グランシーズン相模大野

[大野くん]

相模女子大、コンフォール相模上原の横（恐らく旧URの土地）に、
デビューです。今後、供給過剰気味の相模大野ですが、
いかがなものでしょうか？

所在地：神奈川県相模原市文京2丁目4072番88（地番）
交通：小田急小田原線「相模大野」駅から徒歩18分

[51: 匿名]

オーベルとグランシーズンの営業にメールを出したのですが
オーベルの方はすぐに返信を頂き、必要な情報をスキャンして送ってくれました。
グランシーズンの方は数週間してようやく返信があって資料を送るとの返事、営業さん個人の問題なのかそれとも会社の体質なのかMRに行く前から、皆さんの言っていることが非常に理解できます。

ところでグランシーズンのスラブ厚は200mm直床、オーベルは250mm　二重床
子供がいて騒音を気にしているのですがオーベルの方が優れているということでしょうかね

車通勤なので機械式駐車場というのが非常に残念です。
管理費修繕費が高いのは規模の問題なのでしょうか？

[52: 購入検討中さん]

スラブ厚は200mmはないと騒音に問題があると聞いたことがあるので、オーベルは完全安全圏。
グランシーズンはぎりぎり安全圏といったところでしょうか。
質の悪い二重床だと帰って太鼓のように階下に音が響くと聞いたことがありますが、オーベルのはちゃんとした二重床みたいでした。

全体的な感じで今はグランシーズンよりです。
管理修繕費も大規模なので、安いですし、価格が。まあ、部屋の向きもあるのでしょうが。
オーベルの方が高いんですよね。同じ値段で買えるものが。
しかも、オープンキッチンとか食洗機とかもともとついてるオプションも少ないので、結構諸経費がかかりそうで、全体的な値段を考えると、遠い分グランシーズンの方がお手頃なんですよね。

窓が全室二重なのとかは、非常に魅力的ですけどね。
うーん、建物自体はオーベル良さそうなんですけどね。
セキュリティーと駐車場が。
車通勤じゃないんですが、今鉄の門を開け閉めするだけで、雨の日とかは結構手間なので。
機械式にはどうしても抵抗があります・・・

[53: 匿名]

グランシーズンはどこが二重ガラスではないんですか?
あと実際駅から歩かれた方いますか、徒歩19分は通勤として毎日歩くことは可能ですか
それとも自転車もしくはバスでないと現実としては辛いのでしょうか?

[54: 契約済みさん]

みなさん、こんにちは。
グランシーズンのＡ棟を契約しました。
私もオーベルと迷っていましたが、主人が車通勤なので機械式は不便だと思い、
グランシーズンにしました。

相模大野はこれから住友のタワーマンション、
再開発地区の野村のマンションが出来るそうですね。
この二つは３ＬＤＫのお部屋が、５０００万以上になるそうで、
もう庶民の買える値段じゃないです。

＞53さん
今度モデルルームから駅まで歩いてみますので、また報告しますね。

[55: 契約済みさん]

54さん、こんにちは。
我が家は、B棟を購入しました。ローンは痛くなりそうですが、出来前が楽しみです。
入居の際は、仲良くしてください

[56: 購入検討中さん]

＞53さん
二重ガラスでないのは、リビングじゃない部屋です。
私が聞いたのは角部屋ではないので、角部屋の場合はよくわかりませんがA棟だと西側だけ、
B,Cだと南側の部屋だけが二重窓で、他は違うみたいです。

モデルルームまでは、2回ほど歩いてみましたが、2歳の子供をベビーカーに乗せて、天気よければ無理なく歩けますよ。
でも散歩気分。通勤となったり、雨だったりするときついかもです。
私は、元々実家で、駅まで17分を歩いて大学通ったりしてたので何とかいけそうです（笑）

[57: 契約済みさん]

みなさん、こんにちは。我が家も散々悩んだ結果、C棟に決めました。直床が気になりますが、お互いに気をつけながら生活していくしかないですよね。１００％満足する物件はなかなかないんだな〜と思いました。どんな建物が完成するか楽しみですね。契約された皆さん、今後ともどうぞ宜しくお願い致します。

[58: 匿名]

>54,56さん情報ありがとうございます。

グランシーズンで採用しているアンボイドスラブについての情報が住まいサーフィンに掲載されてました。

https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=125

[59: 大野で検討中]

歩けましたか！？無理なく歩ける距離ではないような…
うちは、子供と歩いたら３０分少し掛かりました（；；）
構造はともかく、セキュリティーには魅力を感じますが、どうなんでしょう…

将来、売却・資産価値がかなり不安です。
みなさんはどう考えますか？
やだ供給過剰気味の相模大野なので、全戸売り切る時には、相当値引きが期待できそうですよね

[60: 匿名さん]

相模大野駅まで歩いていき都心まで通勤していますが、
徒歩１９分というのはかなり遠く感じると思います。
この距離を歩いた後、朝は満員電車です。
通勤しようと思われてる方にはきついでしょうね。
自分だったら中央公園横の駐輪場を契約してチャリにします

[61: 契約済みさん]

A棟購入者です。購入者の皆さんよろしくお願いします。
現在、オプションについて悩み中です・・・
契約者の方々、IHとガスはどちらにされますか？
標準装備のIHはどうも機能が低い気がして・・・かといってグレードアップすると一気に高いし・・・
ガスの方が標準なら良さそうで、IHにあこがれていましたが、悩み中です。

[62: 契約済みさん]

61さん、我が家はIHにします。グレードは低いようですが、機能自体はそれほど変わりはないし、IHの寿命も10年くらいとのことなので、はじめはあるもの使用して、次に良いもの入れようと思います。

我が家は、建具等の色に迷っています。61さんは何をセレクトされましたか？家は、ブラック・ホワイトになりそうですが・・・・

[63: B棟契約済み]

こんにちは。我が家も先週Ｂ棟を契約してきました。キッチンはＩＨ，カラーセレクトはブラック。ホワイトで捺印しちゃいましたが、先日たまたま「東京ガス」の展示場の前を通った時、ガスコンロでのお料理実演会みたいのをやっていたので、立ち寄ってみたら、「ＩＨは３口同時に使うと火力（？）が自動的にセーブされてしまう。グリルとラジエントヒーターは同時には使えない。プレートがきれいなのは最初だけ。・・・・」等いろいとと欠点を言われて、「買い換える時はガスに戻してくださいね〜（笑）」とまで言われて、ちょっと考えてしまいました。自分はお料理がそんなに上手ではなく、よくふきこぼしでガスのごとくを汚してしまったり、鍋をこがしてしまうことがあるので、ＩＨのほうが向いてるかと思っているのですが、どうでしょうかね？もう契約しちゃったので、今更悩んでもしょうがないんだけど・・・。６１さんまだセレクト中でしたら、相模大野合同庁舎の並びに東京ガスの展示場があるので、そちらも見てみるといいですよ。（モデルルームにはＩＨしか展示してないですよね？）それから、６２さん、うちも建具の色、ヒーリングホワイトかブラックオンホワイトで迷いました。ヒーリングホワイトの建具も素敵だなあと思ったけど、全体的に白すぎないか、子供がドアを汚す、洗面台の下はブラックの方が汚れが目立たない等の理由で、ブラックオンにしました。二つ気がかりだったのが、下足入れがブラックで玄関が暗い感じにならないかと、洗面室の壁紙の色が、ブラックオンタイプだけ真っ白で他のタイプがベージュっぽい色だったこと。
モデルルームにブラック・ホワイトがないので、実際どんな感じなのかわからないけど、内覧会が今から楽しみです。

[64: 契約済み=61]

62,63さん、お答えありがとうございます。
うちは、もう少しセレクト決定まで余裕があるのですが。
カラーセレクトは、うちも、ブラックか、ヒーリングホワイトで悩み中ですが、どうしてもドアが白いと汚れそうで・・・
他のモデルルームで、ブラック作ってるところがないかを確認してもらっていて、一度実際にどんな部屋の感じかみてから決めようと思っています。
下足入れ、黒でしたっけ？白かと思ってました。もう一回ちゃんと見ないとだめですねえ。
キッチンは何色にされましたか？私は、ブラックにするならブラックで色を合わせてしまおうかと。
62、63さん共にIH派なのですね。
もともと私は、ガスの方が料理してるっていう気がしてガスに寄ってたのですが、オープンキッチンにしようと思っていて、ならIHの方が、熱もないし、きれいに保てそうだしと、ちょっと傾いていました。
ただ、この前IHのチラシを見たらどうも初期設備がグレードが低そうで、迷ってます。
IH利用したことがないので、ちょっと予想がつかなくて。そうですね、東京ガス展示場いってみようかな？貴重な情報ありがとうございます、参考にします！！

[65: B棟契約済み＝６３]

再び６３です。カラーセレクト悩みますよね。細かいところをよく見るとドアの色だけじゃなくて、
ドアノブの形も色によって違うし、色はこっちがいいけど、のぶはこっちにして〜とか迷いますよね。うちは、他のモデルルームで似た色は探さなかったけど、住宅情報誌「マンションズ」のページを最初から最後まで見まくって、似たような色遣いの部屋の写真でイメージしました。キッチンは、うちもやっぱりブラックで合わせましたよ。汚れも目立たなそうだし。ちなみに後ろの食器棚はオプションではつけなかったけど、似たようなブラックのものを家具屋さんで探そうと思ってます。
ところで、Ａ棟は山が見えて眺望がいいですよね。

[66: 契約済み=61]

そうなんです！セレクトが一括で決まっちゃうのはちょっと残念ですよね。
私は、洗面所の床はブラウンの方のが好みです。
ドアの開きガラスの位置とかもちょっと違ったりしますよね。
私は、食器棚オプションにしようかと思ってます。
A棟は眺望に期待して、西日を覚悟で選びました。
B棟は真南がうらやましいです。
でも、今から出来るの楽しみですよね♪

[67: 契約済みさん]

62です。家もブラックオンホワイト選択しました。確かに洗面所・トイレはベージュのクロスが良いですよね。。。ま〜住んで余裕が出来たら壁紙だけ張り替えれば良いかな〜くらいに思っています。
キッチンは、ブラックにするか悩みましたが、アイボリーにしました。ブラックだと食品庫の色もお金出してかえないといけないから。
出来上がり楽しみですね。。。反面金銭面ではかなり不安で、月々のローン返済とか毎日頭悩ませてます。

[68: 匿名はん]

何だか、買われた方が沢山いるようですが、現在何件くらい決まっているんですかね？なかなか決心付かないんだけど、早くしたほうがいいのかな？

[69: 契約済みさん]

68さん。5分の1は決まってますよ〜。
買うなら早い方が良いですよ。回数によっては、カラーセレクトできなくなったりするから・・・

[70: 物件比較中さん]

だいぶ決まってきていますね。
契約済みの方でお子さんのいる方にお訊ねしたいのですが、我が家には来年３歳になる子供がいます。来年３年保育で幼稚園に入園させるか、２年保育にするか悩んでいます。
入居時期が入園時期と近いので、環境に慣れぬまま幼稚園に入れる事が懸念されます。
でも、入園したらお友達が沢山できるメリットもありますよね。
もし、よろしければご意見を聞かせて下さい。

[71: 契約済みさん]

70さん。幼稚園を選ぶのは前々から住んでいても悩むところ。せっかく安心して遊べる中庭があるのですからじっくり検討されては・・・。プレ保育をやっているところもありますし、運動会など見てみるほうがいいと思います。通園圏内の幼稚園でも月謝が１万円近く違いますよ〜。

ＩＨにするかガスにするか決められません。
ドアの色も・・・。長谷工の物件のホームページをいろいろ見たのですが、ブラックの想像ができません。

[72: 物件比較中さん]

71さん、ご意見ありがとうございます。
そうですね・・・焦って決めることではありませんし、しっかり幼稚園の特色など情報を収集してから入園の手はずを踏もうと思います。入居したら様々な情報が得られるかもしれないですし、中庭やキッズスペースでもお友達が出来ますよね。

さて、うちはIHにしようと思っています。ガスも捨てがたかったのですが、色んな意見を参考にし、お部屋が綺麗に使える・・という利点を選びました。実際使いこなせるか、少し心配なのですが・・
ドアはヒーリングホワイトにしました。
カラーセレクトが出来るのは新築ならではで嬉しいですが、悩みますよね！

[73: 契約済みさん]

モデルルームに行ってきましたが、１〜４階のカラーセレクトは終わっていました。５・６階は２４日までだそうです。それ以上は未定みたいですが。

[74: 契約済みさん]

上記で幼稚園の話題が出ていますが、こちらに入居される方のお子さんはどこの幼稚園を希望されるのでしょうか？
参考までに教えて頂けるとありがたいです。

[75: 契約済みさん]

７４さんへ
近隣の幼稚園は、相模ひまわり・誠心第一・ひかり・相模女子大付属・豊泉あたりでしょうか？通園バスが通っています。徒歩で行けるのは相模女子くらいですが、自転車なら他も大丈夫だと思います。ひまわり・ひかり・相模女子は車もＯＫだと思います。

[76: 契約済みさん]

75さん
情報ありがとうございます。選択肢がたくさんあるとかえって悩んでしまいますね。
大野近辺も入園にあたっては激戦区なのでしょうか？
良く、願書配布前日から並ぶと聞きますが・・・

[77: 契約済みさん]

幼稚園の話題が出てますね、同年代くらいの子供を持つ方がいるのだと思うと嬉しいです。
私は、仕事をしているので、保育園にするか、幼稚園にするかを悩み中です。
相模原も保育園って激戦ですかね。
今のところでもやっとの思いで、遠い保育園に入れれたのに・・・

[78: 契約済みさん]

幼稚園ですが、誠心は随時受け入れしてくれるみたいですが、他は前日から並んだり、願書が数部しか配られないという状況のようです。兄姉がいる子やプレ保育に通っている子に配って終わってしまうようです。
保育園は、小学校の学区内に２つ公立の保育園がありますが、隣の学区や認可の小規模保育園や個人でやってる方がいたりするので、待機児童の話はあまり聞きませんね。周りの幼稚園も預かり保育をやっていて、毎日５時まで預かってくれたり、預かり保育の子をバスで送ってくれたりするところもあります。

[79: 匿名さん]

幼稚園以外に何か話題はないのかぁ〜い？子連れさん以外の購入者は・・・。何かお得な情報求む！

[80: B棟契約済み＝６３]

77さんへ、保育園の情報です。（７９さん子供の話でごめんなさい）
私も来年４月に育休明けで仕事復帰なので、保育園申し込みます。
上の子は現在市内の幼稚園年中組ですが、来年は幼稚園をやめさせて、下の子といっしょに保育園に行かせる予定です。
幼稚園でも預かり保育をしてくれるところがほとんどですが、
早朝保育はないので、朝の出勤時間に間に合わないですよね。
相模原市の保育園は、今、順次民営化されてきてます。
一番近い南大野は２０年度民営化で、別の場所に新しい園舎を建てる予定です。
（まだ更地で何も建ってないですが・・・）
民営化に伴って、定員が増えるのではないかと期待してます。
次に近い、文京保育園も２１年度民営化で２０年度に建て替えを
するらしいです。（立て替えている間、旧南大野保育園の園舎を使う。）
今まで、どちらも市立の保育園だったのが、民営化されることに
よって、経営者のカラーが出てくると思います。どこが経営するのかということを調べて、幼稚園とも比較して決められるとよいのでは
ないでしょうか。
認可保育園は育休明けだと入りやすいけど、転居、転園の場合どうなんでしょうね？福祉事務所に聞いてみるとよいですよ。
もう一カ所、大沼保育園は市立のまま残り、民営化されません。

[81: 匿名]

７８さん
保育園も激戦ですよ？
1年待ってますが入れません。。。フルタイムでも待機されている方もいます。
母子家庭・生活保護世帯優先なので、フルでも厳しいそうです。
相模大野・町田は待機児童だらけでそう簡単に入れないよ

[82: 契約済みさん]

トレコはみなさん何を選択されているのでしょうか？
ガスコンベックなんてそんなにオーブン使わないしいらないなぁ。と思っていたのですが、電子レンジ機能の付いているものなんですよね？家にあるオーブンレンジは食器棚より明らかに奥行きがあるので、それをつけるとすっきりするかなぁ。と考え中です。

[83: 契約済みさん]

先日契約しました。

我が家は、リビングと洋室にそれぞれピクチャーレールと、IHのバージョンアップ、防水パンの吊戸棚（洗濯機置き場の上に棚）などをトレコで注文しました。

出来上がりがとっても楽しみです♪

[84: 匿名さん]

ガスコンべックって、タイプが古いんじゃないかなぁって先入観があるんですけど。

[85: 契約済みさん]

5月の終わりに契約は終了しました。
既にご契約されてます皆様、今後とも宜しくお願いします。
ルーバルor専用庭がある所は大分埋まってきましたね。

契約から一ヶ月経ち、現在の家の中は家具やら照明の変で溢れかえってます。
我が家はキッチンはガスで色はラグジュアリーブラウンを選択しました。
ブラックも気になっていたのですが、現在持っている家具がダークブラウン基調なので、バランスが悪くなりそうなので無難なラインにしました。

その他には畳、ピクチャーレール、防水パン上吊り戸棚、ダウンライト、ミストサウナをトレコで注文しました。

床暖房を延長してもスイッチング出来ないとの事だったので床暖房の延長は止めました。

今住んでいる所は、和室っぽい和室（変な日本語ですみません）なのですが、グランシーズンは和室も壁も天井も白クロス、障子もない状態なのでどう改造しようか悩み中です…

[86: 物件比較中さん]

我が家には小さい子供がいるので、マンションの前の道路が危険だと思い（営業の方は大丈夫だといっていましたが…）購入をためらっていたのですが、先日近くに住む友人に教えてもらって夕方頃周りを見てきたらかなりの数の車と自転車が走っていたので、このマンションはやめる事にしました（道は歩道が無く、かなり狭く感じました）。

中学生位まで成長すれば関係ないのでしょうが…。なかなか気にいっていたので残念です。

[87: 匿名さん]

86さん
　前の道は確かに狭いですが、歩道はできますよ。マンションの敷地が1mさがって歩道が確保されるそうです。・・・マンションの敷地の前だけですが。戸建はそのままだしね。意味ないか？ハハッ。

[88: 物件比較中さん]

88さん
前だけならまだ良かったのですが、もう少し広範囲（半径50Mくらい？）で周囲を全体的に歩いた感想です。
環境も考え駅から距離のあるマンションを考えていたので、できるだけ子供に危険は与えたくないです。

皆さんいろんな考えをお持ちだと思います。気にされない方もいると思いますけど、私が家は納得できませんでした。

[89: 匿名さん]

前までグランシーズンとオーベルで検討してましたが住友を見てからグランシーズンは検討からはずしました。大規模同士比較してみて住友よりいいところが私にはわかりません。この周辺のマンションで見てもここが勝ってる所が何一つ感じなくなりました。

88さん誤字？多いです。。。

[90: 不動産購入勉強中さん]

89さん。
住友と比較してよいところ・・・
私は、占有面積と価格は、グランシーズンのほうが良いと思います。
この間取りは、将来変えられませんからね。
設備はいくらでも変えられますけどね・・・・

住む人のライフスタイルだと思いますけどね〜。

何が怠って何が勝ってるとかではないと思うな・・・。

[91: 契約済みさん]

確かにＡ棟の面している商店街は広くは無いけど、だいぶセットバックされるし、このマンションからの動線は駅の方にあると思うんですけど・・・。小学校も習い事も病院も買い物もほとんどが駅までの間ですよね。あんなセキュリティに守られてて、雨が降っても遊ばせるところがあっていいなぁ。と私は思いました。

[92: 検討回避]

セキュリテイ　○
環境　○
装備　×
駐車場　×
センス　×
営業　×
価格　○
客層（住民レベル）　×

全て、オーベルとの比較です。

[93: 検討回避]

間違いました。

セキュリテイ　○
環境　○　→　△（＝）
装備　×
駐車場　○
センス　×
営業　×
価格　○
客層（住民レベル）　×

結果は　オーベル　＞　グランシーズン　ですね。

[94: 物件比較中さん]

８６です。
９１さん、９１さんのお子さんはまだ生まれたばかりなのではないでしょうか？もう少しお子さんが成長されると私の心配がわかってもらえると思います。

確かに駅の方面に色々とありますが、子供は習い事だとか小学校だけに行くわけではないですし…。
私が見てきた所はマンションからそんなに離れた場所じゃありません。子供に友達ができたら遊びに行く途中必ず通ると思います。

我が家はもともと子供の為に環境を重視して駅から離れたマンションを考えていました。歩道もなく、あんなに車が通る場所があってはわざわざ駅から離れたマンションで探してた意味がなくなります（風見しんごさんの娘さんのような悲しい事件もありましたし…）。

９１さんは契約者さんなのでもし気を悪くされたのならあやまります。
グランシーズンはとても良いマンションだと思ってます。
ただせっかく掲示板があるのであまり周辺を確認できない方の為にも、私が見て感じたことを伝えたまでです。

８９さん誤字が多くてすいません…。見直して初めて気がつきました…。

[95: 不動産購入勉強中さん]

93の方へ。
×の箇所の一部は、入居後でも変えられます。
営業も×。これは考え方によって変わります。某大手不動産の駅徒歩3分物件もかなり営業マンは怠慢でした。怠慢でも自身のあるものだからそんなに営業の質には重視しないのではないでしょうか。
住民のレベルが×ってどういう意味ですか。
あなたが、そのようなことを評価されるその意味が分かりません。
名誉毀損です。どのような客層なら質が高いのしょうか。
そのような評価をするあなた自体の人格に、疑問を感じます。

で、結局オーベル買われたのですか。

[96: 契約済みさん]

色んな意見がありますが、個々のライフスタイルや、家族構成、価値観などで求める物件は異なると思います。
ですので、一概にマンションの良し悪しを決め付けるのはいかがなものでしょうか・・・。
良くオーベルと比較されていますが、規模も違うし、デベも違うのですから、比べてみてもらちがあかないのでは・・・
オーベルが気に入ったならそこに決めればいいだけの話と思います。

[97: 契約済みさん]

９４さん

我が家には子供は居ないので大きい事は言えませんが、私自身幼少の頃は東京の目黒通りに面した所に住んでおり、周りの路地も車の出入りは激しい所でした。
確かに子供を含めた歩行者にとって車は危険な物かも知れません。
ただその中から子供に対して「危険」について学ばせるのは親であり、地域社会なのではないかな？と考えています。　勿論車の全く走っていない所に住居を構える、また安全な囲いの中で遊ばせると言う選択肢も危険回避のひとつかも知れません。
私自身の育ちが車の往来が激しい所で育ったと言う事もあり、主観で恐縮ではありますが、私は危険と言う物を確かに親からも注意は再三再四言われましたが、何よりも自分自身が子供ながらに「危険」を感じ、危険を回避する為に学ぶ事も大きな社会勉強だったのではないかと思います。

グランシーズンは200世帯を超えるコミュニティですから届く眼も多いです。多くの住民の眼でどこの子であろうと危なければ注意出来るくらいの育みがあれば、お子さんにとってもむしろ多くの社会勉強を出来る場所になるのではないかなと思います。

教育の方針は個々違うと思いますので、もし失礼に値していたら申し訳御座いません。

[98: 匿名太郎]

私は

セキュリテイ　○
環境　△（＝）（グランシーズンの方がやや上か？）
装備　×
駐車場　○
センス　△（＝）（オーベルの方がやや上か？）
価格　○

営業　△（＝）（比較する意味無し）
客層（住民レベル）　比較する意味無し

ですね。

まあ、マンション丸ごと買うわけではないので、あとは個々の住戸の比較次第でしょう。住戸によって優れている物もあれば劣っている物もあるでしょうし、人それぞれ優先順位も違うし、抽選もあるし。

（大体、検討から外したって報告をわざわざしてくる意味が分からない。黙って他に行った方が競争率も上がらなくていいのにね。）

[99: 匿名さん]

９４さん
貴重な情報ありがとうございました。

環境の良いところに育ったからって、「危険」について学ばないわけでもないでしょう。私は比較的環境の良いところで育ち、親には感謝していますよ。考え方は、人それぞれです。
９４さんにとって、納得できるマンションが、早く見つかると良いですね！

[100: 契約済みさん]

ま〜あの近く確かに道狭いですし車も自転車も夕方多いですからね〜〜〜。
ところで97さん、94は環境重視で探してたんだから目黒通りの例を出してもしかたないんじゃないですか？そんなところで探してる人が車多いとか言ってたら頭おかしいですよね。
怠慢なのと「自身」があるは違いますよね。こっちの質問をごまかして話をすすめられましたんで、私は怠慢で無意味に強気な印象しかうけませんでした。しょせん長谷工だし駅から遠いのでそんな自信もてると思いませんけど？ただ私は近くに長年住んでて生活変わらないのでココにしましたよ。あと地元民の意見として、環境はオーベルのほうがいいんじゃないですか？金があれば住友か大京買いましたけどね。
○だの△だのつけても意味ないですよ。あとは馬鹿な住民が入ってこないことを祈るのみですね。