サンクタス川崎タワー 入居予定者限定スレ立てました。
ここで是非活発な意見交換をしましょう!
(契約者・入居予定者専用でお願いします。)
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60025/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72852/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79192/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84798/
所在地:神奈川県川崎市幸区中幸町3-16-4他(地番)
交通:
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩6分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩6分
南武線 「川崎」駅 徒歩6分
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩12分
京急大師線 「京急川崎」駅 徒歩12分
間取:1LDK~3LDK
面積:40.02平米~100.86平米
売主:オリックス不動産
販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:株式会社錢高組
管理会社:株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ
[スレ作成日時]2010-08-04 13:17:12
サンクタス川崎タワー 入居予定者限定
251:
匿名さん
[2011-03-07 21:11:50]
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252:
匿名
[2011-03-07 21:46:04]
待ち遠しいですね。
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253:
契約済みさん
[2011-03-07 23:27:53]
インテリアオプションの金額設定が気になります。
設備オプションのオーブンレンジや食器洗い機の設置やグレードアップの金額が高めに設定されていた気がしました。 |
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255:
契約済みさん
[2011-03-08 16:07:33]
242さんの気持ちも判るのであえて訊かせて下さい。
254さんには分かりますか? 通常版オプションカタログの12ページ、34番には何が載っているのか。 |
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256:
匿名さん
[2011-03-08 18:46:16]
横からすいません。よくわからないのですが、オプションカタログが既にきている方がいらっしゃるのですか?
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257:
匿名さん
[2011-03-08 19:48:11]
ピンクベージュの表紙。“サンクタスセレクト -商品カタログ-”のことでしょ。
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258:
匿名さん
[2011-03-08 20:43:26]
!?始めてMRいった時のセット、重要事項説明の時のセット、ともにその様なものは貰っていないのですが、どのタイミングでもらえるものなのでしょうか?
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259:
契約済みさん
[2011-03-08 21:16:02]
契約してればそのうち送られてくるよ。
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260:
匿名さん
[2011-03-08 21:18:15]
258さんは契約者さんですよね?
本当にそんなことあるんでしょうか? 第二期までの全ての住戸でオプション説明会終わってるはずだけど? ちなみに258さんは 契約者専用サイトのトップページの右上の写真はどんな写真か分かりますか? |
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261:
匿名さん
[2011-03-08 21:36:57]
ゲストルーム。二期まで終わってるのですか!?
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262:
匿名さん
[2011-03-08 21:51:46]
正解です。失礼しました。
しかしあまりにもおかしいので早急に担当の方に連絡を取ることをお勧めします。 |
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263:
匿名
[2011-03-08 22:06:44]
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264:
契約済みさん
[2011-03-08 23:13:13]
人を試すような書き込みは好きじゃないな。
不特定多数が見たり書いたりするのは仕方ない。 |
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265:
匿名さん
[2011-03-08 23:23:48]
試されても構わないので、オプション説明会、というものについて、もう少し教えていただけるとありがたかったのですが。
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266:
契約済みさん
[2011-03-09 00:15:58]
256=258=261=265という仮定で説明しておく。
まずオプションのうち、サンクタスセレクトとインテリアオプションの どちらの話をしたいのかを明確にしてもらわないと。 サンクタスセレクトはオリックスの関連会社から郵送で資料が送られてくるはず。 内容は設備関連のもの。便座とかドアとか色とか。 もしかしたらだけど最近の契約で既に期限オーバーの階に該当しているのかな? とりあえず営業に直接質問することをオススメします。 インテリアオプションの話ならば今のところ届いた報告はなし。 契約者のホームページの今後のスケジュール参照。 |
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267:
匿名さん
[2011-03-09 00:39:15]
263さん。試すようなことをして済みません。
今後は明らかに違和感を感じるときにまた質問をすることもあるかもしれませんが 頻繁に質問することはないと思います。節度は心得ます。 265さん。オプションカタログは確か本契約時にもらった資料の中にあったと思います。 その後担当者の方から連絡があり、予約を取ってもらって後日MRにてオプション担当会社の方と 細かくオプションについて打ち合わせをします。事前にカタログで決めた通りであれば そのまま用紙に印をつけて後日郵送するというかたちです。 ネット上なので簡単な説明に止めましたが、詳しくは担当者の方にお聞き下さい。 |
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268:
匿名さん
[2011-03-09 00:48:29]
オプションカタログは郵送でしたっけ?
曖昧な情報ですみません。 |
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269:
入居予定さん
[2011-03-09 01:26:56]
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270:
入居予定さん
[2011-03-09 01:37:14]
269です。
投稿タイミングにより、266さんや267さんと一部重複した内容になりましたが、その点ご了承下さい。 |
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271:
匿名さん
[2011-03-09 07:45:24]
>>267
MSであるならばそれが気休めだとしても オートロックが付いているに越したことはありません。 しかしここは不特定多数が閲覧・利用できる掲示板です。 今回は私も違和感を感じましたが かと言って匿名性が重んじられるweb内で 相手を特定して抑圧するのは至難の業でしょう。 失礼ですが、気負いすぎて空回りしているのを見るのは 善意を前提とされているのが解かるだけに いささか痛々しい気持ちがしてなりません。 自分のフェイバリットプレイスに 悪意を持った者を入れたくない気持ちは判りますが ここには、そう感じる人は少なからず居られると思うので おひとりで不審者排除の全てを背負い込む気持ちは降ろして 少し後ろから眺める余裕を持たれても良いかもしれませんね。 |
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272:
契約済みさん
[2011-03-09 09:45:46]
271さんに拍手
(´∀`) こういう方とご近所とは頼もしい |
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273:
匿名さん
[2011-03-09 19:53:08]
うん。それにパンフレットごとき重要なことでもない気がします。
だって、インテリアオプションはこれからなんだし。 |
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274:
入居予定さん
[2011-03-09 20:30:22]
ほらほら、“ごとき”とか言わないでさ…。
カタログについては、解決って事で、ここで幕を引いてよろしいかと存じます。 |
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275:
契約済みさん
[2011-03-09 20:42:29]
幕引きしてしまっていいんですか?
>>265さんのレスポンスがあるまで気長に待った方が良いようにおもいますが。 |
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276:
契約済みさん
[2011-03-10 01:15:04]
もう、良いでしょう。
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277:
契約済みさん
[2011-03-10 18:45:15]
リビング床暖房拡張ってどうですかね?
電気床暖房を拡張すると電気代がバカ上がりそうな気もするのですが 間取りセレクトでLD拡張した場合半分床暖では効果薄な気もします... LD拡張されている方どうされてます? |
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278:
契約済みさん
[2011-03-10 20:49:33]
LD拡張はしていないのですが・・・
床暖房ってフルには使わないように想像しています。 今住んでいる賃貸マンションも本当に暖かくて、暖房はごく僅かしか使っていません。 内廊下にはなっていますが、タワーではない築3年の普通のマンションです。 この上、ペアガラスになる訳ですから、相当暖かいのではないかと。 |
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279:
匿名さん
[2011-03-10 21:39:15]
以前住んでいたタワーマンションでは床暖はほとんど使わず
使ったとしてもエアコンを低い設定で使う程度で 暖房自体もほとんど使いませんでした。 現在は前のマンションを売却したため 12階建て、築7年のマンションに賃貸住まいですが 機密性の違いなのでしょうか 夫婦そろって電気毛布のひざ掛けが必需品になっています。 |
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280:
契約済みさん
[2011-03-10 23:09:23]
コメントありがとうございます。
断熱がしっかりしていれば必要なさそうですかねぇ |
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281:
契約済みさん
[2011-03-12 06:59:22]
あの地震で、硬化がしきっていないコンクリートはクラックが入っているかも?
コンクリートの表面を化粧する前に、ひび割れの調査依頼を申請した方がよいかな。 弱齢期のコンクリートは微振動は好影響ですが、強振動の場合ヒビが入ります。 ちょうど今、15階くらいだと思うからその階近くの契約者さんは要注意ですね。 下の階は、もう硬化してるでしょうから、大丈夫。 ひび割れの補修とか調査費用って、誰負担なのでしょうか知っている人いたら教えて下さい。 |
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282:
匿名さん
[2011-03-12 10:32:05]
気になるお話ですね。
プレキャストでもやはりそうなんですかね?! |
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284:
契約済みさん
[2011-03-12 19:14:57]
写真選択間違ったので№283は削除依頼しております。
地震でどうなっているのか気になり、見てきました。 まずは、臨時休館だったラゾーナ方面から。 |
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285:
契約済みさん
[2011-03-12 19:16:38]
MR含めた角度から
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286:
契約済みさん
[2011-03-12 19:17:25]
ミューザ方面から
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287:
匿名さん
[2011-03-12 21:35:21]
うちも明日行ってみます!
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288:
契約済みさん
[2011-03-16 15:38:02]
地震の件についてもっとにぎわってるかと思ったのですが、
みなさんあまり書き込まれていないですね。 私としては、不必要な不安をあおったり、 それによってマンションの価値や今後の平穏を害する意図はないものの、 やはり建築中のサンクタスに地震が与えた影響がとても心配です。 ただ、建築等については完全に門外漢でして、 どういった点をどのような視点で確認したら良いのかもわかりません。 どなたかお詳しい方、検討すべき視点等について、 具体的な指摘をしていただくことはできないでしょうか。 建設業者からのなんらかの発表等についての情報もあればありがたいです。 |
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289:
契約済みさん
[2011-03-17 01:21:28]
地震の影響については、気にならないと言ったら嘘ですが、まあ大丈夫ではないかと
素人ながら勝手に思っています。 その根拠は・・・サンクタスから数キロのところに住んでいるのですが、8階建ての 賃貸マンションの6階で、見事に何ともなかったことです。 地震の前と後とでは、立ててあったヘアージェルと不安定に積み上げた洗濯物の山が 倒れた以外は全く変化がありませんでした。日頃から本当に暖かいマンションだな~ とは思っていのですが。 ところが、一見すると同じようなマンションで、テレビが倒れた、というような話も 良く聞きます。 免振でも制振でもありませんが、要するにしっかり造ってあったということなのかな と理解しています。 それからすると、サンクタスは今、わずか16階建ての状態ですね。33階に耐えられる あれだけ太い柱で、超オーバークオリティーではないのでしょうか? まあ、いずれ報告があるのかな?と思っているのですが、いかがでしょうか。 |
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290:
契約済みさん
[2011-03-17 08:14:08]
地震の影響については判断が難しいです。
建物は基本的にバランスが大事で、複雑な形よりはシンメトリーなシンプルな形が安定します。 ですので平面的にも立体的にも安定した形が良いということになります。 また、建物にはそのものの固有周期があり、これが揺れの周期と一致すれば揺れが大きくなってしまいます。当然、平屋と超高層では倒壊に至る周期が異なります。これは今まさに議論されているところです。 他に地盤による影響もあります。固い地盤にくらべ軟弱地盤は振動が増幅されて伝わります。埋立地や河川近くなどでは液状化現象も気になるところで、比較的地下水位が高く砂質層には起きやすい現象です。ここの地盤柱状図を見ると液状化が心配される層もほんの一部だけのようですし、当然ですが拡底杭による基礎構造で支えています。 本物件は大臣認定を必要としますので国土交通大臣の構造審査をパスしていますが、想定を超える災害の場合はまた別ですね。この度の津波を見ると防潮堤が欲しくなりますが、その際は諦めましょう。 |
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291:
匿名さん
[2011-03-20 02:57:48]
本日、工事の様子を少し見てみたのですが、クレーンが動いてて、普通に作業しているように見えました。地震の影響など、チェックされたのでしょうかね。
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292:
契約済みさん
[2011-03-20 06:40:18]
施工主(オリックス不動産)から、11日(地震当日)、10日、9日、施工部及び下層部を中心に被害の調査以来が出ている様です。
ブリーフィングなのか郵送なのか形態は分かりませんが、結果が出たら契約者には説明が入ると思います。 川崎西口は今回の地震で被害があった物件が複数出たので念入りに調べて頂きたいですね。 |
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293:
匿名さん
[2011-03-20 23:07:34]
被害のあった物件とはどこですか?
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294:
契約済みさん
[2011-03-21 02:40:25]
ごめんなさい、
「11日(地震当日)、10日、9日、施工部及び下層部を中心に被害の調査以来が出ている」 ってどういうことでしょうか。 なんで10、9に出てるのか良くわからないのですが。 |
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295:
契約済みさん
[2011-03-21 09:14:46]
私も気になって調べてみました。ちょっとショックですね。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110317/kng11031721500006-n1.htm http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20110318/CK2011031802000037... 294さん 292さんのおっしゃる10日、9日は、確か17階の床のコンクリートを打設した日だと思います。 |
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296:
匿名さん
[2011-03-21 12:51:15]
ひとまず完売ですね。地震の被害は川崎だけではなく、どこも同じでしょう。ミューザやラゾーナなど、ホールになっているような施設では支えが少ない分天井の落下などが見られたようですが、マンションとは比較しづらいですね。
点検等で多少工期がずれこんでしまうかもしれませんね。自然災害なので仕方がないのでしょうが、コンクリートの問題で少しあった余裕を食いつぶしてしまっているので、もし遅れるようなら12年3月末の入居は難しくなるでしょうね(涙)。税金含め、色んなメリットの享受にも影響が出てしまいそうです。 |
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297:
契約済みさん
[2011-03-21 14:10:32]
296さん
入居が来年の3月と4月で、金利以外に違ってくるものってありますか? |
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298:
契約済みさん
[2011-03-21 15:20:21]
引き渡し日が遅れるような自体になると、遅延損害対象になるかもしれませんね。
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299:
匿名さん
[2011-03-21 15:36:16]
>298
それはないと思います。 |
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300:
匿名さん
[2011-03-21 15:37:16]
横浜に比べると今般の地震の影響は少ないと思います。
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301:
契約済みさん
[2011-03-21 15:55:58]
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302:
契約済みさん
[2011-03-21 17:11:36]
一番影響がありそうなのは住宅ローン減税かな。
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303:
契約済みさん
[2011-03-21 19:13:16]
>>299
たしかに売買契約書によると天候等、予期出来ないものは対象にならないようです。 |
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304:
匿名
[2011-03-21 21:09:14]
地震の影響で住宅ローンの金利上昇が心配です。
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305:
契約済みさん
[2011-03-21 22:10:12]
297さん
住宅ローン控除は3月入居でも4月入居でも24年度中であれば変わりはありません。不動産取得税や登録免許税、固定資産税の税率が影響をうけそうですね。ビックリするのよな影響ではないでしょうが、数日違いで支払いが増えるのは嫌ですからね。 住宅ローンの金利についは全く読めませんね。今回の地震もそうですが、どこで何が起きて飛び火してくるかは分かりませんので。祈って金利が下がるのであれば、祈り続けるんですけど(笑)。今回の災害で不動産市況が低迷し、ここが高値掴みだったとならないことも祈りたいです。 早くインテリアオプションのカタログが来ないかなぁ・・・・。 |
||
306:
契約済みさん
[2011-03-21 22:59:27]
来年末くらいの入居予定物件が現況確認と物資の供給問題で
軒並み販売中止にまで追い込まれている現状を見る限り 1ヶ月遅れ程度では済まないかもしれないですね。 そうでなくてもコンクリ問題が起きて業者を1つに絞ってしまってますから 最悪のケースだと供給次第では半年規模の大幅遅れというシナリオも覚悟してます。 それにしても営業は何も言ってきませんね。 便りがないのが良い便りなのか、また何か起きているのか。 週末なので電話がかかってくるかと思ってたんですが。 |
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307:
匿名さん
[2011-03-21 23:30:15]
営業さんから連絡来ましたよ
今、調査中で結果が出てから契約者に報告が来るそうです。 |
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308:
匿名さん
[2011-03-21 23:32:13]
三井不動産の新規物件でも、今般の地震の影響で一部販売活動中止してるみたいです。
物資の供給の問題もあるのでしょう。 |
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309:
匿名さん
[2011-03-22 04:01:10]
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310:
匿名
[2011-03-22 19:10:28]
クレッセント住民です
かなり大きなクラックって、どこにですか? |
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311:
匿名さん
[2011-03-22 19:28:46]
クレッセント住民様。
こちらはサンクタス入居者限定板ですので、ご自身の管理組合でお確かめください。 |
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312:
匿名さん
[2011-03-22 23:58:22]
>309
デマだったら訴訟もんですな。 |
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313:
契約済みさん
[2011-03-23 09:55:46]
311さんのような反応は本当に意味がないと思います。
クレッセントは位置的にも住環境的にもサンクタスにともてもよく似ていて お手本にしたり参考にしたりすべきとてもありがたい存在ですし、 あちら様にとってもサンクタスはそういう存在になりつつあると思います。 クレッセントに客観的に生じる出来事はサンクタスにとっても重要な情報であり、 クレッセント住民の書き込みは歓迎されるべきであって、 「サンクタス住民じゃない」との理由で追い出そうとするのは 百害あって一利なしだと思います。 こういう対応のみがなされて、 クラックの具体的情報が出てこなければ、 クラックの書き込みは虚偽であるとの印象を強く持ちそうです。 |
||
314:
契約済みさん
[2011-03-23 13:04:43]
マンコミ住民板の利用のルールは以下の通り。
契約後の方、入居済の方のみ利用可。 ※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。 つまりこの板は ○「サンクタスの入居者」が「クレッセント」について語る ×「クレッセントの入居者」が「クレッセント」について語る 310は削除対象の投稿ですね。面倒なので申請しませんけど。 クレの状況が知りたければ↓をどうぞ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2801/ |
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315:
匿名さん
[2011-03-23 13:17:25]
計画停電のエレベータ利用における影響の心配はないですか?
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316:
契約済みさん
[2011-03-23 16:16:32]
314の書き込みも意味がないな。
だからなんだってんだよ、 有益な情報が入ってくるほうがよほどいいだろ。 そもそも314自身が契約済みだって証拠だってないだろ。 |
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317:
契約者
[2011-03-23 18:33:18]
人様のマンションを名指しし、不確かな情報を書き込むのはいかがなものかと。
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318:
匿名さん
[2011-03-23 18:34:11]
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319:
匿名さん
[2011-03-23 18:34:55]
>312
私も調べてみましたが、デマではないようです。 |
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320:
契約済みさん
[2011-03-23 18:46:07]
みなさん、冷静に…。
どうか、契約者自身が板を荒してしまう事のないよう。 |
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321:
契約済みさん
[2011-03-23 21:51:32]
自家発電で部屋の電気がつくことってないんですかね?!エレベーターにしか使用されないのかな?
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322:
匿名さん
[2011-03-24 15:26:00]
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323:
契約済みさん
[2011-03-24 17:27:01]
各部屋までとは言いません。エレベーターは止まらないで欲しい。
でも、自家発電っていつも確実に稼働できるのでしょうか? 実は、私の友達3名は別々のタワーマンションに住んでいるのですが、 計画停電の間はどのマンションもエレベーター&水道ポンプも停止しています。 3人それぞれが30F・28F・26Fで毎日大変な目に遭っています。 「自家発電あるんじゃないの?」と聞くと「あるのに使わないんだって」と言うのです。 こんなことってあるのですかね? 私は高層階契約ですが、自家発電ありだと安心していてはいけないのでしょうか? |
||
324:
住民でない人さん
[2011-03-24 18:04:33]
自家発電にも燃料が必要です。
いま重油は入手困難な上に高騰してますからね。 3時間で数万円分位の燃料費がかかるそうです。毎度動かしてもいられないんじゃないでしょうか。 いざという時にガス欠でも大変ですし。 |
||
325:
契約済みさん
[2011-03-24 18:53:32]
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||
326:
契約済みさん
[2011-03-24 20:04:05]
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327:
契約済みさん
[2011-03-26 00:30:13]
子供の学校転入タイミングを考えると竣工時期は気になりますが、それよりも子供が安心して住めるよう地震に強いしっかりしたものを造ってもらうほうが、優先しちゃいますね。もし、この情報が本当ならば、適切な判断だと思います。
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328:
契約済みさん
[2011-03-26 01:49:43]
You Tube 見ましたが、17階の床を丁寧に切断して少しずつ撤去していますね。
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||
329:
契約済みさん
[2011-03-26 14:14:31]
それに関する報告文書が届きましたね。
きちんと報告されて、ちょっと安心しました。 |
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330:
契約済みさん
[2011-03-26 18:05:22]
329さん
うちにはまだ届いていないのですが、お手数ですが、よろしければ簡単に教えていただけますか? やり直す部分は、17階だけですか? 基礎は大丈夫だったのでしょうか? |
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331:
匿名
[2011-03-26 19:02:17]
見えないからOK
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332:
契約済みさん
[2011-03-26 19:25:33]
我が家も届きました。
17階の話は細かく説明するもだと思っていただけに拍子抜け状態。 あとは最後で引き渡し時期に言及するあたりが遅れるのかなぁという印象です。 |
||
333:
住民さんA
[2011-03-26 21:12:07]
目視による調査結果を公表してくれないということは、リスクを15階前後階の住人が負うということでしょ。第3者による結果はネットにのせていいんじゃないかと思います。
売主は、3月の引き渡しが遅れても天災だから問題なし。コンクリートの問題による遅れの心配は無用。 買い手にとっては、工期がない中急いで、品質不良を起こすよりは遅れた方が安心とも思います。 遅れてもいいマンションの方がいいですよね。 |
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334:
匿名さん
[2011-03-26 21:56:28]
333
ネットに載せる意味がわからない。 契約者に開示すれば良いだけの話 |
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335:
契約済みさん
[2011-03-26 21:59:28]
334
うん、そう思う。契約者だけ知ってればいいよね、今の段階ではさ。 |
||
336:
契約済みさん
[2011-03-27 00:13:01]
リスクを負うと書かれている15階前後の契約者です。
うちにも報告書は届きましたが、具体的な調査結果の記載がなかったですね。 地震発生後、これまで売り主側から全く連絡がなかったことも考えると これでは説明不足ではないかと思います。 わざわざこちらからマンションギャラリーに行かないと詳細の説明は受けられないのでしょうか。 |
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337:
契約済みさん
[2011-03-27 08:28:33]
常識的な時間内でしょう。あれだけの地震、建物の規模を考慮すれば至極全うな対応です。お気持ちは察しますが。
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338:
契約済みさん
[2011-03-27 10:01:38]
第3者による報告書って、結局、売主を守るためにあるんですね。
中層階の住民さんにも開示しないことを見れば、一目瞭然。 中層階の住民さんは、将来何かあった時のために報告書だけでももらっておくべきでしょう。 何もなければいいんですが、どこを補修したか正確な情報さえわかりません。 売主判断による今回の補修ですので、自分を守るのは自分ですよね。 |
||
339:
契約済みさん
[2011-03-27 11:13:15]
>リスクを負うと書かれている
階数によって内容が違うんですか? 我が家はA4一枚の中にはリスクという単語すら見つかりませんが。 |
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340:
契約済みさん
[2011-03-27 12:42:30]
333に対する話ですよ
|
||
341:
匿名さん
[2011-03-27 12:59:51]
普通流れでわかるよね
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342:
契約済みさん
[2011-03-27 17:32:35]
皆様、お疲れ様です。
本日の様子を写真に収めてきました。 ラゾーナの渋滞の様子もわかるかと思います。午後4時ごろになります。 |
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343:
契約済みさん
[2011-03-27 17:36:11]
地震の影響は気になりますね。
うちも賃貸マンションの更新が5月あたりになるので、遅れると一旦更新しなければならなくなり、少なくない余計な出費が生じます。 2枚目はMR含めた方向から。 |
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344:
匿名さん
[2011-03-27 20:54:23]
被災地を思えば、なんてちっぽけな話でしょうか。
逆に完成する前にチェックしてもらえてよかったと思います。 |
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345:
契約済みさん
[2011-03-27 22:29:20]
早くインテリアオプションのカタログが届かないかなぁ・・・。
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346:
契約済み
[2011-03-28 21:24:13]
インテリアオプションのカタログ待ち遠しいです。地震の影響のお知らせと一緒に情報が欲しかったですね。
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347:
契約済みさん
[2011-03-28 21:55:40]
3月中と言っていたけど、早くカタログ見ながら嫌なニュースを忘れて夢を膨らませたいですね。長い長いと思っていた入居時期まで約1年となりましたね。あっという間に1年が過ぎてしまうんでしょうね・・・。
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348:
匿名さん
[2011-03-28 23:29:56]
ウチには先週末、地震についての連絡が速達で届きましたよ。
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349:
匿名さん
[2011-03-29 21:50:51]
皆さん、住宅ローンはどこの銀行にしましたか?
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350:
匿名さん
[2011-03-29 22:35:54]
うちの銀行はいかがですか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
案内を待てばいいだけですし。