クレッセント川崎タワー ５

[物件比較中さん]

川崎駅西口徒歩５分（ラゾーナ抜ければ徒歩３分！）、免震高層タワー、内廊下、地下駐車場１００％、共用施設多数、ガラスウォールのデザイナーズマンション！！
キャンセル住戸発生とのことですが・・・


所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

過去スレ：
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9263/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9254/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9225/

[241: 匿名さん]

>>239
モリモトの現在の株価ですと、おそらく再生は難しいと思います。
市場から見ると民事再生と言っても破産同然と考えている水準ですから。

上場して1年以内での民事再生、というのは前代未聞と言っても過言ではないですし
それだけ事態が急変したのは企業自体に問題があった、と考える方が多いです。

モリモトからすれば、当然今債権者に対しての唯一の収入源を手放したいと思うはずも
無いでしょうから、既購入者に対して強気な態度を見せるでしょうが
そもそも社長が上場時に大量の株を売り抜けるような会社です。
自分達の為に、顧客や投資者を踏みにじっても構わないと考える体質であっても、全くおかしくありません。

仮に自分が239さんのお立場でしたら、モリモト側の言葉は一切信用しないで
ただモリモトと一切関わりが無い方向に向かって、行動を取るでしょうね。

[242: 匿名さん]

>236
川崎駅前タワーが
800〜900万円引きってこと？
それは断然買いでしょ！
うちは、たとえその金額の値引きがあったとしても
元が高すぎて、やっぱ手が届かないです。

[243: 匿名さん]

報告書遅延→民事再生している時点で既に市場の信頼を裏切っています。
みなさん書いていらっしゃる通り、売り抜けしたり、28日の会見でも「寝耳に水」と言ってるように、経緯も信用できない。

法的な効力を持たないいかなる話も信じてはいけません。結局自分が損するだけです。

[244: 匿名さん]

>川崎駅前タワーが800〜900万円引き

ありえねー。
モリモトはデベ。クレセント川崎タワーの工事を手がけたわけではない。
アフターについても、もとの物件がしっかり作りこんであれば、それはさほど心配することもない。
もちろん、傷物の物件なので安くなるのは避けられないだろうが、９００万ＯＦＦなんてベラボーなことにはならねえよ。

[245: 匿名さん]

>>239

スポンサーの話は色々と噂も有る様ですが、現時点では決定事項ではなく経済情勢によっては覆る
可能性がある。しかし、立地を考えれば賃貸に出した時の利回り等を考えると、資産価値がすぐさ
ま半分になる事は考えずらいです。あとはご自身がどの程度、この立地や物件を気に入ってるのか
を含めて、総合的に判断されてはいかがでしょうかね。

>>241
上場時に社長が保有株式を売却したのは、上場基準に抵触するのを回避するのが目的だと思われ
ますので（大株主上位１０者の保有割合が８０％を超えてはいけない）、その事を非難するのは
どうかと思いますよ。
少なくとも今年の２月に上場しちゃいけなかった会社であることは間違いないと思いますが。

[246: 匿名さん]

>>239

アフターサービス期間（２年）が終了するまで、モリモトが持ちこたえて
くれるなら、その点はクリアになりますが、持ちこたえるか否かは
誰にも分からないことですので、判断が難しいですね。
（モリモトに限った話でありませんが、現時点で民事再生中ですので）

投資目的で購入されるのであれば、さほどアフターに重きを置かなくても
良いかもしれません（自身が住むわけではないので）。
しかしながら、ご自身が住まわれるのであれば、アフターは大事です。
全く不具合の起きない物件など皆無といっても過言ではありません。
大なり小なり不具合は発生します。
マンションは工業製品と違って、人（職人さん）の手で造られていきますので
やむを得ない部分なのです。
コンクリートなどは完全に固まるまでに最低二年を要します。
時間が経ってみないと分からない不具合というのも結構あります。


よくアフターを無償補修とも言いますが、実際のところは購入代金に
含まれているようなものです。
購入者にとっては大切な権利なわけですから、契約時に決められたアフターが
将来受けられなくなるかもしれないという可能性が高いのであれば、熟考が
必要ですね。

[247: 匿名さん]

>>246
投資目的で自分が住まなくてもアフターは大事じゃないの？オーナーの資格ないわね。

[248: 匿名さん]

>247
そのとおり。ナイス突っ込み

[249: 匿名さん]

>>246

転売したら、オーナーじゃなくなりますが。
まぁそれはさておき。239さんの立場になって投稿したつもりです。
アフターサービスのことを心配されていたので。

投資目的ならアフターは必要ないと言っている
わけではありませんよ。
ただ、ご自身が住むなら、毎日過ごす住居のことだから、
尚更アフターサービスというものを重視し、
慎重になられた方が良いですよと申したまでです。
（新築マンションを購入した経験からお役に立てればと思いました）

曲解を招くような運びになり、お詫び申し上げます。

[250: ご近所さん]

債権者説明会のニュース出ていました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081208/20081208-00000032-...

[251: 住まいに詳しい人]

246さん

モリモトのマンションに住んでいました。

アフターサービスは内容で年数が変化します。
最長１０年ですよ。
部屋内は二年くらいかな。
共用部分は１０年。（ここが重要）

顧客相談窓口ってクレーム聞いているだけ。
たま〜に調査に来て親身に相談にのっている
ふりをしているだけです。

アフターと言っても名ばかり。
モリモトのマンション買いたいなら
２年落ちの中古を検討してみてはいかがでしょう。
今なら破格で買えるかもしれません。

管理組合の資料をしっかり見せてもらって
検討してみると良いかと思います。

新築より安全かもしれませんね。

[252: 匿名さん]

>251さん


情報を提供していただきありがとうございます。
以前にモリモトのマンションに住まわれていたとのことですが
もしかしたら、その頃とはアフターサービスの方法が
変わってしまったのかもしれませんね。

私が知人に確認したところ、現行では以下のような方法で実施
されているようです。
あくまでも新築で購入した場合に適用される基準です。

１．アフターサービス期間
①瑕疵担保責任（構造・躯体に関するもの）・・・引き渡し後１０年間
②共用部分、占有部分に関するもので、建物の構造、躯体に影響をおぼよさない
レベルのもの・・・引き渡し後２年

２．実施方法
上記②については、モリモトのアフターサービス基準に基づき、
引き渡し後３か月、１年、２年時の計３回実施されます。
チェックシートを見ながら各自で点検を行い、不具合があれば、所定の日に
施工会社が無償で補修してくれます。
扉の建てつけ等、比較的軽微なものでも対応してくれたようですよ。

[253: 住まいに詳しい人]

↑ほぼ同じです。
実施方法も同じですが
モリモト（販売会社）が承認しなければ
施工会社は工事できません。
私の場合、施工関係の仕事がら
交渉もスムーズにでき、かなり補修させました。
アフターは個人交渉能力が決め手です。
ただゴネてもだめだけどね。

[254: 匿名さん]

民事再生の内容は手付金の微々たる割合分しか反英されないよ。契約済未引き渡し者団体でも結成して団交してもねえ。

[255: 匿名さん]

>253さん
>アフターは個人交渉能力が決め手です。


私も全く同感です。売主、施工会社は、相手（購入者）が
素人で何も分からないだろうと考え、なかなか動いてくれない
（補修個所の調査に来ない、補修しない）という話を
時折耳にします。

私もマンションを購入した際は、素人ながら勉強しました。
具体的には、本を買って調べたり、コンサルティング会社に
アドヴァイスをいただいたりというものです。

売主、施工会社との交渉は、難航する場合もありますが、
話の筋道を通し、真剣な態度で臨めば、彼らも十分な対応をしてくれます。
仰るとおり、ごねるだけでは人は動きませんね。

良きアドヴァイスをありがとうございます。

[256: 匿名さん]

なんか販売再開したみたい。
キャンセルは増えている？
他のモリモト物件のように1000万引以上？？
興味深々だが、謎も多いCKT。
実態やいかに！！

そして安くなっても買えないかも、、、銀行の住宅ローン貸し渋りの行方は？！

[257: 匿名さん]

買ったはいいがローン払えなくなったりして。

[258: 匿名さん]

管理費と修繕積立金もよろしく

[259: 匿名さん]

横断幕がいつの間にか消滅。黒い感じが暗さを演出。倒産デベロッパータワーマンションは最高ですか。

[260: 匿名さん]

確か今週の日曜日に上棟見学会が予定されていましたよね。
少なくとも民再前はその予定で契約者に案内が来ていたようです。
横断幕が取れたのは見学会が実施されるためかもしれませんね。

[261: ご近所さん]

重厚感があってなかなか素敵だと思うのですが。

[262: 匿名さん]

何だかんだ言われてても、私はこのマンションのデザイン、格好いいと思う。
でも庶民的で無難なデザインを好む人は、魅力を感じないのでしょうね。
まぁ人それぞれです。

[263: 匿名さん]

大和ハウチュはアーバンへの支援を止めたみたです。モリモトへシフトしたとも考えられる

　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081217AT1D1701R17122008.html

もっとも、同じ理由でモリモトへの支援を見送る可能性もありますが・・・

[264: 匿名さん]

こっちかなぁ

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20081217/5ew24b/140120...

[265: 匿名さん]

むしろアーバン見送りなら、モリモトも見送りでしょう
ダイワが欲しかったのは自社リート上場を諦めた分の、リートだけですしね

アーバン・モリモトが潰れた背景がほぼ同じですから
不動産会社本体の方は取得しても、あまり旨みは無いかも

[266: 物件比較中さん]

ここは購入後の点検、保障は大丈夫なんでしょうか？
安くなっても、売ったらハイおしまい感ありますけどどうでしょうか？
そんなの、だれにもわからないですよね？

[267: 匿名さん]

売主が生き残っていればアフター、瑕疵担保は契約書通り保障されます。
民事再生がうまく行かず・・・ということになれば、全て消失という可能性も
あります。施工会社が引き継いでくれれば良いのですが。

[268: 匿名さん]

ん〜、タワーだとトラブル多そう。。。
よく言われるけど、実際はどうなんだろう？
10年目くらいのタワマンのデータ、どこか発表してないかな？
日本ハウズィングなんか色々と持ってそうだが。

[269: 匿名さん]

こちらでご契約された方は参考にしてみては。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20081111d3000d3.html

[270: ご近所さん]

知人が契約者ですが保証も含め話し合いが進んでるみたいですよ

[271: 匿名さん]

12/17　大和ハウス：アーバンコーポレイションの支援断念
債権者が押さえている優良物件が多い、など事業の拡大が難しいと判断した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020175000c.html

・・・立地が良い物件は債権者が抑えてしまうようですね。
不良資産しか残っていないので『倒産したデベを救済する会社はない』のが実情か。

[272: 匿名さん]

キャンセル住戸を見に行きましたが、値引きはしてもらえそうにない感じです。
確かに駅近でスタイリッシュだけど、売り出した頃が一番高かったのだし、
あんなことがあった分、割引きを期待しただけに残念でした。

[273: 匿名さん]

武蔵小杉周辺もまだまだ高値です。
川崎駅は物件がここしか残っていないすし
まだ民事再生中ですから簡単には値下げしないでしょうね。

[274: 匿名さん]

No.988 by 匿名さん　2008/12/27(土) 22:04
川崎タワーの契約者は妙に強気です。

[275: 物件比較中さん]

川崎駅前ならば見に来る人多そうですしね。

[276: 物件比較中さん]

川崎駅近では良さ気な物件がここしか残っていないのが大きいですね。
オリックスもどうなるかわからないし。
これが小杉あたりだとまだまだ供給予定があるから全然違いますが。

[277: 匿名さん]

「デベ評判」の掲示板の「モリモトのマンション」スレが超おもしろいぜ。

[278: 匿名はん]

名古屋のタワマンは分譲中完成前に3000万引き
もはやタワマンバブルも崩壊

[279: 匿名さん]

地方都市の名古屋と、川崎を比較してどうすんの？

[280: 匿名さん]

川崎駅前にポスティングの嵐が。キャンセル三戸だとか。もっとあるかも。

[281: 匿名さん]

>>280
今後キャンセルはもっと増えますよ。
投資用に契約された方は殆どがキャンセルだろうし、
今回の一件で自発的に購入取り止める方も多数、住宅ローン審査落ちや
買い替え見込みの方の現不動産売却の困難からやむなくキャンセルと
いう方達も沢山出てくるはずです。
というか、出ます。

[283: 匿名さん]

>279
名古屋は大都市ですよ
川崎より人口が多い

[284: 匿名さん]

キャンセルする人はもう早々にしてるんじゃない？
あまり引き渡し日が近くなると違約金も取られたりするんじゃなかったっけ？

あと現不動産売却の見込み分て、元々頭金としては計算しないって聞いたような…。
ローンの仮審査は、それ抜きで通るか既に確認してると思います。

間違ってたらすみません。

[285: 匿名さん]

>>283
川崎より住宅地の公示地価は安いし、人口密度もすくないけどね

[286: 匿名さん]

＞名古屋は岐阜等を従えているとはいえ、広がりに限界が。。一方、川崎は東京圏に入るから(埼玉、千葉の一部も）。。
そしてトヨタ次第で激変するのもローカルっぽい〜

＞濃尾平野はかなり軟弱な地盤らしい。長周期〜を考えると20階クラスが無難らしい。

[287: 七誌]

>>284
まぁ、ゆっくり見守ってなって・・
本契約ギリになってから一割はキャンセルでてくるからさｗ
違約金どころか、デベが民再したことによっての手付け金の問題だって
あるんだから、自己都合でキャンセルする契約者だって今は静観してるよ

[288: 匿名さん]

なんだかんだキャンセル待ちが行列してるな。

[289: 匿名さん]

違約金てどれくらい取られるか、知ってますか？
キャンセル考えてる人は静観してる時間的余裕なんてないと思います…

[290: 匿名さん]

売主倒産リスクのある物件の購入
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3372/

[292: 匿名さん]

>291さん

CKT住民板
>No.436 by 契約済みさん　2008/12/29(月) 23:04
>マンションだらけなのは否定しようもないですね。
>ただ、ここを捨てて入るに値する物件がありません。特に東口方面や鶴見は論外。
>挙げられている物件はターゲットの客層がこことは全く違うと思います。

売り言葉に買い言葉、スレを隔てたバトルですか？

[293: 匿名さん]

>>291
しっかり調べてから引越せばいいのに(笑)

[294: 物件比較中さん]

クレッセント辻堂イーストタワー
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details/041083.html
↑
どうなりました？

[295: 匿名さん]

面白いのはキャンセル待ちなんていないのに、いるとおもってるいる煽りｗ

[296: ご近所さん]

民事再生後に解約した人がいてウェブ以外の物件もあるのか、
キャンセル待ちの人はいるのか、実態がよくわかりません。
セールス攻勢受けるのもうざったいので問い合わせはしていませんが、
無事に100％入居までこぎつけて欲しいものです。

[297: 周辺住民さん]

外観はエントランスを除くとほぼできているみたいですね。
間近で見る限りかなり目立つし良いマンションに見えます。
川崎西口は公団の賃貸物件をはじめ空き待ちがでるくらい需要はあるので
ここも何だかんだで全て埋まってしまうと思いますよ。

[298: 匿名さん]

クレッセント＝○○○○○
○に入る言葉は？

[299: 匿名さん]

>298
「煽り悪乗り」だろ

[301: 購入経験者さん]

くれ！銭斗

[302: 匿名さん]

建物は三井住友建設だし、悪くないでしょう。場所は一等地だし。
売主の問題さえ霧散すれば、数年後には良い物件として取引されていそう。

そこまでの数年が問題なんでしょうけど。。。

[303: 匿名さん]

1/10から現地販売会あるみたい。中入って触りまくるかな〜
それともやはり、2月、3月まで待つべきか。。

[305: 匿名さん]

住民板で見かけたレス

>私は逆に都内でいいと思う所はあまりないですけど。
>まぁ川崎でバス便物件買うくらいならもうちょっと下って駅に近いところが良い。
>私はそういう価値観なのでここを選んだわけです。

ほんとにここの契約済みさんは強気ですね。

[306: 匿名さん]

どうでもいい事ですが、強気の何が悪いのでしょう？

[307: 匿名さん]

どうでもいい事ならレスしなけりゃいいじゃん。

[308: 匿名さん]

>>302
>売主の問題さえ霧散すれば

売主の問題が霧散することなんて、あるんでしょうか。
私なら気にしますよ。

[309: 匿名さん]

会社が倒産したことはどうにもしようがないが、契約者にとって一番気になる点が解決されれば、住むことにはあまり問題ないわけです。

[310: 匿名さん]

なに言ってもマンションは立地が全て。
結局立地が良いから三井住友も工事続行してるんだろ。

そう言えばラゾーナの中古が久々に売りに出てる。
80㎡が7000万。坪288万。
無事に売れれば最初に買った人はかなりのプラスだな。

[311: 匿名さん]

一口に立地といっても、いろいろな要素がある。
ここの契約済みさんは、立地を駅からの距離だけと考えて、その他のネガティブな要素は一切、考慮しないような人が多そう。
だから、「ＣＫＴ強気」とからかわれちゃうんじゃないかな。

[312: 匿名さん]

契約者で無いけどそれで何が悪いの？
何処でも買えないからってそんなに悔しいのかなあ？

[313: 匿名さん]

空港近いし都内通勤も便利だし隣ラゾーナだし
正直羨ましいけどな

[314: 匿名さん]

>>311
立地として特筆すべきなのは、大規模ターミナル駅の駅近ってことだよ。
都内で川崎駅クラスの駅近だったら凄い価格になるからね。
川崎駅前をあまり知らないんだろうけど、風俗だのホームレスだのを打ち消して
余りある利便性がある。
電車交通も都心勤めには申し分ないし、徒歩圏で生活全般、買い物から娯楽まで
何でも揃う立地なんて他に探してもなかなか見つからないよ。
駅前の再開発はまだまだ続くし、ここなら将来貸すにも売るにもすぐさばけるよ。
自分は地元民だからそれが良くわかってるしここに住める人が凄く羨ましいね。

[315: 匿名さん]

そもそもネガティブ要素が全くない立地なんてあるのかな？

[316: 匿名さん]

どう考えてもここはネガティブ要素をポジティブ要素が圧倒してるでしょ。
仮に安くなったら断然買いだよ。
都心と比較しても品川あたりに住むんだったら自分は川崎駅近の方が良いけどな。

[317: 匿名さん]

川崎は大概の物が揃ってるので便利で生活しやすいですよ。川崎になければ横浜や都心にちょっと足を運べば良いだけ！

[318: 匿名さん]

このＣＫＴバンザイ・キャンペーンはいったい何だ？

まっ、ともかく311さん、大漁おめでとう。こいつは春から縁起が良いわいだね。

[319: 匿名さん]

>>318
正月からそんな事しかかけないなんてかわいそう

[320: 匿名さん]

っていうか318が、めでたいんじゃないの（笑）

[321: 匿名さん]

民事再生から破産に変更になるかも？

[322: 匿名さん]

もちろん再生は難しいだろうって、みんな分かってる。

[323: 匿名さん]

再生は無理だろうってことくらい、ここの契約者は分かってるでしょ。

[324: 契約済みさん]

どう考えてもここはネガティブ要素をポジティブ要素が圧倒してるでしょ。

どーかんがえたって、デベが破産してるんだし・・あまた大丈夫？

[325: 匿名さん]

324は、駅から遠くて周りに何もない物件でも、デベが健在なのが第一条件なんでしょ？
それはそれでいいんじゃないの。
私は絶対に嫌だけどね。

[326: 匿名さん]

>>324
いい加減ここは諦めたら？
どう転んでも君の収入じゃ一生縁のない物件だからさ。

[327: 匿名さん]

今更スレが盛り上がっているので中をのぞいて見ると痛々しいほど
利害関係者の書き込みばかり。。。

[328: 周辺住民さん]

年末にキャンセル住戸のチラシが入ってたよ
発売価格より数百万安くなってた
やっぱり、デベが潰れたのが痛いよね。
キャンセルとはいえ発売前値下げだもん
それでも、今後のこととか考えると売れるのだろうか疑問？

やっぱ、川崎＝ソープ競馬場チネチッタくらいしか印象内のかなぁ
治安も悪いし、ガラも悪いしね
私はここに住んでるから気にならないけど。

[329: 周辺住民さん]

同じく周辺住民ですが、当初検討していたので当時の価格表を持っています。
年末に入っていた川崎タワーキャンセル住戸のチラシは私も持っていますが、値下げは一切していませんでした。

検討掲示板とはいえ嘘はいけませんよ。嘘は。

[330: 匿名さん]

何故わざわざ嘘を書くのでしょう？
我が家も検討していたので価格を知っていますが
当初からちっとも変わってませんよ。

[331: 匿名さん]

328はバレバレだな
いくら慣れても自分の町をソープと競馬場の町とはいわんだろ！
札幌や博多の人がそんなこというか？

[332: 匿名さん]

No.331 by 匿名さん

逆に聞きたいのだが、川崎ってソープの町じゃなきゃ、何が有名？
昔だと、川崎球場だとかあったけど。
札幌や博多は、ソープ以外に有名だからそうは言わないのが常識。
でも、札幌はすすきのが一番有名な気もするが？

[333: 匿名さん]

物件の話題でない街の話題は地域スレへどうぞ。
アンチ川崎組はしつこいからスルーで行きましょう！

[334: 匿名さん]

>328
もうアンタ諦めなさいよ。
買えない物件にしがみついても
むなしいだけだよ。

[335: 匿名さん]

川崎ねー、川崎大師、各種メーカー工場くらいかなー。
何気によくいく。住みたい町では確かにない。

[336: 匿名さん]

ほぼ話題が出尽くしたような板で、
「私は住みたくないです」とわざわざ言いに来る人が現れるのが、
マンコミュの不思議なところだ。

[337: 匿名さん]

328
そうくるなら川崎は堀ノ内だよね？札幌はすすき野、博多は中洲、この物件は出口も違うし近くもないよね
あえて答えるなら川崎といえばあなたが最後にあげたチネチッタくらいでは
そんなことはどうでもいいよ
じゃぁ品川は横浜は？なんてきりがない
くだらないからもう覗かないよ

[338: 職場近所さん]

クレーンも工事用エレベーターも無くなりましたね。

[339: 匿名さん]

328氏や332氏が川崎市長となり、ソープ、競馬、競輪、893事務所を追い出し、
イメージの大転換に成功すれば、140万市民の絶賛を受けるのみならず、
世界の行政史に名を残すことになるだろう。

是非、今年の市長選挙に立候補して欲しいものだ。

[340: 匿名さん]

かなり話がずれてるようです。
川崎市についての論議は他でやったらどうでしょう？

ここは無事に引渡しされるのですか？