは大丈夫？ｗｗ 地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目） http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm 地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm# 警視庁 東京犯罪情報マップ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm |
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| No.111 |
文京区の低層アパートを自慢されていた方がおられたが、内陸だから、低層だからと、単純に安心されるのは危険かもしれません。
なぜなら、根津や千駄木などは、河谷底という軟弱な地盤分類になっています。特に基礎がしっかりとしていない低層住宅は危険でしょう。ですので、都の危険度ランキングでも上位＝危険とされている訳です。 ですので、文京区、内陸、低層だからと言って必ずしも安全とは限らないわけです。要は、個々の物件を詳しく調べて、より安全なものをご自分の価値観に沿って判断するということでしょうね。 （出典：「東京の地盤種別」 http://www.tokyo-geo.com/jiban/bunkyo.htm ） 
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| No.112 |
>>110 さんの
地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目） http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm の文京区が次の表です。これを見る限り、危険な場所が多いようですね。 
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| No.113 |
>>107
昭和62年の資料出して喜ぶなよ。 
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| No.114 |
湾岸マンションは東京湾北部地震の震源地の真上ですよ。
よく考えて。 
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| No.115 |
多摩直下型地震でも湾岸はガンガン揺れるかもしれません。
液状化したら住めませんよ。 
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| No.116 |
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| No.117 |
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| No.118 |
これでも、まだ湾岸が危ない、被害が起きるというのだろうが、そういう時には、他の地域はもっと大きな被害になるというのを忘れないように。
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| No.119 |
ま、都内と湾岸を外して選べばいいだけだよ。
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| No.120 |
火災が怖いからって震源地を選ぶアホはいない！
いた？ |
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| No.121 |
タワー買うならば、地震でタワーがどうなるのか見学してからでも遅くない。
実物実験のノウハウから作られる未来のタワーは本当に良いもののはずだから。 |
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| No.122 |
北部地震きたらマンション単体の問題じゃなくてそこの地域全体がダメになる。
低層高層ともその地域のにあるマンション買う理由がない。 |
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| No.123 |
>>121
本当にドアホやな。 起きるか起きないかわからん地震が起こるまで待つのか？ そりゃあマンション代は浮くかも知れんが、無事だとわかった頃、人生終わってから、タワーマンション買って、何年楽しめるの？ で、密集地の低層に住んで、火災に巻き込まれたらどうするの？ 何がそんなに心配なのかよくわからん。 通勤に近い湾岸に住んでおけば、帰宅難民にならずにすむ。一方、湾岸以外の近郊の鉄道沿線は軒並密集地で、倒壊火災危険地帯なのに、そんなところに住んで火の中逃げ回りたいの？ |
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| No.124 |
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| No.125 |
何の根拠もない妄想と、結論は湾岸の危険をそれほど示していない報告書の資料ばかりだされても、議論にならないのはあたりまえ。勝手に思い込むのは結構だけど、サルのマスターベーションのような投稿は止めてくれ。
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| No.126 |
>起きるか起きないかわからん地震が起こるまで待つのか？
そー思って住んでるならかまわんが、他人に勧めるな。 |
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| No.127 |
>>125
これ見て、「危険かも･･」と思わないのはお前だけ。 
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| No.128 |
No.338 by 匿名さん 2010-08-08 13:15
07年以降は背が低くなりました。 わかりやすい業界ですね。 (笑) No.339 by 匿名さん 2010-08-08 16:39 2009年以降着工で20階建て以上ってどこかありますか？ |
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| No.129 |
なんか湾岸派は資料読めてないの多いねｗ
湾岸については希望的観測、他地域については十把一からげ？ こういうのが大手町ビジネスマン？ 日本企業がうだつ上がらずなのもよくわかりますなｗ |
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| No.130 |
>>129
>なんか湾岸派は資料読めてないの多いねｗ 豊洲ネガは、資料も本文も全く理解できていないね。 >湾岸については希望的観測、他地域については十把一からげ？ とにかく豊洲憎し、そのためには、危険地域をさも危険でないよう持ち上げている。 >こういうのが大手町ビジネスマン？ こういうのが秋葉原事件予備軍？ >日本企業がうだつ上がらずなのもよくわかりますなｗ こういうのが、社会を悪くしているのが、よくわかりますな 結局反論できなけりゃ、論点を変えてループに入るだけ。 気の毒じゃあのお。 |
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| No.131 |
>>129
埋立地の科学は、実測じゃなくて希望的観測でできてますから。笑 |
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| No.132 |
>>127
>これ見て、「危険かも･･」と思わないのはお前だけ。 予測に使われるだけでも18も震源があるのに、一つの震源だけを繰り返し出すのはお前だけ。 その震源（東京湾北部M7.3）を使った予測でも、湾岸より他が危険とされているのに、そのことに目をつぶるのもお前だけ。 まともに物がみえないほど、根性が腐っているのはお前だけ。 
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| No.133 |
>>131
>埋立地の科学は、実測じゃなくて希望的観測でできてますから。笑 と書きながら、都の地震の被害予測報告書の資料だけは、何度も貼り出すが、被害予測結果には一切ふれないこの矛盾。 地震は被害実測ができた頃には、手遅れと言うことすら理解できない愚か者のたわごと。 |
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| No.134 |
倒壊しないことと住めなくなることは別です。
震災後も湾岸に住めるとは考えにくい。 
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| No.135 |
110とかの資料は、火災と倒壊についての資料。
液状化とか地盤沈下とか津波とか海面隆起とかそのほかもろもろのことは何も語ってない。 こういう資料なら、昔から住宅地の広がってた地域で被害が大きく見えるのは当たり前。 ちなみに、同じくや地域でも、かなり被害の発生に差があるのでご注意（都の防災マップにあるよ）。 西側の台地上は、住宅密集地や谷戸になってるとこくらいだよ、被害が多いのは。 で、116，117の資料なんだが、棟数ベースならこうなるのは当たり前。 湾岸は大規模建築が中心で棟数自体少ない一方、戸建が多い地域は棟数が多いんだから。 ちなみに災害時に近くだから、帰れるというのは怪しいね。 陸地との経路が遮断されたら、孤島になるんだよ。 もっとも湾岸を否定する気はないけど、湾岸派が楽観的なのは不思議なもんだ（笑 |
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| No.136 |
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| No.137 |
>>131
書いているうちに、どんどん論点がずれてゆくのが、このドアホ。 論文も書いたことがないから、データの収集の方法も知らずに、研究や報告の中で用いられたデータが必ずしも最新でないことすら理解できないアホンだら。 公的機関の資料は曲解し自分の好いように使い、結果は業界との癒着と切り捨てるこの支離滅裂。 豊洲の再開発の頃からネガを続けるストーカー。 絶対死なない防弾ベストを着て豊洲に乗り込みたいと思っている危険人物。 結局、湾岸危険にまともな論拠がないというのが、いつも通りの結論。 |
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| No.138 |
狂ってるよトヨス
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| No.139 |
湾岸の液状化対策は港湾局の担当。
その詳細資料が、次の図。超高層は、液状化対策済み場所にしかないはずだが、どうかな？ どうせ見えないのだろう。 
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| No.140 | ||
| No.141 |
イタイこいつマジで
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| No.142 |
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| No.143 |
港区民が豊洲を擁護ですか へー
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| No.144 |
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| No.145 |
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| No.146 |
ウメタテーゼはお口が悪いですね。
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| No.147 |
>ウメタテーゼはお口が悪いですね。
誰も使わない言葉を使われても意味がわからんから、屁とも思わんよ。 |
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| No.148 |
「湾岸の超高層が一律に内陸の超高層あるいは長中低層より危険とは限らない」と誰が考えても当然のことがなぜわからないのか全く理解できない。
全く同じ物件なんていうのはありえないのだから、「個別に地盤や構造、安全設備、生活の利便性、資金計画など考慮するファクターを色々検討しないといけない」と至極当たり前のこと繰り返しているだけなのに、何故それがわからんの？ 上の考えのどこに誤りがあるか、指摘すれば、それで済むだけの話と思うが・・・。 |
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| No.149 |
>>142
グローヴタワーですか。売れるといいですねｗ |
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| No.150 |
揺れにくい地域と揺れやすい地域と、どちらが安心できるか。
単にそれだけ。 街全体を見ずに建物の検討しかしない購入者はいねーべ？ もしかしたら孤立するかもって考えるのが普通。 |
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| No.151 |
>>150 さん
>揺れにくい地域と揺れやすい地域と、どちらが安心できるか。 わかりました。では、次の問いに順に答えていただけますか？ 1) 本当にマンション購入を検討されたことがありますか？あるいは、既に購入されましたか？ 2) 東京全体が揺れやすい地盤の上にあるのは知っておられますか？ 3) 同じ耐震基準で作られたマンションは、設計どおりに施工されておれば、同じ揺れに耐えれるはずであるということに異論はありませんか？ 4) 地震の震源は色々なものが考えられていることはご存知ですか？ 5) 東京都の被害想定では、密集地の古い耐震基準の建物の倒壊と火災による被害が大きいとされているのは、ご存知ですか？ 如何でしょうか。 |
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| No.152 |
東京都公式発表！ 危険地域ランキング!!!
世田谷さん あなたの住んでいるまちは大丈夫？ｗｗ 地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目） http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm 地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm# 警視庁 東京犯罪情報マップ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm |
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| No.153 |
自分は理系（高分子系と水質汚染）でしたから埋立地は選びませんでした。
相続した都内一戸建てと市部に中古マンションあります。 質問端折ってごめなさいね。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
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| No.156 |
質問端折ってごめなさいね。
って書いてある。 オマエをまともに相手する奴がいると思うか？ |
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| No.157 |
結局は、回答拒否というか、議論するのが怖いわけだよね。
どんな理系の教育を受けたんだろうか？ |
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| No.158 |
>>155
回答しないのは、このスレに潜伏している不動産業者の 疑いがありそうです。 いくら業者か？ 質問しても回答無しですから。 それに建築・土木の専門用語を使っているケースを あまり見かけませんし。 |
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| No.159 |
木造密集地と比較してマンションしかないようなエリアで火災危険性が少ないのはアタリマエ。
木造と比較して倒壊危険性が低くて助かりやすいのもアタリマエ。 どっちも自慢するほどのことではなく、マンションならアタリマエ。 タワーじゃなくても同じこと。 東京の地下が同じようというのは大雑把すぎ。 埋立地が液状化の可能性が高いということを覆すなんて無理だと思うぞ。 水分吸収しやすくてドロドロなのは海岸の水辺と陸地側の違いでわかるだろ。 倒壊しなくても地域が液状化して破壊されたら住めないだろ。 火災や倒壊が怖いからといって、どんなに建物がよかろうと液状化しやすい埋立地を選ぶ理由がない。 無理ありすぎなんだよウメタテーゼの屁理屈。 |
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| No.160 |
>>153
>自分は理系（高分子系と水質汚染）でしたから埋立地は選びませんでした。 >相続した都内一戸建てと市部に中古マンションあります。 結局は相続財産だけで、「埋立地は選びませんでした」というよりは、マンション購入の経験はない訳ですよね。それとも、ここにいるということは、これから買うおつもりなのかな？まあ少しくらいの資産はあることはわかりました。 >>150 >揺れにくい地域と揺れやすい地域と、どちらが安心できるか。 >単にそれだけ。 >街全体を見ずに建物の検討しかしない購入者はいねーべ？ もちろん、それはあなたの考え方なので、それはそれでよいのですが、それ以外の考え方もありますよね。 揺れにくい地域に倒れやすい建物と、揺れやすい地域の倒れにくい建物とでは、どちらが安心できますか？ 建物が倒れやすいかどうかは、判断しなくてよいのでしょうか？ それと、揺れやすい地域というのは、どうして判定しますか？ ご自分の考え以外に色々な考え方があるということが、理解できないのでしょうね。 実際に湾岸超高層の購入者が何千人もおられますが、そういう人たちは皆愚かな人たちですか？ 折角理科系教育を受けられているのでしたら、もう少し、科学的・論理的な議論を心がけられたら如何でしょうかね。掲示板文化に水質汚染ならぬ脳内汚染されていませんか？ |
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| No.161 |
>>160
専門用語が一つも出てこない。 しかも地下と言っても地質一つすら出てこない。 関東平野は沖積層とか言われているが、どこからどこまでの範囲か 説明したまえ。 もう一回、スーパーボルケーノの姶良火山のネタを出すか？ フォッサマグナってどこにあるんですか？ もう一度質問。 貴方は湾岸地域わ妬む不動産業者ですか？ 自白しなくても何かと証明してますね。 ゼネコンの人は絶対にと言うか、『ウメタテーゼ』とか 卑劣な言葉は使わない筈。 |
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| No.162 |
揺れやすい地域というのは、どうして判定しますか？
地盤のゆれやすさ http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry... 
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| No.163 |
豊洲は便利でいいですよ。
高層Ｍは本当に騒音がありません。 建物の造りがしっかりしていますので、隣や上の階の物音も全く聞こえません。 風も全く気になりません。むしろ、前に住んでいた４階の方が強風でした。 お隣さんも程よいお付き合いですし、 （建物内での軽い挨拶や会釈は気持ちいいですね。プライバシーも完全に守られています。） 投げ込みチラシもなし。セールスや勧誘も一度もありません。 防災センターで完全排除です。警備員は頼もしいかぎりです。 低層Ｍの皆さんは高層にお住いになったことがないからおわかりにならないと思いますが。 |
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| No.164 |
>高層Ｍは本当に騒音がありません。
真っ赤な嘘! まさに筒抜け状態であらゆる騒音を拾います。反響してハンパない。 >風も全く気になりません。 気にならないというならそれでいいでしょうけど。普通の人は驚く。 >お隣さんも程よいお付き合いですし ここの住民板が参考になります。 >投げ込みチラシもなし 物件で違いますがポストはゴミ箱同然 高層の高層階2軒住んで経験済み。(埋立地ではありませんが) |
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| No.165 |
この湾岸ネガさん、まあ、実際にマンション購入を検討したことがないのなら、仕方ないかもね。
親の遺産の古いマンションと狭い戸建で、賃貸収入があるのかないのか、何とか糊口をしのいでいるのだろうけれど、亡くなった親も、今頃は墓場の影から、掲示板中毒に陥って、朝から晩まで人の嫌がらせを行っている我が子を不憫に思っていることだろうね。 どういう理科教育を受ければ、物事を多面的に見れず、危険が技術により克服できないと信じ込むような人間が育つのだろうか。そしてこういう卑怯な人間を生み出すのか。日本の教育も困ったものだ。 |
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| No.166 |
＞１６４
１６３です。 正確にお話しすると、 風は全くないことはありません。以前住んでいた４階に比べると気になりません。 騒音は、隣・上階からの音は全くありませんが、２重サッシの窓を開けると、かすかに遠くの車の音がします。 救急車のサイレン音は聞こえますし、バイクの高いエンジン音も聞こえますが、トラックの音等は、 全く聞こえません。 お隣さんとのお付き合いは個人の感想です。もっと深いお付き合いをしたい方には物足りないかもしれません。 チラシ投げ込みは、２回だけ、防災センターの監視をかいくぐたエステのチラシを入れられたことがありました。 セールス・勧誘は過去１年半の間、全くありません。 これは事実です。 私は高層に住んで、今は本当に良かったと思っています。 |
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| No.167 |
>>164
>高層の高層階2軒住んで経験済み。(埋立地ではありませんが) 6階建て以上が高層だから6階建てかい？それとも仕様が古いかだろう。 >真っ赤な嘘! まさに筒抜け状態であらゆる騒音を拾います。反響してハンパない。 拙宅は30階+αで、交通量の多い通りに面しているが、緊急車両のサイレンの音以外は、まったく音は聞こえないよ。 頭の中で、サイレンの音がずっと聞こえているのかな？ >気にならないというならそれでいいでしょうけど。普通の人は驚く。 風音は、前の7階建て高層（？）マンションの5階の時はうるさかったが、今はまったくない。このマンションも道路に面していたが、暴走族や緊急車両が通る時以外は気にならなかった。 >物件で違いますがポストはゴミ箱同然 この人の高層は、どうやらタワーマンションではなさそうだね。超高層だと、郵便を配る部分に入るにもセキュリティ経由だからね。 いずれにしろ、自分のプアな経験だけで、すべてがそうだと思い込むところが病気だな。 |
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| No.168 |
>そしてこういう卑怯な人間を生み出すのか。日本の教育も困ったものだ。
自分のことだろw |
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| No.169 |
東京都公式発表！ 危険地域ランキング!!!
あなたの住んでいるまちは大丈夫？ 地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目） http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm 地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm# 警視庁 東京犯罪情報マップ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm |
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| No.170 |
＞１６７
いや、１６４さんは高層かもしれません。１０階程度でもその人が高層と思っているなら高層でしょう。 また、低層でもセキュリティーがしっかりしたマンションもあるでしょうし、高層でもセキュリティが甘いマンションもあるでしょう。 ただ、私のマンションは、郵便入れにチラシを入れるには防災センターにロックを解除してもらわなければ入れませんし、投げ込みチラシを入れたり直接個別玄関にたどりつくにはエレ前ロック、エレベータボタン等のロック解除を クリアしなければなりませんので、そう簡単に中にはいれません。 総戸数が多い高層マンションは一般的にはセキュリティが厳しいとおもいますが、いろんなマンションがありますから。 |
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| No.171 |
トヨスの工作ってワンパターンでわかりやすい(笑)
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| No.172 |
静かで
緑が豊富で 砂遊びができるような公園があって コストが安くて 地盤がよくて そこそこ便利で そんな環境の落ち着いた低層がいいです。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
豊洲ニートは相手が誰が誰だかわからなくなってるな
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| No.175 |
朝ちょろっと自慢していたかなり危険な文京区の低層アパートは退散したようだね。
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| No.176 |
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| No.177 |
再開発系はパスだな
街ぶち壊し |
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| No.178 |
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| No.179 |
ニートじゃあるまいし豊洲に住んで世田谷勤務の人、その逆の人もいるだろう。
普通は災害時どこにいるかなんてわからんよ。 |
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| No.180 |
>>171
>>トヨスの工作ってワンパターンでわかりやすい(笑) 『工作』って…。 こんな書き方しているのは不動産業者で有る事を自白していますね。 以下の事を勉強しなさい！ http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/topics/pdf/n... 我々日本人の匠の技術です。 隣国に技術を持って行かれ流出して良いのですか？ そして貴方は事業的に自分の首を自分で閉める結果になりかも知れませんよ。 |
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| No.181 |
この湾岸超高層ネガ、不思議なのは、埋立地が危険と言いながら、恥をかいたり反論できなくなると、すぐ豊洲と叫びだすことだよね。
言っていることは、危険な地盤を避けろで、一見もっともらしいことを言っているが、議論でパニックに陥ると、「ウメタテーゼ」と、独りよがりの、おそらく湾岸超高層に住む富裕層女性を呼ぶための言葉らしいものを使う時もあるが、概ね「トヨス」が出てくる。 主張したいことが、埋立地の危険性なら、それだけに焦点を絞れば良いのに、特定地名を出したり、差別するような言い方をするから、反感をかったり、焦点がぼけてしまう。それに気がつかないところが、やはりどアホなんだろうな。 まあ、見ていてお気の毒としかいいようがない。 |
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| No.182 |
豊洲駅前と下高井戸駅前の両方知っていますが、現時点、将来では豊洲圧勝でしょう。
ただし、現在は豊洲２・３丁目までですが、下高井戸や京王・小田急線沿線の駅前はあまりにゴミゴミしすぎ。 これらの駅前では、電柱・自転車であふれた商店街を強引にバスがに抜けていく風景を良く見ますね。 豊洲は電柱もないし、歩道が車道ときちんと分離されています。一度ららぽーとから３丁目まで足を延ばしたら、 ここに住みたいと誰もが思うはずです。住民が若くいきいきしています。 一昔前のＩＨＩ造船所時代とは街並は全く違いますよ。 |
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| No.183 |
>>182
そんなことどーでもいいから働け! |
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| No.184 |
やれやれユラユラ観覧車がこんな騒ぎになるとはな～・・・天下泰平ですな～ご苦労様です。
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| No.185 |
ふと思ったのですが、高層マンションの先駆けとなったのはどのエリアなんですか？
佃あたり？ |
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| No.186 |
後にも先にも成功といえるのは先発の佃だけ。
俺が住んだトリトンあたりからはかなり無理かかってたかも。 後の第３グループ以降は一時的に成功したものの、2007年夏以降に墜落。 2003年以降の購入者はとんでもない高い買い物してますよ。 2007年から条例も変わりつつあるし。 血眼で印象操作して買い煽るのも納得。 |
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| No.187 |
まあまあ、心配しないでも、新聞各社が広告主のために、提灯記事を書いて、人を湾岸に集めてくれますよ。
それがブームというもの。 |
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| No.188 |
>>184
>>やれやれユラユラ観覧車がこんな騒ぎになるとはな～・・・天下泰平ですな～ご苦労様です まだ、理解されていないようですね。 『ユラユラ観覧車』ではなく『風揺れ』です！ これは新宿副都心の超高層ビル群でも、問題視されていた事の筈です。 それは何度も書くように軽量なS造から来ています。 WTCビルですら、風揺れは初めから考慮されていましたし。 但し、超高層住宅ではこの風揺れは問題になる為、粘りのあるRC造を採用しているですがね。 ただ、エンパイア・ステートビルはSRC造の為、過去に小型の軍用機が衝突した事故もあり ましたが、それほど損傷しなかった様です。 何で、素人が素人に対して教えなければならないのか？ まして、不動産関係業者だとしたら恥さらしです。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
紙媒体は不動産屋とブランド品くらいしか広告主いないからな。
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| No.191 | ||
| No.192 |
そーいえば、風が吹いてなくても揺れる観覧車でウワサになったっけ
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| No.193 |
豊洲が誉められると
あ、自分を誉めたってことを言いたかったの？ |
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| No.194 |
>>192
>>そーいえば、風が吹いてなくても揺れる観覧車でウワサになったっけ また、ループ話ですか？ 観覧車…良く考えてみて下さい。 たわみやすい鉄骨で組み立てられています。 対して粘りのあるRCはどうでしょうか？ 自動車を運転していれば、PC桁より鋼桁の方がたわみやすく停止時に上下にバウンドしているのを 知っていると思います。 |
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| No.195 |
ＲＣの首都高で渋滞中は大型トラックがそばを通過すると揺れますよ。
欄干のコンクリがはがれて、赤い鉄筋がむき出しになっていたりしますが。まだ頑張っているようです。 古い所はもう築５０年くらいになるのですよね。 首都高は鋼桁の方が新しいためか停車時の揺れは少なく感じますね。 |
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| No.196 |
ブランド、人気エリアの豊洲はいいぞー。
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| No.197 |
毎日観覧車に居るようなタワーマンションに住んでる人って憧れちゃうな～
ウチは平屋の一戸建て、表をトラックやバスが通るたびにギシギシ、あのバブルの時に地上げ屋の言うこと聞いときゃ今頃は空中楼閣の住人だったのに。 出入りの植木屋も跡取りがいなくて廃業、バカ息子はマンションにしちゃった。おかげで我が家の庭は荒れ放題、まるで故郷の廃屋、次のバブルよは～やく来い、その頃にはオヤジもヨイヨイだ～ |
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| No.198 |
震災後は所沢や川越あたりが大暴騰しそう。
あと相模原から八王子辺り。 湾岸は何年かかかっていったん更地に戻るでしょ。 |
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| No.199 |
アッまって、タワーマンションて空中楼閣でもあるし砂上の楼閣でもある訳ね。
ますます憧れちゃうな～ 足元スースー生活ってスリルがあるもんね。 |
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| No.200 |
あっそうだ！
タワーマンションて空中楼閣でしかも砂上の楼閣でもある訳ね、ますます憧れちゃうな、足元スースー生活。 スリルいっぱいだもんね。 |
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