川崎駅西口徒歩5分(ラゾーナ抜ければ徒歩3分!)、免震高層タワー、内廊下、地下駐車場100%、共用施設多数、ガラスウォールのデザイナーズマンション!!
キャンセル住戸発生とのことですが・・・
所在地:神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43(地名地番)
交通:京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分
過去スレ:
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9263/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9254/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9225/
[スレ作成日時]2008-10-12 22:12:00
クレッセント川崎タワー 5
351:
匿名さん
[2009-01-07 01:02:00]
|
||
352:
匿名さん
[2009-01-07 01:25:00]
|
||
353:
匿名さん
[2009-01-07 01:28:00]
345は競馬で勝ってソープいってたら?またはソープですっきりして競馬いったら?
いずれにせよこことは関係ないだろよ・・・ひきこ君 |
||
354:
匿名さん
[2009-01-07 10:10:00]
351
ここの人たちは、あなたみたいに安ければどこでもいいという価値観ではないんですよ。 色々否定する割りに、膨大な数の掲示板の中から わざわざこの物件の掲示板に書き込みするくらいですから あなたから見ても相当魅力ある物件なのでしょう。 |
||
355:
匿名さん
[2009-01-07 10:33:00]
で、モリモトはどうなってるんですか?
|
||
356:
匿名さん
[2009-01-07 13:58:00]
面白いのは、契約者はここをどんだけ擁護したいんだよw
とても高い物件?を買ったとは思えない低脳ぶりw みていて見苦しい。川崎住人の質は、今も昔も全く変わっていないねw |
||
357:
匿名さん
[2009-01-07 13:59:00]
再建は難しい気がしますね
でもこの物件の瑕疵担保責任はゼネコンである三井住友が請けるらしいですね |
||
358:
匿名さん
[2009-01-07 14:03:00]
その街のイメージはその人の行動パターンや趣味で決まるんじゃ無いでしょうか。
本当に頭大丈夫? 皆が言っているのは世間のイメージ。 川崎はソープ街が一番有名といってるだけ。 羽田=空港みたいなもの。 まだまだラゾーナなんて浸透していないし、 買い物好きがわざわざ川崎にはいかない。 |
||
359:
川崎市民さん
[2009-01-07 14:30:00]
ってかあなたの行動って・・・
すすきののマンション板に行ってすすきのってソープの街だよね 吉原ののマンション板に行って吉原ってはソープの街だよね 鶯谷のマンション板に行って鶯谷って韓デリの街だよね 関内のマンション板に行って関内ってヘルスの街だよね 川崎のマンション板に行って川崎ってソープの街だよね ってことを繰り返してる感じ?完全に病気だねw http://news.livedoor.com/topics/detail/3964996/ ↑みたいなところもあるみたいだから君も頑張れ! |
||
360:
匿名さん
[2009-01-07 19:21:00]
|
||
|
||
361:
匿名さん
[2009-01-07 19:26:00]
ちなみに地元の人間はみんな川崎で買い物するよ。
はっきり言って新宿、池袋、渋谷にはあまり行かない。 と言うか行く必要がない。 あとは横浜、銀座あたりで足りるからさ。 よその人間ならいつまでもこんなとこに張り付いてないで さっさと都内でも埼玉でも好きなとこに行ってね。 |
||
362:
匿名さん
[2009-01-07 20:22:00]
>>357
>でもこの物件の瑕疵担保責任はゼネコンである三井住友が請けるらしいですね ↑何処で知り得た情報ですか? ゼネコンのメリットが思いつかないんですが・・・。 なんでそんなボランティアみたいなことするんですか? |
||
363:
周辺住民さん
[2009-01-07 21:05:00]
京急沿線カラーも、なかなかいいじゃん。競艇、競馬、競輪、風俗、たちんぼ、プーさん、ヤ*ザ。おまけに米兵、海上自衛隊、コスプレじゃ無い本物のスッチーも。。
好きです。平和島、蒲田、羽田、川崎、鶴見、花月園、横浜、日ノ出町、黄金町。。 田都なんかじゃ、頭がふやけてくるな。。 |
||
364:
匿名さん
[2009-01-07 21:23:00]
ここまでくると、ほとんど病気ですな。
|
||
365:
匿名さん
[2009-01-07 22:20:00]
病的なほどにここに執着する意味がわからん。
よほど川崎駅前の物件が羨ましいんだろうね。 |
||
366:
匿名さん
[2009-01-07 22:58:00]
批判的な内容を書き連ねることで自分が買える値段まで価格が下がると信じている人でしょうか?
あるいは単なる金持ちへの妬みか? いずれにしても平日の真昼間に書き込みするなんてよっぽど暇人なんでしょ。 そのうち名誉毀損で訴えられるなんて落ちがあるかもねw |
||
367:
匿名さん
[2009-01-07 23:26:00]
362
モリモトへ確認してみたらどうですか? 私はここの契約者ではありませんがモリモト物件に居住してますのでクローズドの掲示板でそのような内容を見ました。 当然ここの契約者は知りえている情報かと思われます 物件自体完成間近ですし物件自体の価値はありますから当然メリットあってのことでしょう? |
||
368:
匿名さん
[2009-01-08 00:39:00]
>>362
「デベの民事再生で契約者がパニック。→もしかして自分にもチャンスが…。」 なんて思ってた諸君、俺も含めてみんな退場っ! どおりで契約者が大人しくしてるわけだな。 確かここは管理会社だって大手の東急コミュニティでデベとは全く関係ないわけで、 モリモトがつぶれようがこの物件は事実上ほとんど問題なしってワケね。トホホ…。 |
||
369:
匿名さん
[2009-01-08 01:11:00]
>「デベの民事再生で契約者がパニック。→もしかして自分にもチャンスが…。」
キャンセル出て、仮にここが安くなったとしてここに住みたい人っているの? そもそもここは施工の三井住友建設も経営不安説が出てるからどうなるのか、という話 だったわけで、三井住友建設が瑕疵担保責任を負ったとしても、何の解決にもならんし。 |
||
370:
匿名さん
[2009-01-08 01:18:00]
三井住友建設株は好景気のときから下がり続けてたから注目してた。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1821.t&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on |
||
371:
匿名さん
[2009-01-08 08:26:00]
何のメリットあってゼネコンがデベの責任を引き受けるのですか?
|
||
372:
匿名はん
[2009-01-08 08:42:00]
No.359 by 川崎市民さん
詳しすぎw どんだけ、風俗好きなんだよw |
||
373:
匿名さん
[2009-01-08 08:48:00]
何にしてもこのスレの伸び。
口では色々言ってもみんなこの物件から目が離せない。 人気物件ほど荒らしや煽りが多いのはこの掲示板の既成事実。 このあと反論を書こうとしている人も結局ここを欲しい人(欲しかった人)。 |
||
374:
匿名さん
[2009-01-08 08:53:00]
瑕疵担保責任の最終的な取り手はもともとゼネコンでしょ。何をそんなに騒いでるの?
|
||
375:
匿名さん
[2009-01-08 10:34:00]
瑕疵担保責任の落としどころが決まらないと、契約者が引渡し拒否を求めたとする。
こうなると、ここの物件だけでも200億以上の収入が遅延する。 またゼネコンの三井住友建設が放置する事で企業イメージも悪くなるしね。 |
||
376:
匿名さん
[2009-01-08 11:55:00]
同じクレッセント多摩川が750万の値引きです。
広告が入っていました。2戸限定ですが。 完売しなければ、確実に大幅値引きが期待できますね。 多摩川もまだ完成していないんですけど、駅から5分と立地は悪くないのになぁ |
||
377:
匿名さん
[2009-01-08 13:30:00]
クレッセント多摩川ってターミナル駅じゃないし、単純に比べるのもどうなんだろ
|
||
378:
匿名さん
[2009-01-08 13:34:00]
センティアは、ゼネコンも民事再生ですよね。
|
||
379:
匿名さん
[2009-01-08 20:06:00]
|
||
380:
匿名さん
[2009-01-08 22:32:00]
No.377 by 匿名さん
ただ、駅から5分、23区都内と考えると結構な値引きなんじゃないですかね? まだできていないうちですし。 4780万が3980になっていましたよ |
||
381:
匿名さん
[2009-01-08 22:43:00]
>>380
378に書いてあるように、ゼネコンも民再申請してるから値引きが高いんでしょ。 |
||
382:
匿名さん
[2009-01-08 22:53:00]
|
||
383:
物件比較中さん
[2009-01-08 23:00:00]
京急各駅停車とJRターミナル駅川崎駅とでは、比べ物にならない。
|
||
384:
匿名さん
[2009-01-09 00:31:00]
|
||
385:
匿名さん
[2009-01-09 00:42:00]
384
えっ?どういう意味?? |
||
386:
匿名さん
[2009-01-09 00:45:00]
ターミナル駅(ターミナルえき)とは、列車の起点・終点となる鉄道駅のことである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%8... |
||
387:
ご近所さん
[2009-01-09 08:21:00]
ただ、神奈川の横浜じゃなく、川崎だもんなぁ
23区のほうが上だよね あくまで世間的なイメージね |
||
388:
匿名さん
[2009-01-09 09:31:00]
ふ〜ん、始点終点て意味なんだ。
じゃ武蔵小杉駅みたいに、今後新線乗り入れにもなって更に大規模&便利になったとしても、あそこはターミナル駅じゃないから〜、って言われるわけね。 目黒線は日吉まで延びちゃったし、何も始発終着じゃないもんね。 あと、23区内でも京急の各駅停車駅より、川崎駅の方が便利なのは確か。 23区に固執する人はいいだろうけど、日中は各駅は10分に一本位だし。 |
||
389:
匿名さん
[2009-01-09 10:15:00]
上とか下とかなんて、所詮価値観の違いでしかない。
|
||
390:
匿名さん
[2009-01-09 12:58:00]
概観がちゃんと出来てきましたね、美しくてみとれました。
|
||
391:
匿名さん
[2009-01-09 13:02:00]
いくら安くなっても、火中の栗をひろうことには躊躇するなあ。
|
||
392:
匿名さん
[2009-01-09 13:54:00]
>>391
そう思うならこんなとこ見なくていいのでは? |
||
393:
匿名さん
[2009-01-09 14:44:00]
躊躇するなら他で検討すればいいのでは?
安心できる財閥系デベの物件はいくらでもあるし。 わざわざここに来なくてもいいのに。 |
||
394:
ご近所さん
[2009-01-09 17:26:00]
そう考えると蒲田はJRで、池上線、田園都市線のターミナル駅になるのか?
歩いていける範囲に京急の空港線もあるし、川崎より断然便利になるわけだが。 ここが高いといってる人いるけど、デザイン料が高いだけで内装はちゃっちいじゃん。 金持ちが買う物件ではないなぁ。川崎に住む小金もち程度じゃない? スカイラウンジはすばらしいけど、タワーなら当たり前の施設だしね。 |
||
395:
匿名さん
[2009-01-09 18:15:00]
駅近タワーで内装云々言ってもねぇ
|
||
396:
匿名さん
[2009-01-09 18:41:00]
蒲田は田園都市線なんて通ってませんがね。
川崎→京浜東北線、東海道線、南武線 地下連絡通路で京急線 蒲田→京浜東北線、東急池上線、東急多摩川線 地上歩いて京急線 |
||
397:
匿名さん
[2009-01-09 18:41:00]
蒲田?本気でいってるの?
|
||
398:
匿名さん
[2009-01-09 20:16:00]
蒲田駅近のマンションの方がここより高いでしょ。大森や大井町はもっと高いし。
蒲田は川崎と同様古くからの下町だけど昔から住宅としての人気あるしね。 昔は川崎と大差がないくらい活気があったよ。今はだいぶ差をつけられたけど。 やっぱり東海道線が止まるかどうかの差が大きいのかな。 甲乙つけがたくどっちも便利で住みやすいと思うよ。 だけど雑色だったら、京急の急行が止まる川崎の方が断然良いよね。 |
||
399:
匿名さん
[2009-01-10 16:28:00]
|
||
400:
匿名さん
[2009-01-10 16:37:00]
それから、川崎の場合、極度に治安の悪い地域があるから、気を付けろ。
朝●料理店の多い地域、土手の内側等は、要注意だ。 バットや包丁を持って追いかけられた等の話が多い。 夕方は、駅も注意したほうがいい。 仕事が終わった輩が、場所をかまわず飲んで、騒いでいることがある。 もし、見たら、近寄らないことだ。 |
||
401:
匿名さん
[2009-01-10 16:57:00]
30年以上昔の思い出話されてもなぁ…
|
||
402:
匿名さん
[2009-01-10 17:06:00]
No.397 by 匿名さん
川崎?本気で住みたいの??? |
||
403:
匿名さん
[2009-01-10 17:13:00]
都内から近いので気になっていましたが。
夜間の治安は、ちよっとね。 子供だけで多摩川へりで遊ばせるとかは、勇気いりますね。 路地裏とかは、ちょっと、コワイ。 同じ川崎でも新百合ヶ丘とかの風情とはだいぶ違いますね。 |
||
404:
匿名さん
[2009-01-10 18:15:00]
自転車ですぐソープに行けるのは便利だよ。
近いから写真見て入りたい人の待ち時間が長くても、 そこで予約してまた行ける。 昔は週3回くらいで通ってた。 |
||
405:
匿名さん
[2009-01-10 19:21:00]
>>404
歯医者の予約みたいなものなんですね |
||
406:
匿名さん
[2009-01-10 19:55:00]
契約者の方はこの板には全く居なくなったみたいですね。
|
||
407:
匿名さん
[2009-01-10 21:44:00]
川崎タワーに住めたら素晴らしいのは間違いない
|
||
408:
契約済みさん
[2009-01-10 22:20:00]
みなが、絶賛やうらやましがるほど、内装やつくりがいいとは思えないし、
金持ちが契約したとも全く思えませんね。私自身金持ちじゃないですし。 私は便利さを優先して契約しましたが。タワーってそんなにすばらしいですかね? 大好きなヨドバシがあって、風俗やキャバクラにもいけるし、自分的には最高なんですけどね(笑) ぶっちゃけ、治安は昔から悪いし、子供の教育環境は最悪だと思って割り切っていますが、 家族ができたら、引っ越して貸せばいいって考えです。 私みたいな人も何人かはいるんじゃないですかね? |
||
409:
匿名さん
[2009-01-10 22:29:00]
ついに契約者を騙る風俗王まで出て来てしまいましたな。
|
||
410:
契約済みさん
[2009-01-10 23:20:00]
No.409 by 匿名さん
別に騙っていないし、風俗王でもないよ。 メインはキャバクラだし。若い男なら普通じゃない? また、うそだと思うならそれでもいいけど。 |
||
411:
匿名さん
[2009-01-11 00:26:00]
|
||
412:
契約済みさん
[2009-01-11 00:53:00]
自分も金持ちではないけどここにしたよ。
1LDKだけど1人暮らしには十分だし、家族ができれば引っ越して貸せばいいだけ。 この辺は1LDKくらいの需要は絶えずあるから、何も問題ないでしょ。 治安なんて大きな駅前じゃどこも一緒だし。 410と違うのは風俗には行かないことくらいかな。 自分もここが大したマンションとも思わないけど、 彼女を呼んだら喜ぶマンションだとは思うね。 |
||
413:
匿名さん
[2009-01-11 01:31:00]
|
||
414:
匿名さん
[2009-01-11 09:32:00]
所詮川崎、されど川崎
住むには、非常に便利な街です。 多摩川に子供たちだけで遊ばせる? 根本的にどうかと思うけど・・・ |
||
415:
購入検討中さん
[2009-01-11 09:34:00]
今週末の販売会は現地で案内してくれるのでしょうか
|
||
416:
ビギナーさん
[2009-01-11 09:55:00]
>ピンサロ、デリヘル、ストリップ、ちょんの間、各種マッサージ・・・
>パチンコ、スロット、競艇、競輪・・・ はあ、川崎の多様性ですか。 つかぬことを伺いますが、こういった遊興施設が近くにあって通うのが便利という立地も、物件のポジティブ要素っていうのですか? |
||
417:
匿名さん
[2009-01-11 11:49:00]
|
||
418:
匿名さん
[2009-01-11 12:33:00]
399も400も検討もできなきゃする気もない連中だろ
風俗風俗って逆煽りに本気で反論してる低脳さ 五反田のタワーで駅前の風俗がとか、みなとみらいのタワーに黄金町がとかくだらないカキコは無いぞ 結局モリモト民事再生への不満か何かを期待している書き込みとしか思えないね 土手の内側って・・・土手の内側なんて反対の六郷もそうだけど多摩川、二子玉なんていう高級住宅街に近いところでも同じだし、そもそも河原なんて多摩川にかぎらずどこでも同じ 朝○人が多いとかいってるのは反対側のしかも徒歩圏外の浜町・京町 それを忠告するなら八丁畷や鶴見市場の購入物件にしてあげたら 契約者の多くは川崎が最高とはおもっていないと思うけど、利便性や物件やタイミングなどいろいろな要素で購入してるわけで、外野の外野からおまけにレベルの低い書き込みされてもねぇ |
||
419:
匿名さん
[2009-01-11 14:02:00]
土手の内側に怖いところはあるね。
国が保有している土地に勝手に建物を建てて居座っている人たちだから、日本の法律なんて関係ない。 刃物で脅かしてでも、他人をその場所に近づけさせない。 |
||
421:
匿名さん
[2009-01-11 14:06:00]
早く安心して歩ける街やリバーサイドになるといいですね。
|
||
422:
匿名さん
[2009-01-11 14:10:00]
土手の内外が逆の人がいて、話がみえん。
|
||
423:
周辺住民さん
[2009-01-11 15:18:00]
>>420
イメージが暗いのは、ここの契約者さんたちが煽りに過剰反応するのも一因では。 ほかのモリモト物件の契約者さんたちはドッシリと構えているのに、ここは煽られるたびに、いや、自分たちの選択は間違っていなかった、ここは立地最高の物件だ、ですものねえ。 客観的な事実、つまり、 ・マンション・バブル最盛時の高値をつかんだ。 ・とーさんデベ物件というババを引いた。 これらをおさえたうえで、これからどうするかを考えていますというようなレスをあげれば、同情も集まり、物件のイメージ向上にもプラスになると思えるのですが。 |
||
424:
匿名さん
[2009-01-11 15:26:00]
|
||
425:
匿名さん
[2009-01-11 15:48:00]
|
||
426:
匿名さん
[2009-01-11 15:56:00]
とても面白いスレだ。
契約者は自分を責めずに掲示板を楽しみ、それ以外は安くならない価格にうんざりして掲示板を楽しんでいる。 まじめな話をすれば、このマンションに関わった(未契約者含む)誰もが暗くなるだけだろう。 だから、こんな掲示板がいい。 422は、本当に話しについて来れないのかな。 |
||
427:
匿名さん
[2009-01-11 16:32:00]
そもそお、このスレって買う金ない連中が騒いでるだけで
契約者なんてほとんどいないでしょ。 |
||
428:
匿名さん
[2009-01-11 16:40:00]
まぁ、デベやマンション名が変わっても立地は変わんないからな。
マンションは立地が一番なんだから強気なのもわかるけどな。 それにブリリアやラゾーナの中古が買値より上がってるのみると ここがホントに下がるのか?って気はするが。 |
||
429:
匿名さん
[2009-01-11 20:28:00]
契約者はもうここ見てないでしょ。
勝手に言わせとけって感じなのでは? |
||
430:
匿名さん
[2009-01-11 20:45:00]
この板は物件に対する批判というよりは川崎駅周辺というエリアに対する批判が多いから、契約者というよりは近隣の方々が反論しているのではないでしょうか?
契約者はクローズド掲示板に引越したって住民版に書いてありましたよ。 |
||
431:
マンコミュファンさん
[2009-01-11 22:34:00]
いや、契約者は絶対、ここ見ています。
|
||
432:
匿名さん
[2009-01-11 22:58:00]
風俗とキャバクラ好きな人とか。
|
||
433:
匿名さん
[2009-01-11 23:05:00]
もっと物件についての書込みをして欲しいですね。
|
||
435:
近所をよく知る人
[2009-01-11 23:57:00]
>>434
洗濯物干してありますから、入居してるんだと思います。不思議なマンションだなーと思ってみてます。 |
||
436:
匿名さん
[2009-01-12 01:23:00]
あそこはビリヤード場がごねて、オリックスが買収できなかったらしいですが。
あと隣の焼肉屋も。 あの一角が買収できてれば、オリックスもクレッセントくらいの大きさには なってたでしょうね。 |
||
437:
匿名さん
[2009-01-12 08:18:00]
ビリヤード場は明らかに安部品で造ってるマンションだから、
今からでも遅くない、買い取っちゃえばいいのに、オリックス。 |
||
438:
匿名さん
[2009-01-12 09:33:00]
今はこんなに掲示板が盛り上がってるクレッセントも、オリックスが完成する頃には忘れ去られてるんでしょうね。
|
||
439:
匿名さん
[2009-01-12 09:40:00]
オリックス物件は、延期(中断)してるんですか?
|
||
440:
匿名さん
[2009-01-12 09:50:00]
うろ覚えだけど、7月位に延期とかって…
売り出し?着工? それもすっかり忘れた。 でも私の記憶違いならすみません。 |
||
441:
匿名さん
[2009-01-12 10:51:00]
確かに今から売り出すよりは、景気がある程度回復してからの方がいいですし。
今は在庫を掃く事がいちばんだろうし。 |
||
442:
匿名さん
[2009-01-12 11:27:00]
>>435,436,437
有難うございます。やはり入居済みでしたか。 ガラクタをバルコニーに置いてある部屋もありましたが、 あれも中の片付けが済んでいないからなんでしょうね。 ああなると、確かにオリックスに買って取り壊して欲しい気はします。 1Fが韓国料理屋のところはもしかして地権者が日本人ではない?? |
||
443:
匿名さん
[2009-01-12 12:38:00]
あそこを取り壊せ。って今さら無理だよ。
もう計画したレアルシエルト自体が倒産しちゃったし、 オリックスも本体がかなり厳しい状況だし、 タワー作ったって採算割れじゃ洒落にならないから、 数年間駐車場のまま放置だと思うよ。 |
||
444:
匿名さん
[2009-01-12 13:21:00]
今からあの一角を土地買収したら、ますます原価が上がっちゃうでしょ。
新築マンション潰すことになるし。 そもそもそれができてりゃとっくに買収できてるって。 でも散々こけにしてきた割には、 このスレに集まってる連中もこの周辺に興味津々だってことはわかった。 |
||
445:
匿名さん
[2009-01-12 17:27:00]
たしかにぃ〜。
|
||
447:
匿名さん
[2009-01-12 17:56:00]
>>例をあげてよ
|
||
448:
匿名さん
[2009-01-12 18:03:00]
それにしても、こっち側は全く開発されていなくて、寂れてる感じだったので
ボンボンマンションがよくもまぁ建ったよね。 他でこれだけの規模の開発をしようとしても、普通駅前は全方向埋まっているのが普通だし。 それに、ラゾーナ前の地価は激安だったしね。」 川崎といえば、チッタ側と思っていたのに、今ではラゾーナに流れる人も多い。 それだけ、以前の川崎はまだ田舎だったということだよね。 ギンエイ会?なる商店街が健在なうちはキャバクラや風俗はなくならないだろうし。 特にあのキャバ通りのキャッチはすざまじいし、怖いお兄さん方もたくさんいるし 怖い町を体験できる唯一の近場。 |
||
449:
匿名さん
[2009-01-12 19:02:00]
23区のターミナル駅だと北千住が西口側しか開発されてなくて、
利用者数の多い割りに寂れてたけど、東口の大きな土地があいて これから再開発されるよね。 川崎同様に化ける可能性ありだと思う。 |
||
450:
匿名さん
[2009-01-12 22:17:00]
北千住 穴場でいいと思います!
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
既に知れ渡ってしまっているので、どうにもならないような・・
キャンセルして逃げる自由が与えられているだけ
他の高値掴み物件の人達よりも、むしろ幸運と言えるかもしれないのに
何故、ここをキャンセルして他の安い物件に鞍替えしようとしないのか
理解に苦しむ。
これで後で嘆く住民がいないのであれば、個々の自由だから問題ないけども
民事再生時の慌てふためき様だと、どうもそうはならなさそうに思う。