クレッセント川崎タワー ５

[物件比較中さん]

川崎駅西口徒歩５分（ラゾーナ抜ければ徒歩３分！）、免震高層タワー、内廊下、地下駐車場１００％、共用施設多数、ガラスウォールのデザイナーズマンション！！
キャンセル住戸発生とのことですが・・・


所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

過去スレ：
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9263/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9254/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9225/

[168: 周辺住民さん]

>モリモト破産前は、夜遅くまで内装工事の明かりがともっていましたが
ここ数日、まったく明かりが見えません

連日連夜、工事は続行されてますよ！

嘘はいけません！

見ても無いのに、いい加減な書き込みは止めてもらいたいですねー。

[169: 匿名さん]

内装も工程通りに進んでますよ。

[170: 匿名さん]

うそつき

[171: 匿名さん]

本当です。工事は進んでますよ。

[172: 匿名さん]

ここはほぼ完売してるんですか？

[173: 匿名さん]

昨日も今日も普通に工事してましたよ。
近所なんで毎日目の前の歩道を通ります。
見た感じ明らかに機材の撤収作業とは違いますね。普通の工事でした。
工事現場の脇に立ってる職人さんのプレハブ小屋が夜も明かり全開ですし、
撤収する雰囲気は全然ない感じですよ。

[174: 情報通さん]

172さん

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news110.htm

即日完売瞬間蒸発です。

その後若干のキャンセルが出て民事再生時は３６１戸／３６５戸が契約済みでした。

[175: 契約済みさん]

先にお金を貰っている業者のみ工事続行です
それ以外は撤収しています。
管理会社も皆さんにはうやむやにしていますが、
もうとっくに打ち切りが決定済みです。
今はアフターどころではない状態です。
希望を打ち砕く言いかたして申し訳ないのですが、
みなさんも来年住みたいのでしたら他を探したほうがいいですよ
完成しても当分絶対ここには住めません。
８日になればわかります。

[176: 匿名さん]

川崎のプチバブルは、はじけたんですよ。
それでも、定価以上の価格で売却できる、または手付金以上の下落がないと信じる人は、
契約すれば良いと思います。
個人的には半額程度なら買っても良いかと思ってます。

[177: 匿名さん]

174のリンクにせいぜい@180のエリアって書いてあるじゃん。

[178: 匿名さん]

ラゾーナ頼みのプチバブルでしたからね
それにしても弾けるのが早かった
駅から一番目立つモリモト物件が破産になるとは

以降は埼玉県川口レベルまで下がり続けるでしょう

[180: ご近所さん]

>175

工事はしているものの、確かに現場人が少ないように感じていたが…
そういうことですか

[181: ご近所さん]

失礼。

現場人が
→現場に人が

「に」が抜けました

[182: 匿名さん]

174さんが教えてくれたサイトを見たら

>中堅デベロッパーではいまもっとも〝元気〟がある会社だ。価値創造企業だ。

と書いてあった。この記者の記事は信用できないのでは。

[183: 匿名さん]

その記事は上場前のだよ
そんなこと言ったら東証の方がよっぽど信用できないことになるよ

[184: 匿名さん]

現場は普通に進んでます。
私的には撤収した業者はいないと思います。
完成に近づくにつれて業者が減って行くのは当然だと思いますが。

[185: 匿名さん]

>１７５・１７６

負け惜しみで、またいい加減なこと書き込むなよ。

工事は完璧続行してるよ。

今、工事をストップしても誰にもメリット無いからね。

川崎西口駅近に住みたいからって煽ってるんじゃないよ！

[186: 匿名さん]

>>176
川崎西口の駅近新築タワーが半額って坪120〜130万ってこと？
いくらデベが潰れたと言ったってその価格になったら、購入希望者続出だよ。
そんな価格、よほどの欠陥や偽装でも発覚しないかぎり川崎のどこ行ってもないからさ。
小杉のダヴィンチ物件だって、タワー1棟丸ごと投売りされたけど立地が良いから
結局大手が買い取って、スレで大騒ぎした割りにほとんど安くなってない。
ここも一緒。モリモトが再建できなかろうと、立地ともの自体は間違いないから
必ず大手どころが引き取るよ。
マンション名もパークタワーとかになっちゃうかもね。
契約者にとっても下手にモリモトが引き継ぐよりその方が良いだろうけど。

[187: 匿名さん]

>186
実際、ダヴィのリエトコートを買い取った三井が、ラゾーナ至近のここの買い取りに
名乗りをあげている噂は聞きましたよ。
三井としては、クレッセントの価値が大幅に下がるようだとラゾーナの価値にも悪影響が
でますからね。
小杉でリエトコートを買い取ったのもパークシティに影響が及ぶからだったといわれてます。
施工業者も系列の三井住友建設ですし、工事続行もその辺の思惑があるのかも知れません。

[188: 契約済みさん]

会社がここから近いので、通勤時に川崎駅を通り、帰りには
ＬＡＺＯＮＡあたりを通ります。
この件がおきてから、川崎の立地のよさが一層心に際立つように
なりました。平日夕方６時ごろなど、人の流れに負けそうでなか
なかＬＡＺＯＮＡにはいかないほど集客があります。
昼どき、ランチも人気で、店先に並んでいるところも数え切れない
です。
つまり川崎タワーの立地のよさは、他のマイナス要因の影響を
一時的に受けるとしても、それはほんの短い間であって、人の
うわさも75日的な感じで（具体的な日数の事でなくことわざの
イメージ）再び本来の底力を発揮する、または新たに生まれ変われる
物件と確信しています。

[189: 匿名さん]

ラゾーナのマンションに住むのが一番よさそう

[190: 匿名さん]

>マンション名もパークタワーとかになっちゃうかもね。

そうなったら資産価値大幅アップじゃん！

[191: 匿名さん]

たしかにパークタワー川崎になったら、デベが信頼できるからかなり良くなるな。
小杉みたいにTHE CLASSY TOWER KAWASAKIとかになるかも知れんが。
そもそも駅前好立地で完成間近の大型物件を大手が放っておくとも思えない。
三井不動産の場合、川崎でやたら動きが目立ってるからここを買い取る可能性は
十分ありえる。
ラゾーナはもとより、古くは新川崎のパークシティと三井のオフィスツインタワーは、
できた当時は川崎では類を見ない大型マンションとタワーの再開発だったし。
小杉、溝の口、新百合でもことごとく駅近の大型物件を手がけている。
来年から新川崎で着工予定の49Fタワーも三井だし、尻手黒川沿いのレンゴー跡地に
建設予定の大型商業施設も三井だったよな。

[192: 匿名さん]

>>189
ラゾーナも分譲時の値段ならともかく（坪180万くらい）、今の高値では疑問がありますね。
タワーと低層棟が、どういうわけか共通の管理組合になっています（こういう場合、新川崎のパークやサウザンドのように別々の組合にするのが普通）
何かと修繕費が掛かる上に、賃貸に回される物件も多い（1LDK多数）タワー棟。それに対して低層棟は、典型的なファミリータイプです。
将来、修繕費の不公平さでトラブルが起きる可能性があります（免震、制震が付いてないのも、差を少しでも減らすためだったようです）
割り切って考えれば〜タワーは修繕費がお得、とも考えられますが。。。

[193: 匿名さん]

仮に三井不動産が買い取っても「パークタワー」の名称は使うわけないでしょ。

[194: 匿名さん]

それじゃ、THE CLASSY TOWER KAWASAKIに決まりだな。

[195: 匿名さん]

実際、三井が買うなんて発表したら、今まで期待してた奴らはガックリなんだろうな。
ここも一気にレスが減りそう。

[196: 匿名さん]

皆さん　妄想はほどほどに。

世界不況、失業の増大で価格維持なんてありえません。
川崎だけがプチバブル崩壊から免れる訳ないです。

ここは坪260くらいで販売していましたが、例え大手が買い取ろうと
もうその値段では売れません。
川崎に坪260出すくらいなら都内のもっと良いとこを買うでしょうから。
都内下がってますしね。

[197: 匿名さん]

瑕疵担保責任は
デベにあります

[198: 匿名さん]

このご時勢にも関わらず、小杉はまだまだびっくりするくらいの強気価格ですけどね・・

[199: 匿名さん]

１９６

都内の新築モデルルームあちこち行ったけど、売れ残り以外は坪260じゃ買えないよ。
あとはマイナーな駅とか駅から遠いとかならありえるかも。
ちなみに新築こ豊洲のスミフは坪280とかだよ。大崎は坪420だとか。

[200: 周辺住民さん]

スミフは在庫がかなり積みあがって経営がヤバイみたいだね。
そろそろバーゲンやるんじゃないの。

[201: 匿名さん]

三井が買い取るって？
何バカな事言ってんだ、こいつらは
土地だけならまだしもほとんど建物が建ってるんだぜ
三井の社内基準を満たしていない建物を買うわけ無いじゃん
あまりのショックで頭がおかしくなったんじゃないか？

[202: 匿名さん]

>２０１さん
>三井が買うなんて発表したら、今まで期待してた奴らはガックリ
てなことにはならないんですね！　わーい！

[203: 匿名さん]

モリモト色を薄めるために名前だけでも
「ＴＨＥ　ＫＡＷＡＳＡＫＩ　ＴＯＷＥＲ（略称はもちろんＴＫＴ）」
とかに変えた方がいいんじゃない？

[204: 匿名さん]

>>201
三井は住友商事と組んで、小杉で竣工後半年以上も経ったリエトコートを買い取った
実績があるし、それはわからんよ。
ここなら立地といい、構造といい三井の審査基準は十分クリアするでしょ。
三井も新規の大規模開発案件が少なくなってるから、今ある大型物件で採算が見合うなら
参入してくる可能性は十分あるよ。
モリモトから1棟丸ごと安く買い叩いて、三井ブランドでそれなりの付加価値をつけた
価格で売るだけだよ。
ここの立地なら十分潜在的な需要はあるし、まとまったキャッシュさえあれば、
こんな楽な商売はないと思うけど。

[205: 匿名]

三井が買ってくれたら、万々歳ですね。三井はネームヴァリューもありますし。
ただ心配なのは、アフターサービスが引き継がれるかどうかという点ですね。
瑕疵担保責任は法的拘束力がありますので先ず問題ありませんが、
アフターはあくまでもデベ(モリモト）によるサービスの範疇ということで、
後続のデベに引き継がれるとは限りません。

新築マンションを購入されたことがある方はご存じでしょうが、
アフターは＊＊にできません。住んでみて初めて分かる不具合というものが、
結構出てきます。
躯体・構造に関する重篤なものは論外として、個人宅（専有部分）における
小さな不具合というのも、居住者にとっては看過できない問題です。

昨今の工期短縮、工事請負額の減少で、品確法等に抵触しないまでも
かなり雑な造りで、エンドユーザをがっかりさせることが多いです。
それでも、誠意あるデベでしたら、アフターサービス期間は無償で対応してくれます。
（モリモトも然りでした）

そういう意味において、アフターがなければ、いくら立派なマンションでも
片手落ちだと思います。

[206: 匿名さん]

大阪のタワーマンションでなんかあったみたい

[207: サラリーマンさん]

ホントアホガ多いな（笑）８日の債権者会議出れば解るよ。たぶん相当な醜い争いになるよ。
負債１６００億なんて、上場間もない会社がありえない。前向きに考えるのも良いが、常識が無いと酷だね。可愛そうに

[208: 匿名さん]

ほぼ完売してる物件を、どこかが買うとか転売は有りえないのでは。
現在販売済みの総合計を上回るの価格（手付けの倍返し等＋転売価格）
で転売可能ならまだしも、（80年代の）バブルピークじゃあるまいし
そんな可能性はゼロなのですから。

この先、再生実施か破産かは関係なく、裁判所や債権者は債権回収に
有利な方を選択するだけだと思いますが。
ここの施工会社だって工事を止めて納期を遅らす事によるリスク（竣工
時期の遅延による契約解除）よりも、納期通りに完成して販売する方が
回収金額が有利だと考えて工事してるだけだと思いますが。

[209: 匿名さん]

買い取ると盛り上がってますが、社内でそんな話出てませんが…

[210: 匿名]

デベが倒産（民事再生等も含む）した場合、ほぼ完売している物件であっても、
契約者への引渡しが履行されていない段階では、新たなデベが物件を丸ごと購入し、
現行の売主に代わって販売、引き渡しを行うことはあり得ると思います。

特にCKTに関しては、土地を（担保にしている）三井住友銀行が、
そして建物については（留置権を行使することで）三井住友建設が
優先的に差し押さえ、モリモトに再生の余地がないと判断すれば、
例えば、同じ三井住友グループ内の三井不動産が同物件を購入。
新たな売り主として現行の契約者に物件引き渡しを行ない、
多額の現金を得て、グループ全体としての
債権回収に努めるというシナリオは法的にありのような気がします。

今回の件に関わらず、債権者集会というものは荒れることが多いようです。
債権者は１円でも多く債権回収を行いたいわけです。
死活問題にも係わってくるわけですから、穏やかな空気であろうはずがありません。

[211: 住民でない人さん]

しかしまあ運の無い人たちの集いですね・・・
心中お察しいたします

[212: 匿名さん]

今日現場行ってスタッフに話し聞いてきたよ。
三井住友建設の上から撤収命令がない限りは、このまま普通に工事続行だってさ。
ここを担当してるのは横浜営業所だけど、矢向のモリモト物件を担当してる
東京営業所の方は完全撤退の指示があって既に撤収済み。
川崎タワーは、うちで引き受けさせてくれと業者から打診が殺到している状態で
ここをスタッフは全く心配してないとのこと。やっぱり立地が相当魅力的らしい。
手抜き工事も絶対にありえないと断言してた。
結論から言うと、ここが安売りされる可能性はほとんどないという感じだったよ。

[213: 匿名さん]

>>212

>川崎タワーは、うちで引き受けさせてくれと業者から打診が殺到している状態で

>手抜き工事も絶対にありえないと断言してた。

>結論から言うと、ここが安売りされる可能性はほとんどないという感じだったよ。

ハッピーだねぇ。。。

[214: 212]

買った人は知らんけど、現場の人間は普通に給料でるからハッピーみたいよ。
ここが安く買えるのかもと期待して行っただけにちょっと残念（＾＾；
だけど一番ビックリなのは、ここからすぐそばのヴィルクレールの4F 2LDK中古が
今朝のチラシで坪230万で売りに出てたことかな。
一体誰が買うんだろうか。。。俺ならクレッセント買いたい。

[215: 住まいに詳しい人]

民事再生で復活が一番いいみたい。
破産はまずいな。↓

http://www.m-douyo.jp/special/tosan.html

[216: 匿名さん]

負債１６００億なんて

[217: 匿名さん]

>新たなデベが物件を丸ごと購入し

ほぼ完売の物件で新たなデベが引き継ぐメリットがわからないのですが。
現在の総販売価格以上で新たなデベが購入しない限り、全ての債権者に
とっては不利益になるのに、そんな価格で引き取るデベがいるとは思え
ないのですが。

>特にCKTに関しては、土地を（担保にしている）三井住友銀行が

本当に三井住友銀行なんですか？
モリモトの１番の債権者はみずほ銀行で、いくら三井住友銀行(３番目)が
ＣＫＴはうちでと言っても、みずほ銀行含めた他の債権者がはいわかりま
したと、同意するとは思えないのですが。
債権者全体にとってベターな処理を行うんじゃないですか。

[218: 匿名]

確かに…破産するよりは民事再生する方が良いみたいですね。
一番恐いのは、再生しますといったは良いが、わずかの期間内で
やっぱり駄目でしたというパターン。
入居者にとって、これほど精神的ダメージを受けることはありません。
アフターもなくなりますし。

それから…建築現場って、関係者以外おいそれと入場することはできないように
なっています。（CKTに限らず、建築現場に行かれてみれば分かります）
防犯上、安全上、ガードマンが常に立っていて、人々の入退場を厳しく監視しています。
「（CKTについて）聞いたら教えてくれた」などということが本当の話なら、かなり問題です。

[219: 銀行マン]

217さん
物件と債権を混同しているのでは？
　・三井住友銀行は（モリモトに対してではなく）中幸町3丁目の土地に抵当権という物件を
　　有している。
　・みずほ銀行は（中幸町3丁目の土地ではなく）モリモトに対して一番多い債権を有している。

[220: 銀行マン]

---訂正---
217さん
物権と債権を混同しているのでは？
　・三井住友銀行は（モリモトに対してではなく）中幸町3丁目の土地に抵当権という物権を
　　有している。
　・みずほ銀行は（中幸町3丁目の土地ではなく）モリモトに対して一番多い債権を有している。

[221: 匿名]

＞ほぼ完売の物件で新たなデベが引き継ぐメリットがわからないのですが。
現在の総販売価格以上で新たなデベが購入しない限り、全ての債権者に
とっては不利益になるのに、そんな価格で引き取るデベがいるとは思え
ないのですが。

説明不足ですみません。あくまでも三井住友グループ（銀行、ゼネコン）に
とって有利な弁済方法ということになりますね。

モリモトが売主のままCKTを引き渡し、多額の現金回収ができたとしても
それは弁済費用の一部に充当され、平等に債権比率に応じて債権者に
弁済されることになります。
民事再生をするということは、平たく申しますと、今ある借金をちゃらにする、
減額するという意味合いが強くなります。
そこで銀行が、将来的に見てモリモトからお金が返ってくる可能性が
低いと判断すれば、担保の土地を差し押さえます。
そして土地の売却益で不良債権を補てんします。（土地の価格が大きく下落した場合は
補てんできない場合もあります）

債権者会議で反対の声が上がったとしても、土地の担保は法的に
優位にありますので、銀行側の言い分が通るのではと考えます。
みずほ銀行もそれなりの担保を押さえていることでしょう。

一方ゼネコンはゼネコンで、留置権を行使して建物を差し押さえることができます。
これも上記同様、売却益を得ることで、未収の工事代金を補てんします。

双方とも売却益で債権額を相殺し、また土地と建物を購入したデベは
契約者からの購入代金で利益を上げるという考え方なのですが、間違っていれば
ご指摘ください。勉強不足で申し訳ありません。

[222: 匿名さん]

>>199
いったい川崎とどこを比べてるの？意味不明。
23区内一等地と比べるなよ。川崎は一等地じゃないのに。

坪260も出せば23区内そこそこのところが買えるよ。
たとえば
・東雲
・錦糸町
・浅草
・池袋
・西新井
・南千住
あたりの新築ならお釣りがくる。
西新井や南千住は川崎と同じく大規模な再開発したからちょうどお仲間だよ。

あなた　いったいどこと川崎を比べて「坪260じゃ買えない」って言ってるの？
比べるところ間違えてるとしか思えないけど。

[223: 匿名さん]

>西新井や南千住はお仲間だよ。

う〜ん、クレッセント川崎タワーも落ちるとこまで落ちたな。

[224: 匿名さん]

私の場合ですけど、都内でも下町の交通に不便な所なら川崎の方がいいです。
価値観は人それぞれなので…

[225: 匿名さん]

>>223
川崎も再開発前は終電終わると駅にホームレスが列をなして集まるようなとこだった。
そこんとこお忘れなく。

[226: 匿名さん]

>23区内の一等地と比べるなよ。

豊洲は一等地とはちがいますよ…

[227: 匿名さん]

>>225
西新井や南千住に失礼だ！

[228: 匿名さん]

>23区内の一等地と比べるなよ。

豊洲はちがうと思いますよ

[229: 228]

すみません、送信失敗かと思ったら二重投稿になってしまった。

[230: 匿名さん]

私は212さんじゃありませんが、ここは関係者の事務所や更衣室が現場の外にあるので、出てきた職人さん達にお話を聞くことは出来るんですよ。
職人さんからしたら迷惑な時もあるかもしれませんが…。

[231: 匿名はん]

とにかく８日に行けばわかるよ
すでに、内部では色々決定しているから
一市民がワーキャーいって変わるレベルのことではない事を思い知ることになります
もちろん、ここだけのはなしじゃないけどね

川崎といえば、日本有数のソープ街に競馬場。とても場所的にいいとはいえません
２６０はプチバブル価格ですね

[232: 匿名]

＞230


事務所が外にあるのは存じてますが（何度も傍を通っているので）、
そういうことが問題なのではなく、いくら情報が欲しいとはいえ、
出てくる職人さんを捕まえてまで、情報を得ようとする行為は
少々行き過ぎだと思いますよ。

聞かれて答える職人さんにも問題ありですけどね。
（最も最重要事項はトップシークレットでしょうけど）

[233: 212]

さっき見てきたけど、今日も普通に工事してるね。
工事の人ともガードマンとも普通に話できるよ。
工事の人は忙しそうだから、あまり足どめできないけど、
ガードマンは普通に世間話できる。
嘘だと思うならつかまえてみてね。

[234: 212]

失礼、昨日の話ね（＾＾；

[235: デベにお勤めさん]

なるようにしかならんて

[236: 物件比較中さん]

こちらのキャンセル住戸もこのくらいになるのでしょうか。
それでもアフター考えると怖いのですが。

[237: 物件比較中さん]

平間の物件は、竣工後も大量に売れ残ったので大幅値引き
川崎タワーは、竣工前にほぼ完売なので値引きは期待薄。

[239: 匿名さん]

まだ本契約までいってなかったのでクローズドに参加できないためここで相談したく。

既契約者の皆さん、情報ありましたら差し支えない範囲で色々と教えてください。

皆さん同じかと思いますが、土日に説明がありました。川崎のようにほぼ完成が近い物件はモリモトが継続して販売していくそうです。

また他の完成済み在庫物件についても同じくモリモトが販売します。他の未完成の物件のなかでは工事がストップし継続が困難になりそうな所もあるとのこと（詳細は不明）。

担当の説明では、再建策は１月頃に決まり、弁護士などで構成される監督委員の承認、また過半数以上の債権者の同意が得られれば、４月下旬には再建が認められて再出発になるとのこと。

スポンサー企業についてもめどがついているそうで、倒産する確率は非常に低いから大丈夫ですよ…云々といった内容を、くどくどと説明受けました。

何故か自信たっぷりでとても倒産寸前の会社とは思えない口ぶりで、余計に不信感がつのったのですが、同じように説明を受けた皆さんはいかがでしたでしょうか？

確かに完成物件や川崎のようにほぼ完成している所は、あとは売るだけなので先に売りきって資金回収する案が、債権者にとっても望ましいですよね。そこは安心しました。

ただし今問題なのはアフターや管理、将来価値の目減りだと思います。この辺りの不安についてぶつけましたが、全く聞く耳を持たない状態で、１００％とは言えないがほぼ大丈夫ですよ、管理会社も（モリモト子会社ではあっても）別会社だから資金繰りも問題なく大丈夫です、との説明でした。

とにかく立地と物件の素晴らしさにより将来価値が目減りすることは有り得ない、内装や基礎も含めてこの物件は素晴らしい、といった倒産寸前の会社とは思えない自信満々の営業トークでした。

結果、一気に萎えました。。。

とにかく今の値段のまま早く契約させて売り切ろうというセールストーク満載で、以前にも増して不信感が増しました。

おまけに、相変わらず裏のほうでは若い社員が何人も暇そうにしていて、こんなに会社がヤバイ状態なのに、この人達の給与はどこから出るんだろう？と心配になるほど、多くの社員が溜まっていました。

このまま話しに載って、結果、倒産してアフターも一切なし、ということになりそうな気配がします。

皆さんはいかがでしたでしょうか？

今日の債権者説明会の情報も含めて、色々と聞かせてください。

[240: 匿名はん]

No.239 by 匿名さん

営業はいいことしかいいません。そして問題があっても知らされていなかったの一点張りです。
そればっかりはしょうがないですが、内部に通じている関係者でもいれば、営業の言っていることの恐ろしいまでの無責任さがわかりますよ。

今の会社の状態と、社員の認識は全く別物です。
全部逆だと思えば、全て納得いくはずです。

契約された方には申し訳ないのですが、アフターや将来価値どころか、
すでに倒産会社物件として資産価値は激減しています。
アフターは別にして、永住なら問題ないとは思いますが、
ご心配でしたらモデルルームではなく不動産屋をめぐってみてはいかがでしょうか？
周りの相場や、今後の値段を教えてくれるはずです。

間違いなく、だいぶ下げっているのがわかりますので。

[241: 匿名さん]

>>239
モリモトの現在の株価ですと、おそらく再生は難しいと思います。
市場から見ると民事再生と言っても破産同然と考えている水準ですから。

上場して1年以内での民事再生、というのは前代未聞と言っても過言ではないですし
それだけ事態が急変したのは企業自体に問題があった、と考える方が多いです。

モリモトからすれば、当然今債権者に対しての唯一の収入源を手放したいと思うはずも
無いでしょうから、既購入者に対して強気な態度を見せるでしょうが
そもそも社長が上場時に大量の株を売り抜けるような会社です。
自分達の為に、顧客や投資者を踏みにじっても構わないと考える体質であっても、全くおかしくありません。

仮に自分が239さんのお立場でしたら、モリモト側の言葉は一切信用しないで
ただモリモトと一切関わりが無い方向に向かって、行動を取るでしょうね。

[242: 匿名さん]

>236
川崎駅前タワーが
800〜900万円引きってこと？
それは断然買いでしょ！
うちは、たとえその金額の値引きがあったとしても
元が高すぎて、やっぱ手が届かないです。

[243: 匿名さん]

報告書遅延→民事再生している時点で既に市場の信頼を裏切っています。
みなさん書いていらっしゃる通り、売り抜けしたり、28日の会見でも「寝耳に水」と言ってるように、経緯も信用できない。

法的な効力を持たないいかなる話も信じてはいけません。結局自分が損するだけです。

[244: 匿名さん]

>川崎駅前タワーが800〜900万円引き

ありえねー。
モリモトはデベ。クレセント川崎タワーの工事を手がけたわけではない。
アフターについても、もとの物件がしっかり作りこんであれば、それはさほど心配することもない。
もちろん、傷物の物件なので安くなるのは避けられないだろうが、９００万ＯＦＦなんてベラボーなことにはならねえよ。

[245: 匿名さん]

>>239

スポンサーの話は色々と噂も有る様ですが、現時点では決定事項ではなく経済情勢によっては覆る
可能性がある。しかし、立地を考えれば賃貸に出した時の利回り等を考えると、資産価値がすぐさ
ま半分になる事は考えずらいです。あとはご自身がどの程度、この立地や物件を気に入ってるのか
を含めて、総合的に判断されてはいかがでしょうかね。

>>241
上場時に社長が保有株式を売却したのは、上場基準に抵触するのを回避するのが目的だと思われ
ますので（大株主上位１０者の保有割合が８０％を超えてはいけない）、その事を非難するのは
どうかと思いますよ。
少なくとも今年の２月に上場しちゃいけなかった会社であることは間違いないと思いますが。

[246: 匿名さん]

>>239

アフターサービス期間（２年）が終了するまで、モリモトが持ちこたえて
くれるなら、その点はクリアになりますが、持ちこたえるか否かは
誰にも分からないことですので、判断が難しいですね。
（モリモトに限った話でありませんが、現時点で民事再生中ですので）

投資目的で購入されるのであれば、さほどアフターに重きを置かなくても
良いかもしれません（自身が住むわけではないので）。
しかしながら、ご自身が住まわれるのであれば、アフターは大事です。
全く不具合の起きない物件など皆無といっても過言ではありません。
大なり小なり不具合は発生します。
マンションは工業製品と違って、人（職人さん）の手で造られていきますので
やむを得ない部分なのです。
コンクリートなどは完全に固まるまでに最低二年を要します。
時間が経ってみないと分からない不具合というのも結構あります。


よくアフターを無償補修とも言いますが、実際のところは購入代金に
含まれているようなものです。
購入者にとっては大切な権利なわけですから、契約時に決められたアフターが
将来受けられなくなるかもしれないという可能性が高いのであれば、熟考が
必要ですね。

[247: 匿名さん]

>>246
投資目的で自分が住まなくてもアフターは大事じゃないの？オーナーの資格ないわね。

[248: 匿名さん]

>247
そのとおり。ナイス突っ込み

[249: 匿名さん]

>>246

転売したら、オーナーじゃなくなりますが。
まぁそれはさておき。239さんの立場になって投稿したつもりです。
アフターサービスのことを心配されていたので。

投資目的ならアフターは必要ないと言っている
わけではありませんよ。
ただ、ご自身が住むなら、毎日過ごす住居のことだから、
尚更アフターサービスというものを重視し、
慎重になられた方が良いですよと申したまでです。
（新築マンションを購入した経験からお役に立てればと思いました）

曲解を招くような運びになり、お詫び申し上げます。

[250: ご近所さん]

債権者説明会のニュース出ていました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081208/20081208-00000032-...

[251: 住まいに詳しい人]

246さん

モリモトのマンションに住んでいました。

アフターサービスは内容で年数が変化します。
最長１０年ですよ。
部屋内は二年くらいかな。
共用部分は１０年。（ここが重要）

顧客相談窓口ってクレーム聞いているだけ。
たま〜に調査に来て親身に相談にのっている
ふりをしているだけです。

アフターと言っても名ばかり。
モリモトのマンション買いたいなら
２年落ちの中古を検討してみてはいかがでしょう。
今なら破格で買えるかもしれません。

管理組合の資料をしっかり見せてもらって
検討してみると良いかと思います。

新築より安全かもしれませんね。

[252: 匿名さん]

>251さん


情報を提供していただきありがとうございます。
以前にモリモトのマンションに住まわれていたとのことですが
もしかしたら、その頃とはアフターサービスの方法が
変わってしまったのかもしれませんね。

私が知人に確認したところ、現行では以下のような方法で実施
されているようです。
あくまでも新築で購入した場合に適用される基準です。

１．アフターサービス期間
①瑕疵担保責任（構造・躯体に関するもの）・・・引き渡し後１０年間
②共用部分、占有部分に関するもので、建物の構造、躯体に影響をおぼよさない
レベルのもの・・・引き渡し後２年

２．実施方法
上記②については、モリモトのアフターサービス基準に基づき、
引き渡し後３か月、１年、２年時の計３回実施されます。
チェックシートを見ながら各自で点検を行い、不具合があれば、所定の日に
施工会社が無償で補修してくれます。
扉の建てつけ等、比較的軽微なものでも対応してくれたようですよ。

[253: 住まいに詳しい人]

↑ほぼ同じです。
実施方法も同じですが
モリモト（販売会社）が承認しなければ
施工会社は工事できません。
私の場合、施工関係の仕事がら
交渉もスムーズにでき、かなり補修させました。
アフターは個人交渉能力が決め手です。
ただゴネてもだめだけどね。

[254: 匿名さん]

民事再生の内容は手付金の微々たる割合分しか反英されないよ。契約済未引き渡し者団体でも結成して団交してもねえ。

[255: 匿名さん]

>253さん
>アフターは個人交渉能力が決め手です。


私も全く同感です。売主、施工会社は、相手（購入者）が
素人で何も分からないだろうと考え、なかなか動いてくれない
（補修個所の調査に来ない、補修しない）という話を
時折耳にします。

私もマンションを購入した際は、素人ながら勉強しました。
具体的には、本を買って調べたり、コンサルティング会社に
アドヴァイスをいただいたりというものです。

売主、施工会社との交渉は、難航する場合もありますが、
話の筋道を通し、真剣な態度で臨めば、彼らも十分な対応をしてくれます。
仰るとおり、ごねるだけでは人は動きませんね。

良きアドヴァイスをありがとうございます。

[256: 匿名さん]

なんか販売再開したみたい。
キャンセルは増えている？
他のモリモト物件のように1000万引以上？？
興味深々だが、謎も多いCKT。
実態やいかに！！

そして安くなっても買えないかも、、、銀行の住宅ローン貸し渋りの行方は？！

[257: 匿名さん]

買ったはいいがローン払えなくなったりして。

[258: 匿名さん]

管理費と修繕積立金もよろしく

[259: 匿名さん]

横断幕がいつの間にか消滅。黒い感じが暗さを演出。倒産デベロッパータワーマンションは最高ですか。

[260: 匿名さん]

確か今週の日曜日に上棟見学会が予定されていましたよね。
少なくとも民再前はその予定で契約者に案内が来ていたようです。
横断幕が取れたのは見学会が実施されるためかもしれませんね。

[261: ご近所さん]

重厚感があってなかなか素敵だと思うのですが。

[262: 匿名さん]

何だかんだ言われてても、私はこのマンションのデザイン、格好いいと思う。
でも庶民的で無難なデザインを好む人は、魅力を感じないのでしょうね。
まぁ人それぞれです。

[263: 匿名さん]

大和ハウチュはアーバンへの支援を止めたみたです。モリモトへシフトしたとも考えられる

　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081217AT1D1701R17122008.html

もっとも、同じ理由でモリモトへの支援を見送る可能性もありますが・・・

[264: 匿名さん]

こっちかなぁ

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20081217/5ew24b/140120...

[265: 匿名さん]

むしろアーバン見送りなら、モリモトも見送りでしょう
ダイワが欲しかったのは自社リート上場を諦めた分の、リートだけですしね

アーバン・モリモトが潰れた背景がほぼ同じですから
不動産会社本体の方は取得しても、あまり旨みは無いかも

[266: 物件比較中さん]

ここは購入後の点検、保障は大丈夫なんでしょうか？
安くなっても、売ったらハイおしまい感ありますけどどうでしょうか？
そんなの、だれにもわからないですよね？

[267: 匿名さん]

売主が生き残っていればアフター、瑕疵担保は契約書通り保障されます。
民事再生がうまく行かず・・・ということになれば、全て消失という可能性も
あります。施工会社が引き継いでくれれば良いのですが。