横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「クレッセント川崎タワー 5」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2009-06-08 16:25:00
 

川崎駅西口徒歩5分(ラゾーナ抜ければ徒歩3分!)、免震高層タワー、内廊下、地下駐車場100%、共用施設多数、ガラスウォールのデザイナーズマンション!!
キャンセル住戸発生とのことですが・・・


所在地:神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43(地名地番)
交通:京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

過去スレ:
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9263/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9254/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9225/

[スレ作成日時]2008-10-12 22:12:00

現在の物件
クレッセント川崎タワー
クレッセント川崎タワー
 
所在地:神奈川県川崎市幸区中幸町3丁目26-24、43(地名地番)
交通:京浜東北線川崎駅から徒歩5分
総戸数: 365戸

クレッセント川崎タワー 5

1151: 匿名さん 
[2009-04-10 00:48:00]
だからさー、川崎に住む事に興味あるからみんな書き込むんでしょ?

興味なければわざわざマンション買って住まないし、
興味なければ買ってもいないマンションの掲示板に粘着しないでしょうが。

ネガティブな意見しか言わない人、ホントに全然メリットないと思ってるならなんで粘着してるの?

もしかしてホントに暇人で、例えば名古屋とか神戸とかのマンションにも粘着してるのかな?
そうだとしたらある意味立派だけど、その情熱は他の生産的な活動に向けた方がいいと思うよ。
1152: 匿名さん 
[2009-04-10 07:22:00]
必死も何も川崎駅前の物件なんだから川崎の話題になるだろうが。あなたが正当と思う場所や物件はどこ?
1153: 匿名さん 
[2009-04-10 08:13:00]
というかもうこのスレは終わりでよいでしょ。
無関係な人間の書き込みしかないし、
住民版に移行しましょ。
1154: 匿名さん 
[2009-04-10 08:29:00]
>>1145
西口住んでて東口行くことないなんて住民まずいないよ。
あんたホントに住民?
ヨドバシ、丸井、アゼリア、チネチッタも行ったことないなんてありえないね。
アゼリアでは各種行政サービスが土曜でも受けられるし。
だいたい東口がなきゃ川崎駅周辺の魅力は大幅減だし、
他のちょっと大きめな駅となんら変わらなくなるし、
ラゾーナだけじゃ西口の資産価値も維持できないね。
1155: 匿名さん 
[2009-04-10 08:46:00]
>>1154
そんなのただの荒らしだって。
新宿住んでて東口は行かないとか、横浜住んでて西口行かないなんてないのと同じ。
1156: 匿名さん 
[2009-04-10 09:01:00]
こんな内容ならこっちでかけば?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8601/
1157: 匿名さん 
[2009-04-10 10:39:00]
釣られすぎだなあ。。。
1158: 匿名さん 
[2009-04-11 12:24:00]
本音は住みたくない川崎駅前に住む判断をするには多大な葛藤があります。皆さん努力しています。同じ穴の狢ですか?
1159: 匿名さん 
[2009-04-11 13:01:00]
住みたくないなら住まなきゃいいのに。
なぜ葛藤してまで住まなきゃならんの?
1160: 匿名さん 
[2009-04-11 13:52:00]
ついでに言うと、ホンネで住みたくもない川崎のマンションになんで粘着してんの?

1151の通り、住みたくもなく興味もないとこに粘着してるのが不思議。
1161: 匿名さん 
[2009-04-11 13:55:00]
ホンネは羨ましい。だけど買う金はないってことでしょ。
1162: 匿名さん 
[2009-04-11 14:11:00]
煽りも返しもワンパターンのマンネリ

まあ、水戸黄門のストーリーみたいで意外性がなくリラックスしてみていられるので、かえって人気スレなのかもしれんが
1163: 物件比較中さん 
[2009-04-11 22:37:00]
正直に言います
このマンションは欲しいです
でも頭金が少なくて買えません
(100%ローンなら購入できますが)

住んでる人はうらやましいです
1164: 匿名さん 
[2009-04-11 23:28:00]
よ~く考えてね!
モリモトは外観だけはとっても良いからね。
中身もよく見て他と比べてください。
一生住むかもしれないですからね・・・・後悔しないように。
1165: 匿名さん 
[2009-04-12 07:21:00]
ここは完売しはずだったのに、かなりの数が売れ残っていますね。立地は良いので倒産物件だからキャンセル多いのかな?
1166: 匿名さん 
[2009-04-12 09:02:00]
ローンキャンセルでしょ
1167: 匿名さん 
[2009-04-12 09:31:00]
もしかしてココに粘着してるのって
ローンが通らなくてキャンセルせざるを得なかった元契約者なのでは・・・・・

そう考えるとなんとなく納得。
1168: 匿名さん 
[2009-04-12 11:18:00]
1164さまのお勧めのデベは?
外観、中身、構造など一生住めるマンション教えてください!
1169: 匿名さん 
[2009-04-12 13:27:00]
外見だけって?

実際住んでますけど何も問題ありませんが。
中身もかなり快適です。
1170: 匿名さん 
[2009-04-12 13:43:00]
購入できない人の嫉みなんか相手にしないほうがいいですよ
1171: ご近所さん 
[2009-04-12 15:16:00]
洗濯物をバルコニーで干しているご家庭がちらほらあります。
イメージが悪くなるので止められた方が良いように思うのですが。
1172: 匿名さん 
[2009-04-12 16:31:00]
>>1171
でも、禁止行為ではないから、止められないね。
結局、見た目スタイリッシュと一見思っても、人が住むとこんなもの。
1173: 匿名さん 
[2009-04-12 16:43:00]
オフィスビルとは違うのだから仕方ないですよ。
ただベランダのパネルが透明なだけに目立ちますよね。
余計なお世話とは思いますが、ブリリアみたいに色付きのパネルにした方が
良かったかもしれませんね。住民のプライバシー保護の観点からも。
何しろラゾーナに車で買い物来る人とかみんなここをジロジロ見てる感じですからね。
1174: 匿名さん 
[2009-04-12 16:47:00]
ちなみに当初のイメージ図の雰囲気からするとパネルの色は青がいいと思いますが。
それだったら今よりもっとカッコ良く見えるんじゃないでしょうか。
なんて。余計なお世話でした。。。
1175: 匿名さん 
[2009-04-12 16:55:00]
レスが1000超えてるのに大人気ですねここのスレ。
ここと縁のない人の書き込みばかりですが。

皆さんそろそろ川崎西口スレに移動しませんか?
1176: 匿名さん 
[2009-04-12 17:01:00]
西口スレあげときました。
こっちでオリックス、大宮町F街区などの建設的な情報交換をしましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8638/
1177: 匿名さん 
[2009-04-12 19:42:00]
ローン払えなくて競売物件が出たら面白いのに。
1178: 匿名さん 
[2009-04-12 20:07:00]
<1172
でも、ベランダ壁に直接はまずいでしょ!危険だよ!しかも2部屋もあったよ...
1179: 匿名さん 
[2009-04-12 20:09:00]
色とりどりの洗濯物が風に揺られていますね。
1180: 入居予定さん 
[2009-04-12 20:09:00]
もうすぐ引越し予定です。

>余計なお世話とは思いますが、ブリリアみたいに色付きのパネルにした方が

シースルーのソーラーパネルは設置できないでしょうか?
ソーラーシステムのメーカーさんか詳しい方、重たいものなのでしょうか?
無理なことでしょうか?
1181: 匿名さん 
[2009-04-12 21:38:00]
>色とりどりの洗濯物が風に揺られていますね。

>余計なお世話とは思いますが、○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○にした方が

○の部分を埋めて下さい。
正解者には・・・   何も出やせんよ。
1183: 匿名さん 
[2009-04-13 10:19:00]
洗濯物をバルコニーに干すなって・・・
戸手4丁目では、そんなこと言われなかったのに。
1184: 匿名さん 
[2009-04-13 12:15:00]
>1183
そうですね。
布団をパネルにかけている住戸がいくつもある状況ですから、バルコニーに干すななんてとうてい受け入れられないですね。
1185: 周辺住民さん 
[2009-04-13 14:23:00]
外観はすばらしー・・・ほんとですか?
洗濯物も含めて外観ではないでしょうか?
北側というか西側から見たら汚い外観ですよ。

つぶれた会社のマンションにはつぶれた会社で引越してくるのかなー
1186: 匿名さん 
[2009-04-13 15:05:00]
いや~あらし、煽りが生きがいの方々、あらたなネタが出来て良かったですね。これで仕事のない暇人なあなたがたも数日は癒されますね。
1187: 匿名さん 
[2009-04-13 16:12:00]
ここは美人妻が多いですね。
1188: 匿名さん 
[2009-04-13 16:27:00]
美人結構ではないですか?
川崎に美人が増える。

川崎地元ヤンキーはおなかいっぱいです。
1189: 買いたいけど買えない人 
[2009-04-13 16:32:00]
美人妻に奮
1190: 匿名さん 
[2009-04-13 17:59:00]
↑危ないねえ。「奮」だって
1191: 匿名さん 
[2009-04-13 23:32:00]
優越感たっぷり妻だったりして、、、、、、、
1192: 匿名さん 
[2009-04-13 23:39:00]
いつまでたってもア○が多いねぇ
もう入居開始、寄生虫たちよあらたな宿主を探しなさいな
1193: 匿名さん 
[2009-04-14 06:41:00]
>>1192
「優越感たっぷり」にしては狭量
1194: 匿名さん 
[2009-04-14 09:14:00]
マンコミュは朝食前の日課ですかぁ?
わたしはタワー違いの外野です。同じ西口タワーですがここの荒れ方は酷いのでいつも見ています。綺麗な出来上がりじゃないですか?西口がどんどん綺麗になっていくことは良いことです。
1195: 1193 
[2009-04-14 09:26:00]
1194さん
朝食前の日課というほどではありませんが、ちょくちょく見ています。
このスレもよく覗いてます。私は荒らしではないつもりでいますが。
というよりも、西口がどんどん綺麗になっていくことは良いことと私も思っているので、このマンションにはむしろ好感を感じてます。
1193のレスは、それまでの皆さんのたわいのない話に1192さんが、水を差すようなレスを上げたので、ちょっと嫌みを申したまでです。
1196: 匿名入居者 
[2009-04-14 11:01:00]
美人なんているかぁ?入居して二週間たつけど見かけるのはただのオバサンばかり。美人なんて一度も見たことないよ。だいたい入居者の年齢層も高いよな。まぁ金額も高いからそうなるんだろうけど。勘違いしてるオバサン自作自演お疲れさま
1197: 匿名さん 
[2009-04-14 13:07:00]
ブリリアの検討版みたいに閉鎖してもらえば、
無意味な書き込みばっかだし、あとは住民版だけでよいでしょ。
1198: 匿名さん 
[2009-04-14 15:29:00]
>>1197
完売してないから無理かと
1199: 匿名さん 
[2009-04-14 16:07:00]
欲しい人は現物を見て決めればいいのです。
1200: 周辺住民さん 
[2009-04-14 16:41:00]
>美人なんて一度も見たことないよ

ガーンorz
1201: 匿名さん 
[2009-04-14 20:26:00]
なんか・・・煽りのレベルがどんどん下がっていく・・・orz
1202: 匿名さん 
[2009-04-14 21:22:00]
CKTはTKOってことでリングにタオル投げ込みますか。
1203: 匿名さん 
[2009-04-18 13:20:00]
川崎駅前の評価を上げた民事再生デベタワーに幸あれ。
1205: 入居済み住民さん 
[2009-04-20 18:30:00]
私が前住んでいたマンションも布団や洗濯物をベランダに干すのは禁止でしたが、それがとても不便でした。
このマンションはベランダの洗濯物干しに何でも干してよいということもここに決めたポイントの一つでした。
なので禁止になったら困るなぁ。
1206: 匿名さん 
[2009-04-20 19:38:00]
世界丸見えマンション
1207: 匿名さん 
[2009-04-20 20:19:00]
住んでる美人妻が丸見えだったらいいなあ(・▽・)
1208: 匿名さん 
[2009-04-20 20:20:00]
美人多いよ。
エロタワー
1209: 匿名さん 
[2009-04-20 20:41:00]
>なんか・・・煽りのレベルがどんどん下がっていく・・・orz

これ以上は下がりようはないだろうと思ってたが。
オレの間違いだった。
1210: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 01:02:00]
入居後の住民同士の情報交換については住民版へ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2801/

より細かい情報交換なら「クレッセント川崎タワー契約者専用掲示板」やメーリングリストも有益ですよ。

洗濯物について一言だけ。洗濯物の見た目、主観によるところが大きいので評価は分かれるでしょうが、
都市景観条例に触れるものでもなくマンションの規約に触れるものでもないので干すことを禁止にすることは
できないでしょう。
但し、布団や毛布をベランダ枠に干すような危険行為はマンション外の方に迷惑をかけるので問題外です。
(このマンションに限らずどのマンションでも禁止行為のはずです)
1184さんの指摘があったので見かけたら注意するため時々外からチェックしていますが、遠目に見て「明らかに
違反」と見えていたものが近くで斜めから見上げたら枠干しでなかった、ということが数回ありました。
以後もチェックは続けますが、透明過ぎるベランダパネルのせいで誤解を招きうるのはちょっと残念ですね。
1211: 入居済み住民さん 
[2009-04-22 07:21:00]
たしかにミューザの辺りから見ると結構洗濯物が見えますね。
透明なガラスなので布団とかは一見、ベランダ枠にかけられてるように見えるのが残念だけど
実際に近くで見上げると落下の恐れがあるような干し方してるところは一軒もないと思います。
(この前の土日に見た感触ですが)

逆に透明なガラスのおかげで陽も入るし、
わざわざ外面が汚れてるベランダ枠に干す家庭もないだろうということで
あとは美観との兼ね合いかなぁ。。

デザインのために実用性を犠牲にするのは珍しい事ではないけれど
あまり行き過ぎると住みにくいので、現状維持でいいんではないかと思います。
どうせ天気のいい休日くらいのことだし。
1212: 匿名さん 
[2009-04-22 16:23:00]
まだまだしつこく周辺にポスティング。チラシでは7戸を新築物件として販売中。もう中古物件が販売中なのに。
1213: 匿名さん 
[2009-04-22 17:40:00]
まだまだしつこく掲示板に書き込みングですか?
1214: 匿名さん 
[2009-04-22 22:31:00]
せっかく綺麗なマンションなのに、
色とりどりの洗濯物で微妙な印象なのが残念。
駅前に遮るものが無いから、デッキの上から見ると
低層から高層階まで丸見えですもんね・・・
1215: 匿名さん 
[2009-04-23 00:44:00]
所詮は川崎ですから。
1216: 入居済み住民さん 
[2009-04-23 11:42:00]
うんうん、所詮は川崎ですから。

こんなトコに粘着してないで早く安住の地を探しなさい、アラシさん。
1217: 購入検討中さん 
[2009-04-23 15:19:00]
WEBに載っている(チラシと同じかな?)新築キャンセル物件は、もともとの値段より割引された額かどうかご存知の方いらっしゃいますか?かなり真剣に購入を検討しているのですが、少しでももとより割引があるとなんとなく気が楽、また、割引されていない場合は今後交渉しようかと思うのですが。
ちなみに2年前の売り出し当時は川崎付近に居なかったのでこのマンションのことは全く知りませんでした。
1218: 匿名さん 
[2009-04-23 16:13:00]
当時の価格表持ってますが値引きはされてません。当時のままの価格です。
なお、値引きはしないそうです。
1219: 1217 
[2009-04-23 17:02:00]
1218さん、早速ありがとうございます。
やっぱりそうですか。営業さんに聞いたら「値引きはせずそのままの価格」とおっしゃってたのですが、元の価格表は見せてもらえなかったので半信半疑だったんです。
2年前(ここでよく言われるプチバブル)より相場は落ちてるといえども
あの立地はもう二度と無いし、と思うとやっぱりいいなぁと思ってしまいますね。
引き続き検討してみます。ありがとうございました。
1220: ご近所さん 
[2009-04-23 22:42:00]
>>1171で書き込んだ者です。

バルコニーの洗濯物は禁止ではないだろうとは予想していましたし、
まずお住まいの方の生活ありきとは理解しています。

しかし、このマンションのデザインとのギャップが大きい上、
何度か他の方が指摘されていますが、ミューザのデッキ等から非常に目立ち、
多数の市外の人の目にも触れるので、このマンションの後々の評判も考えて、
屋内で干された方が良いのではないか、と考えました。

外野が過剰に期待しているだけ、と言えば、それまでなんですが。
1221: 住民 
[2009-04-24 00:44:00]
個人的には洗濯物禁止でもほとんど支障はないです。
日常の衣類等は乾燥機もしくは浴室乾燥の方が外干しより断然楽ですし。

でも、布団などは陽に当てたい。
それにマットなどの大物は浴室乾燥よりベランダ干しの方が手っ取り早いので
そういう時だけは禁止されちゃうとちょっと不便かな。。。と思います。

そこで、駅から見える南東方面だけ禁止ってのはどうでしょう?
って利害が明らかに対立するので管理組合でまとまらないか。。。
1222: 匿名さん 
[2009-04-24 02:03:00]
洗濯物干すの禁止なら全戸禁止でしょう。

それじゃないと不公平。

デザインが良いから干さない方が綺麗。

とは言うもののどうしても日に当てたいと

言う人も中にはいるから難しいね。
1223: 匿名さん 
[2009-04-24 16:47:00]
新ホームページのメゾネットの部屋の写真メチャ2格好いい~。
誰か俺に1億4千万円頂戴!!
http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/kawasaki-tower/plan.html

それからモリモトスポンサー決ったみたいですね。
http://www.morimoto-real.co.jp/for-ir/pdf/090424.pdf
1224: 匿名さん 
[2009-04-24 16:57:00]
ということはアフターはデベ&ゼネコンで包括的にバックアップされる上に瑕疵担保責任保険がついている優良物件ってことでおk?
1225: 匿名さん 
[2009-04-24 17:23:00]
OK

なので値引きしません。

アンチの皆さんご愁傷様
1226: 匿名さん 
[2009-04-24 18:30:00]
>>1223-1225

営業☆***
1227: 匿名さん 
[2009-04-24 18:57:00]
↑↑
スポンサーついて悔しいからって…。営業だの自演だの言っちゃって。ププッ。
1228: 匿名さん 
[2009-04-24 18:58:00]
まだ裁判所しだいでどうなるかわからんが、とりあえずよかった。
1229: ご近所さん 
[2009-04-24 19:06:00]
倒産物件でなくなってくれるだけでOK
川崎西口の評判をこれ以上下げないでね。
1230: 匿名さん 
[2009-04-24 20:40:00]
ある程度話がまとまってれば裁判所がNG出す理由はないし
債権者集会も問題なく通るでしょう。
この段階で揉めるようならモリモト経営陣だけでなく監督人の経歴にも傷がつくわけで
キチンとした監督がされているものと信じたい。

既に引渡しを受けていてアフターサービス以外ではモリモトとの接点がないし
それも三井住友建設が引き継ぐとの確約がとれている以上、
「ブランドイメージ」以外に直接的な影響はないとはいえ、
多少の縁もあった会社が潰れてしまうよりは再生して成長してくれる方が喜ばしいことです。

ところで100%減損の上での増資ってことは、
既存株主を全て排除した上でスポンサー企業の手に渡るということだと思うんだけど
既に上場廃止してるハズで一株いくらの計算になってるんだろう??
1231: 匿名さん 
[2009-04-24 20:42:00]
>>1229
民再している時点で倒産物件の名は、残念ながら一生消えない
1232: 匿名さん 
[2009-04-24 21:44:00]
>1231
倒産マンションってことですか?
1233: 匿名さん 
[2009-04-24 23:16:00]
結構まともな投資ファンドがバックについたから、倒産前のモリモト単独より
むしろ安心なんじゃない。
1234: 匿名さん 
[2009-04-25 08:50:00]
それはいえてる。
1235: 匿名さん 
[2009-04-25 14:50:00]
甘いなあ。投資ファンドがどんな組織か分かって言ってる?
1236: 匿名さん 
[2009-04-25 20:10:00]
どんな組織か?そんなのこのマンション購入や検討するには
直接関係ないんじゃない。要はスポンサーが現れて当面
モリモトが存続するってことだよ。
1237: 購入経験者さん 
[2009-04-26 01:26:00]
HPに載ってる1億4000万のメゾネットはなんでキャンセルなったんだろうね。
川崎でもこのレベルの部屋に住もうと思ったら1億超えるのか。

自宅っつーよりは店舗って感じだな。
かっこいいし、人を呼びたくなる部屋ではあるが冷暖房費が半端じゃなさそう。
エアコン4つ搭載してるし

あとこの物件ってカーテンいらないの?
どうみてもカーテンつけられないよな。
1238: 匿名さん 
[2009-04-26 10:38:00]
カーテンてw
これだけの高さのある全面ガラス張りだったら普通ブラインドでしょ。

冷暖房費はたしかにかなりかかりそうだけど
この額の物件に手が出せる人は一般庶民ぢゃないだろうから問題ないんぢゃないの?

というかそういう懸念を持つ人が手を出す部屋ではないと思う。
同じマンションの中でも一部屋しかない特別なグレードですからねぇ。
1239: あ 
[2009-04-29 07:17:00]
ここ所詮は川崎だからなあ

バブルもすっかり落ち着いてきたし今からあの値段で買うなら
都心でタワー買う方が良いや

ここエントランス過ごい安っぽいね
照明デザイナーセンス悪いよ昔のバブル期のセンスみたい

エレベーターホールとか天井低いし見た目派手だけど
実際は非常に安く作られてる。上手いね
1240: 匿名さん 
[2009-04-29 08:55:00]
そんなに羨ましいの?
大体ここより安い駅近都心タワーなんてないし。
1241: 入居予定さん 
[2009-04-29 09:05:00]
はい、はい。
でも、わざわざ見に来てくれたんだね?
1242: 匿名さん 
[2009-04-29 13:15:00]
ここの照明デザイナーって六本木ヒルズとか東京国際フォーラムとか
結構名高る所を手がけた著明な方なんですけどね。
その人にセンスが悪いって言えちゃうんだから
1239はさぞかしお高いセンスの方なんでしょう。
1243: 匿名さん 
[2009-04-29 16:02:00]
こういう感じのマンション、この辺りでは無かったですよね。
オリックスやラゾーナの駐車場に出来るビルも、
明るい感じのができると良いですね。
1244: 匿名さん 
[2009-04-29 16:44:00]
申し訳ないですが、1239さんに同意してしまいます。
成金マンションにしかみえないですよ。
エコな照明を使っているのだろうけれど、(多分...)
なんで今のご時世に、あの雰囲気なのかな?と。
照明デサイナーの方がどんなに著名であろうと、あれは頂けない...
1245: 匿名さん 
[2009-04-29 20:15:00]
関係ないけど最近は川崎にもガラス張りのビルが増えてきましたね。
ここの隣の隣の角のビリヤード場が入ってるビルもそうだし、
今秋着工の東口のツタヤ入居ビルも12階建ての全面ガラス張りビルに建て替わるようだし。
1246: 入居予定さん 
[2009-04-29 20:27:00]
>成金マンションにしかみえないですよ。
う~~~~~ん。
だからバルコニーの洗濯物にもあんなに厳しいのですね。。。
でも、住民の方は日常生活でいっぱいだと思いますよ。
次は、モリモトにはエコでおシャレなマンションを期待します。
1247: ビギナーさん 
[2009-05-01 05:21:00]
>>1242

私は分野は異なりますけど、ビジュアルデザイナーなんで。
どこどこやったとか関係ないと思うけど?

この人ほかにもTTTの一部とか手がけてるけど、センス悪いよ。
マンション向けの照明デザインとしてはおかしい。
イベントスペースの照明デザイナー、集合住宅に持ってきても疲れちゃうと思いますよ。

バブルの頃を思い起こさせる照明で、頂けないですね
1248: 匿名はん 
[2009-05-01 05:23:00]
まーそれにしても、川崎バブルの象徴のように墓石のごとくそびえ建ってますね。
この勘違い価格で続けても絶対売れないだろうな。

マンション自体も窮屈で天井も低くてよくもまあこんなの皆さん選びますね。
センスの悪い人はバブルセンスが大好きなのかもなあ
1249: 匿名さん 
[2009-05-01 08:05:00]
ビジュアルデザイナーって何?初めて聞いた職業だよ。
1250: 匿名さん 
[2009-05-01 08:45:00]
照明はトイレメーカーのショールームの様です。
手抜きデザイナーでしょ!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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