パークホームズ大船はどうですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2008-01-21 00:17:00
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事前案内会に行ってきました。
すてきなモデルルームだったと思います。 少し予算オーバーですが、検討してみようと思います。 |
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| No.3 |
私も事前説明会いってきました。
モデルルームにはほとんどいってないので 他の物件との比較ではないですが 少し狭いかな？という印象は受けました。 大船で駅近物件はなかなか出ないので検討してみようとは思いますが 周辺環境がもう少し整えばいいな〜と感じています。 |
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| No.4 |
駅から近いのは魅力ですが、近くに斎場があります。その分だけ、価格が低く設定されるということにはならないのでしょうか？
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| No.5 |
裏側だからなぁ。
買い物は全て線路の反対側。 駅近とは思えないほど寂れている。 表側でこの近さならいいのにね。 |
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| No.6 |
結構、否定的な意見が多いですね・・・。
私も東口側に住んでいるので、西口側の寂しさは同感です。 駅の近さや内装などは良かったんですけど、どうですかね・・・。 でも、大船ってあまりマンションが販売されないので 今回はちゃんと検討してみようかな？と思ってるんですが・・・。 |
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| No.7 |
事前説明会行ってきました
事前説明会で聞いた販売予定価格は予想していたより高かったです 管理費も専有面積の割には高いような気もしました 駅に近く通勤に便利な立地は良いと思います |
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| No.8 |
地盤は大丈夫ですか？
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| No.9 |
間取りは比較的気に入りましたが西向き住居がメインという
のが残念。南向きはかなり高めの値段設定に感じました。 すぐ前に川がありますが，夏場の臭い等はどうなんでしょうか？ |
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| No.10 |
みなさん、立地についての記載が多いですが、中はどうでしょうか？
設備仕様は良いですか？ |
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| No.11 |
>>08
地盤以前に.... 「平成16年10月 台風22号 柏尾川 氾濫」で検索してみてください。 東海道線と柏尾川ではさまれた地域がどうなったか. この立地にマンション立てるからには、 デベロッパがなんらかの対策は取っていると思うので、 きちんと確認してください。 |
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| No.12 |
南向けで坪単価250万弱・・・・・
表面的な駅の近さだけでここまで強気も珍しい。 高騰前のガーデンアソシエは激安だったねぇ（坪単価150万位） |
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| No.13 |
台風は知ってますが、柏尾川の川底も掘ったようですし、
三井さんも１階あげて対策されてましたよ 我が家は共稼ぎなんで駅近いのが何よりです。 ガーデンアソシエみましたが中古でも高かったです・・・ 出来れば新築が気持ちいいですよね 我が家でも手が届きそうなのがうれしかったんですが・・。 住宅減税も今年までということもありますし、 金利も低くなってるようなのでチャンスかなーと思っているところです。 |
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| No.14 |
ミストサウナ体験してきました。
ちょっとマッサージもしてもらえて気持ちよかったです。 ほぼ部屋も決めました。 抽選にならなければいいのですが・・。 |
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| No.15 |
>>13
了解です。 一階あげて対策されていることで、 納得なされたならそれで良いでしょう。 詳細は知りませんが、"床上浸水は"防げると思います。 ただ... あの平成16年の水害を体験した人をみつけて、 ちゃんと話を聞いた方が良いと思いますよ。 荒らしではなくて、本当に。 長女の幼稚園の同級生の家は、トイレ・シンクとかの下水道から水が逆流して、 最終的には一階が水没。自動車学校辺りは池になってました。 ボートとかで救出が入ったと聞いてます。 その翌年に町内会の地区委員をやっていたので、話を聞く機会があったのですが、 柏尾川は堤防の高さまで水が上がらなくても、あの地域一帯に構造的に水がでます。 なぜなら堤防より低い場所に下水（雨水）が川に流れ混む口があるのですから... http://blog.goo.ne.jp/fishman_2007/e/4e861e49a72f7d29de1e85f4dd0845f5 その点も含めて、三井さんにはきちんと説明を求めてみてください。 あと、現在河川工事中ですので、 そこまで含めて改修しているかどうかも、 市役所に確認した方がよいと思います。 （私の情報は河川改修工事前の情報です。現在の河川改修の内容は知りません） |
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| No.16 |
>>15
とても親切なご近所さんなんですね。 でもこのマンションを検討していないのにこの掲示板に来て ここまでの長文を書き込むなんて・・・・・・。 親切だけど、ちょっと怖い・・・。 今週末、見に行ってみようかな？ |
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| No.17 |
１６いつか買いたいの人の方がキモいけど。
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| No.18 |
15）の方ご心配頂いたようでありがとうございます。
了解は不用ですが・・・。 体験された方は存じませんが、河川の関係者が 知り合いにおりますので大丈夫です。 強いて言うなら、私共が知りたいのは 幼稚園の仲間や町内会等でどのように助け助け合れたかです。 このようにまったく関係のない私共に助言頂ける程ご親切な方ですので、援助されたり掃除等は行かれたかとおもいますが・・具体的に皆で取り組んだこと等があれば教えて下さい。 いつ何時災害等が起こるかはどこに住んでいても同じかと思います。 協力しあえる方が多い人情味がある方が多い地域でしたら、今後住む者にとって安心材料になります。 |
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| No.19 |
駅に近いというのはマンションを選ぶ際に利便性を重視する人に取っては最重要点かも知れません。
でも、大船駅の裏側は・・近いだけ！という感じが否めませんね。 駅近＝商業施設・医療機関・公共施設の全てが充実しているイメージですが、ここの場合余りにも周辺環境が寂しいです。 私は大規模は好きではありませんが、客観的に見てガーデンアソシエに比すと３〜４割は魅力に乏しいように思います。 坪単価次第では検討対象かも知れませんが、平均２００万オーバーなら即除外です。 |
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| No.20 |
>>19 では即除外ください
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| No.21 |
事前案内会にいって、階数×１Mくらい高いと思っていたところ、見直した（値下げした）との連絡をもらいました。そもそもうちは狭くて除外したのですが、まだまだお買い得感を感じるものではありませんが、常識的な価格設定になったのではないでしょうか？
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| No.22 |
以前は大船東口方面に住み、現在は西口から徒歩１０分ほどの鎌倉市玉縄の賃貸物件に住んでおります。マイホームを購入希望で、物件を探し始めたところです。
パークホームズも検討したのすが、希望の広さの部屋がないことからあきらめました。 東口、西口両方面に住んだ経験から、西口の長所短所を書かせてもらいますね。 （長所）・治安がよい（住民以外の人はあまりいないので） ・大船につきもののパチンコ屋がない ・栄光学園、清泉女子など比較的お行儀のよい学生が利用する。 ・緑が豊か（これは玉縄岡本地区になりますが） （短所）・商業施設が少ない ・銀行がない（以前はあったようです） ・駅前ロータリーが整備されていない（今後整備する計画はあるようです） 人により好みは色々だと思いますが、子育て世代には西口方面がおすすめだと思います。戸建てを扱う不動産屋さんとも何社か接触中ですが、「一度西口方面に住んだ人は絶対に東口には戻らない。特にお子さんのいる方は」と違う会社の営業さん二人に言われ驚きました。 この物件は駅近ということで商業施設のなさはあまり気にならないのではないでしょうか？本当に実現するのか分かりませんが、北口と西口を改札外のデッキでつなぐ計画もあったはずです。 心配なのはやはり柏尾川ですね。 正直、川より高台にある我が家でも大雨の時は川の水位が気になりますので。 でも近所に住む者としてはどんな素敵なマンションが建つのかとても楽しみです。 大船近辺の物件は少ない状況ですが、いい物件に出会えるよう頑張りましょう！ |
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| No.23 |
＞「一度西口方面に住んだ人は絶対に東口には戻らない。特にお子さんのいる方は」
納得です。 通りすがりの者ですが・・。 かつて少しの間ですが、東側に住んでいたことがあります。 公立の学校のレベルがべらぼうに低かったことを思い出します。 西から東へ移るなんてことは絶対にないと思いますね。 |
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| No.24 |
オプション何選びますか
自宅の食器棚持って行こうか？ 他にも欲しいものはあるし オプション取り付けようか迷っています。 |
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| No.25 |
戸棚はオプションにしたほうが地震のとき安全だし、
見た目もすっきりするんでは？ しかしマンションに辿り着くまでの建売戸建、多いねぇ。 駅前はマンション建てたほうが効率よいんだが。 |
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| No.26 |
ここ高くないですか？
このレベルでこの土地でこの金額？？ |
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| No.27 |
>ここ高くないですか？
えっ？高くないのでは？？ 沿線で販売している物件を見ていますが 思ったより高くないと思いましたよ。 週末、倍率を見ながら登録をする部屋を決めようと思います。 |
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| No.28 |
落選してしまいました。
オプションとか部屋のカラーとか色々考え インテリアコーディネーターさんとも 相談させて頂いて たのしみにしていましたのに・・・ キャンセルでないでしょうかねー 残りの部屋の間取りでもみだしたところです。 |
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| No.29 |
＞ここ高くないですか？
何を基準に考えるかによると思います。 ４年前のビックオレンジと比べれば坪単価は割高ですが、マンションの平均坪単価が２割程度上昇しているのでそれは当然のことです。 現在の坪単価の相場からみれば妥当な水準ではないでしょうか。 |
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| No.30 |
ここの値段見ると、坪＠150のガーデンアソシエを何で買わなかったかと、
後悔することしきり。 今、中古が成約価格でも１０％売出価格上回っているよね。 売出当時は土壌汚染とか何とかで、完売はしたがあまり人気無かったのに。 この三井の物件の場所、線路と川に挟まれたまともな立地じゃないと思うよ。 戸塚や藤沢と違い大船は物件が限られるから選択肢が無いので、 売主は強気なんだろうけど。 |
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| No.31 |
いやなら来なきゃいいのにそれでも惹かれる何かがあるのでは？
ガーデンアソシエ何故買わなかったんでしょうね・・ 土壌汚染とか・・そのときはそのときで高かったんですよ これから先 西口再開発で変わって・・・・ あの時何故買わなかったんだろうなんて 後悔だらけの人生歩まないように その数年間家賃いくら払ったのでしょうねー そしていつまで払うのでしょうか・・。 いっそのこと頭金いっぱい貯めて都心のマンション狙ったらいかが？ |
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| No.32 |
>現在の坪単価の相場からみれば妥当な水準ではないでしょうか。
「現在が妥当」というのと、「長期トレンドで妥当」というのはちょっと違うから。 株と同じ。まあ、それがわかれば、苦労はないんだけどね。 |
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| No.33 |
自分は頭金いっぱい貯めても都心なんて嫌だね。
会社から遠くなるしメリットはない。 しかし、昨日近くを通ったから建築現場見かけたけど あすこの前の戸建てって例の大雨の時に床上浸水して 翌日道路沿いにはタタミがズラっと看板みたいにビッシリと並んでいたと 一緒に通った友人に聞きいたよ。 ここって大丈夫なのかな? |
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| No.34 |
駅近はいいのですが、やはり平成１６年の柏尾川の氾濫を見た
者にとっては、ちょっと心配です。あのときは、対岸の道は通行止めとなり、 翌日のＮＨＫの昼のニュースでも話題となっていました。自分にとっては ちょっとショックでした。どのように川の改修工事が進められたのか、購入前 にしっかり確認した方がいいと思われます。その点がクリアになれば悪くない 物件だと思いますね。 それと、貨物列車の線路に近いですね。夜なんかは、音と振動が気になる かもしれません。念のためその辺もチェックしておいた方がいいと思いますよ。 |
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| No.35 |
洪水の話を持ち出されるのを嫌がる方がいますが、せっかくオープンな掲示板で
周辺をよく知る人が教えてくれるのですから、聞いておいた方が良いですよ。 柏尾川の河川改修は、もうずーっと長いこと行われています。 前回の台風での氾濫は、そうした中で起こったことなので、かなり驚いたのでした。 河川工事には過度な期待はしない法が良いです。 この物件では、住戸の浸水はない設計なのでしょう。 でも、周囲が水に浸かってしまって、外に出られないというくらいの事態は 覚悟しておいた方が良いかな、と思います。 ただし、それも何年かに１回、あるかないかのこと。 それを大きな懸念とするか、たまになら良いとするか、価値観の問題ですよね。 逆に、水辺のメリットも大きいと思います。 水がキレイなので、夏でも嫌な匂いがすることもなく、護岸で親水性はない川ですが、 鯉がたくさん泳いでるし、鷺や鵜やカモメなどの水鳥や、夏の夜はコウモリも飛ぶし。 駅近なのに、自然を眺めることのできる立地と考えれば。 |
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| No.37 |
大船に移り住んで3年目です。
実家も遠く長い間賃貸だったので、将来を考えて駅から近いこの物件に目を付けて・・・やっと希望通りの契約が出来ました。 高かろうが安かろうが良い物件というのは直ぐに売り切れてしまうものです。 後は自分の生活に合っているかどうか、何を妥協して何が妥協できないかをはっきりさせれば自ずと答えは見えてくるものだと思います。 川の氾濫については、水域を計算して1階部分を高くしているとのこと。 今まで氾濫した水域以上の氾濫となれば話は別ですが、こればかりは天災なので何とも。 地震に関しても同様。 心配ばかりしていても前には進めませんよ。 |
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| No.38 |
水域計算をして建ててるのならば、まぁ問題はないでしょうね。
でもPは大丈夫なのでしょうか? 以前の洪水時に近所のマンションでも車が水没して駄目になったところが あったみたいですし。 あ、東口方面の話です。 |
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| No.39 |
心配ばかりする方は結局何もしない方が良いのかもしれませんね
買う人は買うんです、買わない人は買わない それだけのことだと思います |
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| No.40 |
我が家もやっとこ購入できました。
よろしくお願い致します。 これから家具やカーテン選びが楽しみです。 39さん）ほんとですね。 ご心配なさらなくても 駐車場も高くなってますから大丈夫ですよ モデルルームで教えてくれます 心配してないでモデルルームに行かれた方が早いですよ |
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| No.41 |
駐車場が世帯数に対して半分ですが
駐車場は抽選になるのかな？ 場合によっては車を手放さなきゃならないなぁ |
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| No.42 |
私もやっぱり洪水が気になります。
横浜市の洪水ハザードマップによると、 2.0Mの水位が想定される地域となっています。 一階部分を高くして対策をとっているのはわかるんですが、 どうしてあと少し高くしなかったのか？ 線路より10cm高くしたらしいのですが、 レールと同じ高さってことでしょうか？ あとほんの少し高くすれば、かなり安心感が違ったと思います。 水はほんの少しでも低いほうに流れますから 神奈川県が柏尾川の底を深くして排水能力を高める工事がなされてますが、 鎌倉市による大船駅西口整備事業によってこの工事の効果が なくなりそうなのも気になる点です。 整備事業の計画によると、新富岡橋なるものが このマンションの少し下流側30〜40Mぐらいに 新設されるようなのですが、橋には当然橋げたが作られると思います。 そこの部分で水の流れが悪くなり水があふれることが心配です。 実際、私の地元（他県ですが）では川ではなく高速道路の橋げたでも 水の流れが渋滞してしまい、 橋げたの上流域のほうが、下流域よりも洪水時の水位が高かった例があります。 洪水以外でも整備事業で西口に大きなロータリーができてしまと 交通量が激増して現在の静かな環境が一変しそうです。 まぁ心配していても始まらないという意見もわかるんですが、 リスクを充分に理解したうえで納得していれば後悔はしないと思うんですよね。 |
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| No.43 |
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8980/res/901-910
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=14&md=... 同じ三井不動産の物件で人気の武蔵小杉はこれくらいの値段なんですよね。 この物件でどうして同じぐらいの値段なのか？ 洪水対策費用がかさんだんでしょうか？ |
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| No.44 |
それもあるだろうけど、それだけじゃないだろ
2007年のミニバブルの絶頂時に仕入れた土地に 高騰した建築資材を使って建てるとこうなる。 いざ売るときには、サブプライム問題で市況が下落の一途をたどってるから 異様に高く映っちゃうわけ |
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| No.45 |
42です。
間違えました。 2.0Mではなく1.0M 橋げたではなく橋脚 すいません。 |
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| No.46 |
この物件を検討していますが、洪水の問題はマンションギャラリーでいくらでも説明してくれますので、とことん聞いて納得すれば良いと思います。それ以外に、物件の問題点はありますか？また整備事業の計画等をご存知のであれば、その計画が、いつから実施され完成予定なのか教えて下さい。またその計画が実施されたことにより、この物件の価値は上がりますか、下がりますか？
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| No.47 |
大船駅西口整備計画が詳しく載っています。
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/of-jimusho/w-index.htm 参考にしてみてください。 西口整備によって価値が上がる事はおそらく無いでしょう。 それほどの大規模整備ではありませんし、商店街も東口中心ですから… 西口は線路と川で分断され日常生活は少々不便です。 |
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| No.48 |
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
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| No.49 |
ここはギリギリ横浜市のようですが、
学区は笠間小でしょうか？千秀小でしょうか？ 千秀小はかなり遠いし、 笠間小だとすると、ぐるぐる橋を歩いて渡らせるのが心配です。 |
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| No.50 |
ここはペットはどうですか？
地震対策はどうでしょうか？ |
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| No.51 |
みなさんの書き込みを参考にさせていただいてます。
洪水については悲観派、楽観派それぞれのようですが、 お値段については高いという意見はあっても安いという意見はゼロなんですね。 （妥当はありますが） やはり三井さんだから割高なんでしょうか？ でも三井さんのシリーズの中では低いグレードですよね！？ このグレードの造りというか、性能ってどうなんでしょうか？ |
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| No.52 |
>でも三井さんのシリーズの中では低いグレードですよね！？
グレード低いですかね？私は三井のマンションはここしか見学していないので なんとも言えませんが、近郊のマンションを比較検討している中では 特にグレードが低いとは感じませんでしたよ。 逆にいい方ではないでしょうか？ 価格も駅近マンションとしては飛びぬけて高いとも思いませんでした。 （本郷台の方が高いという事が信じられません。） |
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| No.53 |
>でも三井さんのシリーズの中では低いグレードですよね！？
三井の中ではね。。。 いいんですよ、割高でも！ 洪水の心配があっても、 近くに斎場があっても、 東口の便利さが無くても、 駐車場が無くても、 そんなの全部関係ねぇ！ 駅にさえ近ければそれでいいんです。 |
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| No.54 |
マンションギャラリーで小学校の話をしたら学区は笠間小だそうです。
実際、あのぐるぐる橋を渡ったのですが自動車学校の通りが狭くて心配です。 周辺の親があの近辺を集団登校させる予定と聞きましたが子供がそんなに いるのでしょうか？ 少なくともマンションギャラリーには私の子供しかいなかったのが不安です。 |
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| No.55 |
>>54さんへ、
さっそく、私もグルグル橋を渡って歩いてみましたが、 小学校まで意外と距離があったことと、抜け道になっているのか、 自動車学校の前あたりの交通量が多いことに、驚きました。 登下校だけでなく、放課後にお友達と遊ぶのにもこの橋を毎日渡るのですよね。。 それと、以前、No.23さんが、 「駅の東側の公立の学校のレベルがべらぼうに低い、 駅の西から東へ移るなんてことは絶対にない」 と書いてあったのも少し気にかかってます。 気にし過ぎかしら？ |
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| No.56 |
「駅の東側の公立の学校のレベルがべらぼうに低い、
駅の西から東へ移るなんてことは絶対にない」 というのは、少々主観が入っているように思います。確かに笠間口から横浜市側のほうはごみごみしています。ですが、駅から岩瀬の方へ向かうと、砂押川の桜並木や鎌倉芸術館もあり、非常によい雰囲気ですよ。大船の東口駅前一体も、昔、イギリスの田園都市を模して大船ガーデンシティとしての開発が行われていたくらいですから。大船小学校も、マンション等が建ち、教育に比較的お金をかけるサラリーマンの子供が増えていますし、地元の老人等も朝は旗を持って見守ってくれているので比較的安心です。 |
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| No.57 |
学校のレベルは年度によっても変わりますから、
いま、通っている子どもの親に聞けるのが一番ですね。 大船に住む場合は、駅の西か東かというよりもまず、 鎌倉市か横浜市かということが大きな違いだと思うのですが。 住環境はどっちでも変わらなくても、 行政の違いはなにかと大きなものです。 |
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| No.58 |
契約済みでこんなことを聞くのも何ですが，
横浜市と鎌倉市の長短について教えていただけると幸いです． |
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| No.59 |
マンションギャラリー撤収してましたが、
完売したんですか？ |
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| No.60 |
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| No.61 |
駅近はマンションとしての資産価値も高いですね。
1つ気になるのは、電車の振動音とか、駅のアナウンスや電車が 発車する際の電子音でか。結構、四六時中うるさく落ち着かないのでは？ 窓は防音ガラス処理になっているのでしょうか？ |
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| No.62 |
>>61
防音効果の高い窓がついていますよ。部屋によって、若干、等級が違いますが。 電車の音は、人それぞれの感じ方の問題になってしまいますよね。 昼間、マンション近くを歩いた限りでは、特に何も感じませんでしたね。 個人的には、電車の音よりも、酔っ払いの大声や、ロケット花火の音、 暴走族の音とかの方が、うるさく感じますね。 |
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| No.63 |
柏尾川側から見ると壁がドーンとそびえたっているけど
１階の部屋から外を見るとどんな感じかなあ？ |
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| No.64 |
販売中止、契約解除の通達が来ました。
入居まであと3ヶ月と楽しみにしていた矢先なので、 信じられません。 憤りを感じます。 |
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| No.65 |
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| No.66 |
こことは縁がなかったのだと思います。
入居する前でよかったです。とても気に入っていたので残念です。 |
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| No.67 |
三井のHPからもyahoo不動産からも消えてますね
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| No.68 |
販売中止になったのですか？
どなたか理由をご存知の方はいませんか？ |
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| No.69 |
しりあいが契約してて 完成間近で欠陥みつかってコンクリが崩れてたらしい・・ですよ。
取り壊しになるぽいです。 |
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| No.70 |
施工会社どこかと思えば、身内かよ...
契約された方は、手付金倍返しだから、ラッキーだと思った方がいいですよ。 |
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| No.71 |
2週間ほど前に、マンションギャラリー撤収してましたが
そいいうことだったのかしら。 |
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| No.72 |
この業界、腐ってますね。
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| No.73 |
大手の不動産会社でもこういうことってあるんですね。
でも、私は営業の方の対応には誠意が感じられたし、もういいです。 ほかをあたります。 残念ですが。 |
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| No.74 |
こういうのってニュースにならないんですよね、スポンサーの関係で。
マスコミって情けない。 |
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| No.75 |
プラウド藤沢やブリリア戸塚も販売中止・・・。
戸塚、大船、藤沢と同時期に大手のマンションが販売中止なんて。 なにか大きな話なのではないでしょうか？ 偶然にしては・・・。 |
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| No.76 |
パークホームズ大船はコンクリ強度不足？
プラウド藤沢やブリリア戸塚も同じ理由なのですか？ |
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| No.77 |
国土交通省に「六会(むつあい)コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反について」という発表が7月8日にされています。
「横浜市及び藤沢市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します」とあります。 この近辺の建物から、これからたくさんこういう問題が出てきそうです・・・。 どうなるのでしょう。 |
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| No.78 |
テレビのニュースで今見ました
六会コンクリート |
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| No.79 |
町田線沿いに、ミキサー車が１台飾ってある会社だよね。
なかなかユーモアがある会社だなーと思っていただけに 残念だ。朝、パークホームズの前を通ったけど、工事も されてなくひっそりとしていた。警備員が１人いただけ。 このマンションどうなっちゃうんだろうか？ |
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| No.80 |
>http://www.nhk.or.jp/yokohama/lnews/02.html
>このコンクリートが使われていても建物の強度そのものに大きな影響はないということですが、 まあ、ＪＩＳ規格からははずれるけど、建物としては全然問題ないでしょう。 |
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| No.81 |
問題があるから販売中止になるんだろう？
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| No.82 |
８０
ＪＩＳ規格から外れる ＝ 強度上保証が得られないことになり、ＯＵＴ！ になるのでは？ 私の業界では、ＪＩＳ規格から外れる場合（海外規格しか無い）、事前に個別申請して 強度を証明して法的な申請をしています。 |
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| No.83 |
クロスを張っても剥がれるし、突如膨張したコンクリート部分はボロボロと剥がれていましたよ。
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| No.84 |
キャンセル可能とのことですが
倍返しなんてしてくれるんですか？ |
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| No.85 |
500万ぐらいで売ってくれれば文句なくすむけどな。
コンクリ問題ぐらいクリアできる額だろ。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
マンションはこわいよな。姉歯の様に設計段階での偽装あり、工事中の手抜きあり、
ついにはコンクリートの「質」まで偽装かよ。こんなのは買い主が調べようも 無いだろ！工事監理している人間にも見分けられないような偽装されたらこわくて買えないよ。 こういうのが入居後に発覚したら、例え売り主が倒産しようとも保証してくれる保険はないのか？ あるとしたら、加入をマンション販売者の義務にしろ。 |
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| No.88 |
87さん
確か来年から保証制度みたいなのが施行されませんでしたっけ？ 売主義務で。 |
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| No.89 |
ただでさえ景気悪いのにとんでもない話です。いまいまの物件を購入された方のご心配はいかほどかとお察しします。ただ、もし保証されたとしても、結局デベの損失は今後の物件価格に反映されるしかなく、そろそろこのへんの場所で買おうかと検討始めた者にとっても大きな不利益ですし、そもそも別に住むとこに困ってるわけでもないし、買う気が失せます。
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| No.90 |
保証制度は現在、任意で中規模程度の物件ではしないところが多いようです。
ただ、検査も書類確認だけなので、書類を偽装したらわかりません。 第三者機関にコンクリートの強度試験を依頼していますが、 全数検査ではありません。 任意の生コン車からサンプルを抜きますので、 それ以外を偽装材料だったら気がつかないでしょう。 今回は目に見えて、躯体が崩れたようです。 儲け主義でない、正直な商売をしたいものです。 |
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| No.91 |
それにしても、六会コンクリート許せませんね！
幻のパークホームズ大船・・・ これから次の物件探す気力も起きない。 |
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| No.92 |
>>87
>>88 既に「財団法人 住宅保証機構」なるところで、住宅性能保証による保険が 存在します。今年の七月からは「住宅瑕疵担保責任保険 まもりすまい保険」 なるものに移行されるみたいです。 基本的に、戸建ての会社が登録・加入する事が多いみたいですが、マンション を建設する会社でも一部登録があるようです。 （私が購入検討した物件の案内でこの制度を知りました） 新しい保険から義務になるのか知りませんが、大手デベで上記保証機構に加入 している所は少ないのではと思いますが。 「三菱」「住友」「三井」「野村」で検索して、登録が有ったのは野村不動産 のみです。 それ以外は見つからなかったので、倒産の心配は無いので登録していないの でしょう。（まあ野村も倒産の心配はないと思いますが） |
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| No.93 |
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| No.94 |
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| No.95 |
こちらの物件は、取り壊し決定なのですか？
立て替えは、してくれないのでしょうか？ 誰か、ご存知の方いらっしゃれば教えて下さい。 宜しくお願いします。 |
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| No.96 |
怖いのはマンションだけじゃなく戸建も。
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| No.97 |
こういう問題が起きると、何より売り主の体力・信用がモノを言います。
三井さん！ 今こそ、やっぱり三井だ！というところを見せて下さいな。 お願いします。 |
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| No.98 |
六会コンクリート問題をテレビで放送するたびに、パークホームズの映像ばかりでていますね。
こんな形で自分の契約したマンションを見るなんて、心が痛みます。 これだけ、テレビで放送されているのだからこそ、 ”全て、補償し、立て替えもしますよ！”と三井は、最大手だというプライドを 見せて欲しいものです！どんなＣＭより逆に、株が、あがると思います。 今までの打ち合わせや、悩み抜いて、覚悟を決めたこと、時間や、労力を 今更無駄になんてできません。 建物は、出来てるのに・・・今更ひどい・・・ お金も大切だけど、時間はもう戻らないし、お金だけの解決だけは、 辞めて欲しいです。 初めてのマイホームの夢、三井だからこそ安心して買ったのに・・・ 辛すぎます。 |
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| No.99 |
そう！『三井に住んでます。』のキャッチコピーに恥じない対応を期待します。 三井のマンションに住んでる全住民、これから検討する方々にも、三井の底力を見せて欲しいところです。
この市況下、三井に追随できないデベはたくさんいると思います。差別化のチャンスではないですか。 |
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| No.100 |
ここで文句を言ってても何も解決しませんよ。
建物の補修復旧や建て替えをするには一定のルールがあるのです。 そのルールに則って自己の権利を主張しないと泣き寝入りするだけですよ！！建物区分所有法という法律があるので詳細はそちらを参照して下さい。 http://www.n-mansion.net/kubun.htm 因みに建て替えの場合は、【回復するのに過分の費用を要するに至ったとき】で尚且つ一定の条件も満たさないと出来ません。 補修費が販売価格の半分を超える場合でも一定の条件を満たして初めて補修できるのです。 殆どできているのだから、JIS規格に違反している材料が使われていて建築基準法に抵触している程度で建て替えなんて、非現実的なことぐらいわからないのかなぁー？？ 三井さん、なんとかしろーーーなんて子供みたいに駄々捏ねている暇があるなら、損害賠償請求する準備をするなり最寄の弁護士に相談するなりした方がいいんじゃないの？ |
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| No.101 |
引渡し前の物件で区分所有法は関係ないと思いますよ。
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| No.102 |
100は、あっちこっちで似たような事言ってるでぇ。
文句あるなら裁判しろってか。 そういった泥仕合になる前にキチンとした対応示せと言ってるだけだ。 |
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| No.103 |
生コンは近くの生コン屋から買うので、チェックの難しいところです。
遠いと生コンが固まってしまいます。多数のデベが引っかかったのは そのためです。デベも被害者であることは理解してあげてください。 |
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| No.104 |
勿論理解している。だがエンドユーザにツケを回すような事はしてくれるなと言う事だ。
数あるデベの中で何故三井を選んだのかを、より理解して欲しい。 消費者は、確かに三井は選んだ。しかし、施工者は選んでない、まして生コン屋は選べない。 |
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| No.105 |
>>101。
関係ないから建て替えは無理なんですよ。ご愁傷様。 販売会社は手付け倍返しで全戸契約解除→六会に損害賠償を請求→一度解体若しくは補修→再度販売という流れですかね。 >>102。 あんたも人の忠告を素直に受け入れた方がいいですよ！！ この国は法治国家。何の為に法律があるのかというと、こういうふうにトラブルになった時にあるのだよ！！ 相手は業界のプロ。こっちは全くの素人。まともに言い合っても『それじゃあ納得できない』しかいえないだろ！！ そんな事をいつまでも言ってても埒が明かないから、専門家に相談した方がいいと言っているのだよ！！ 宅建業法は民法の上に成り立っていて、基本的には業者を規制しようという考え方だから、それに基づいて主張するのが一番でしょ！！ 引渡しされているのなら管理組合もあるけど、それもないし…。 一個人で戦っても序の口が横綱に挑むようなモンだよ！！もっと頭使えば。 |
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| No.106 |
さっきまでマンション法で、都合悪くなると宅建業法かよ。 個別の裁判なんて、やるきなれば向こうは屁とも思わんよ。
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| No.107 |
そ、そ、法治国家 ん？放置国家？
まずは１０５に訴え提起していただくことですな。 みんな動向みてそれに訴訟参加させてもらいまひょ。 |
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| No.108 |
公式発表を行う前に、マンションギャラリーをこっそり
撤収したり、三井といえど、やはり不動産業であったか。 そういえば、先月まで多かった、マンションのヨイショ投稿も 急に消えてたな。 火葬場やら洪水などこのマンションの問題点を指摘してくれた ご近所さん、ありがとうございました。お陰でく契約せずに済みました。 |
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| No.109 |
っていうか、みなさん、言い合いしても仕方がないのでは？？
お互いによいと思う方法を書きあうからこそ、掲示板の意味があり、 その情報を自分で調べて活用するかしないかは自分の責任だし。 そんなに他人の意見を否定しなくても良いと思いますけど。。。 ちなみに、105さんの言ってることには一理あるとは思います。 だからといってすべてではないと思いますが。 どちらにせよ、被害者同士（ではないかもしれませんが。） まとまらないと大企業には立ち向かえません。皆さん たとえ誹謗中傷にしてもそこにレスを書いてこの場を荒らす 意味がよくわかりません。 それよりは前向きに意見を出してくれたことに感謝すべきなんじゃ？？？ それを行うかどうかは皆さんの自由だと思います。 |
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| No.110 |
ここは引渡し前だったんだから、不幸中の幸いだと思った方が・・・
それに今回の件はこちらが気がついて下さらなかったらさらに拡大していた思うので・・・ |
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| No.111 |
No.108 ＞契約しなかった（できなかった？）人の負け惜しみにしか思えないのは何故でしょう。。。
こういうことになったとしても、入居前で、しかも手付金倍返しして下さるとのことなので、良い風に見れば保証もしっかりしている会社を選んでよかったと思っています。 短期間で次のステップに行く資金が突如として増えたのですから。 |
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| No.112 |
＞１０８
火葬場ではありません葬祭場です。 |
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| No.113 |
No.108 ＞マンションギャラリーをこっそり撤収したり、というのは思い込みです。
108さんは実際に足を運ばれていらっしゃらないから知らないのでしょうが、契約時からマンションギャラリーが撤去される日は決まっておりましたよ。 |
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| No.114 |
手付け倍返しされるみたいで、超大手の物件で本当によかったですね。
今回の事件で、手付け倍返しできるか出来ないかで企業の価値が決まるね。 |
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| No.115 |
他の物件契約者です。うちも今回の件に該当してしまいました。
パークホームズさんは、もういち早く取り壊しが決定したと聞き 掲示板を見に来たのですが・・・事実は違うみたいですね。 動揺やショックが大きい中で、これから冷静にデベと対応していく しかないですね。契約までデベの方との対応も非常に良かっただけに これからは対立していかなければいけない事も非常に残念です。 ぐずぐず言っていても仕方ないので、こちらの物件の皆さん お互い頑張りましょう。 余計な書き込みすみません。 |
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| No.116 |
こんなマンション買わなくて済んだじゃん。
手付金倍返し、運がいいよ。 おかげでワンランク上のマンション買えますよ。 ....と思えばいいんじゃない？ 10年後、 「ああ、こんなこともあったなぁ」って懐かしく振り向く日がありますよ(w |
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| No.117 |
三井さんから第一報がきてから早一週間が過ぎました。
電話してみると他を探して下さいとのことでした。 今日気持ちを入れ替えて他のマンションギャラリーを見に行きました。 コンクリート会社の資料は快く見せてくれました。 ほぼ決めました。 激動の一週間でした、疲れた。 |
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| No.118 |
ものは考えようです。
マンションは立地で選べといわれますが、絶対にそこでないと困るなどという立地は冷静に考えればありません。ほかの場所にも良いマンションは数々建ってます。 私は別のマンションに７００万の手付け打ってますが、倍返しなら１，４００万、１１６さんのおっしゃるとおり、ワンランク上が狙えます。 ここの購入予定者さんは、あとで振り返れば、災い転じて福となる方が多数出るかもしれませんね。 |
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| No.119 |
私は神奈川県内の某生コンクリート製造会社に勤務していた者です。今回の六会コンクリートは溶融スラグの使用で、大問題を起こしましたが、神奈川県内の他の生コンクリート製造会社にもJISの表示義務違反の工場が残念ながら多数存在しているのが実態です。余計な事かもしれませんが六会コンクリートの生コンではない物件でも、もう少し期間をおいてから購入をご検討した方が良いと思います。
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| No.120 |
>>119さん
こんなところにカキコしていないで、県なり市に通報してください。お願いします。 |
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| No.121 |
119さんの情報は売れますよ。
今がグッドタイミングかも？ |
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| No.122 |
タダで県なり市に通報なんて。
あなたの立場が悪くなるだけでリスクが大杉のわりに、リスクを冒してくれたあなたへのメリットが少なすぎ。 マスコミが高く買ってもらって徹底追求して貰い、リスクに見合う報酬を貰っておきましょう。 徹底追求して貰えないと、皆のために成らないので、黙り込まないでください。お願いします。 |
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| No.123 |
マスコミに高く買ってもらって
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
でもほんとなら読売さんのＨＰが比較的に報道してるみたいだから
買ってくれるかも？ 日本工業規格は最低限守ってほしいですね。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
倍返しで儲けた分は確定申告しなくてはなりません。
以後、数年間は税金が上がるので結果として手元には半分程度しか残りません。 年収にもよりますけどね。 さらに、今年中に入居しないと住宅ローン減税も無くなります。 来年以降、物価上昇、利上げ.......総支払額の上昇。 3倍返しでも損ですよ。 |
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| No.129 |
じゃあ、どうしろっていうんですか。
みなさん早く縁を切りたい気持ちでいっぱいでしょうに。 |
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| No.131 |
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| No.132 |
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| No.133 |
宝くじも非課税だしね。
同じようなものかな？ |
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| No.134 |
HPが閉鎖された物件の板を何件か見ましたが
民法557条に解決金は一時取得として確定申告が必要と記載されているそうです。 残念ながら非課税ではないらしいです。 |
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| No.135 |
>>134
http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM#557 民法 第557条 買主が売主に手付を交付したときは、当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
黙ってりゃわからんです。
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| No.138 |
>黙ってりゃわからんです。
申告漏れはチクリでばれる事も多いです。 多少なりとも話題になってますし、おとなしく申告する方がよろしいかと。 無申告の場合には本来の税額の他に、無申告加算税に延滞税もとられます。 税務署が「なんか悪質だな」と思ったら無申告加算税が重加算税になるの で税率が一気に１５％→４０％になりますし、良い事はありません。 還付はこちらか申告しないと返さないのに、納税は申告しないといけない のは不条理な気がしますが仕方ありません。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
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| No.141 |
今回の件で、他の物件が契約解除になった者です。
いきなり予定が見えなくなり、しばらくはどの物件もな〜と エネルギーを使い果たし・・・・・ ふと本日の朝刊の折り込みを見て、〝パークホームズ藤沢二丁目〟と 大々的な広告！ なんかね〜って思ってしまいました。まあ、企業にしてみればある意味 チャンスかもしれないし、元もと予定されていた物件を進めているだけなのかも しれないけど、大船の方はどうなるのよ！ってちょっと私の物件では ないけど、今回の件に巻き込まれた者としてもなんかね〜って思ってしまいました。 大船の契約者の方で希望者はぜ〜んぶ、この新しい物件に移動させてくれるくらいの 肝っ玉があったらすごいと思いません。。。 本当に今回の件で巻き込まれた同士、頑張りましょう。 |
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| No.142 |
141さん、こんばんわ。
今、その計画知りました。 さすがに、引きましたよ・・・ 私は、パークホームズを契約していましたが、 今141さんの投稿を見て、すぐにチェックしたら・・・ 同じような間取りに、同じような価格に、またもや三井住友建設・・・ はぁ、ただでさえ最近は食欲も、気力もなく、 落ち込んでる中、三井にはさすがに失望しました。 こんなに毎日のように、新聞の横浜欄には”偽装コンクリ事件”で 記事が載っていて、まだ、大船の問題も片付いていないのに、 被害者の気持ちも考えないで、本当になんだとおもっているのでしょうね？ もう少し、時期を考えて欲しい物ですね・・・トホホ・・・ |
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| No.144 |
見ました？？朝刊に今回の件は国としては、安全性に問題はないとの見解が
出たようです。最悪ですね。 閉じられていたマンション販売のサイトも ぼちぼち開かれていくのも時間の問題かもしれません。 国の見解がそうであれば、各企業強気になるでしょう。 一市民は本当に弱い立場だと再認識しました。でも私達はどうやって防いだら いいんでしょうかね。。。 |
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| No.145 |
>安全性に問題はない
これは工学的な見解で、「一市民は本当に弱い立場」とか、そういう感情論とは 関係ないから。一市民が強い立場だと、工学的に問題ないことが、問題になるこ とはないから。理解できてる？ |
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| No.146 |
145さん 感情的に反応されているようですね。
国土交通省が見解を示したという事、どういう事かわかります？ 今回対象になった企業の上の方と話す機会がありました 企業としてはどう考えるのですか？と 答えは、国の見解に従うまでですとの事でした これが現実だと思いますが・・・いかが？ |
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| No.147 |
＞＞144
デベを救うための結論？ |
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| No.148 |
しかしひどいねえ。外観。フランケンシュタインみたいだ。
六会の違法生コン使用物件は こんなになってしまうんだ。 |
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| No.149 |
気付けば、もう7月も終わり！
今月は、本当に心身ともに疲れ果てました。 偽装コンクリートの件以来、夏らしいことも、 何も考えられず、時間も、心に余裕もなく、常にイライラして、 いつになく早く流れた月日・・・。 ようやく、他のマンションを見つけ、前進しようとしています。 これで、夏らしいことを・・・少しは満喫できるのかな。 本当に疲れたし、沢山のことを学んだ内容の濃い一ヶ月でした☆ |
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| No.150 |
記者発表資料
平成20年8月5日 http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/20080805-040-5696.htm... 六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。 |
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| No.151 |
毎朝大船乗り換えで見掛けるけど、本当に無惨な状態
近隣住民も物騒で嫌だろうに |
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| No.152 |
ご参考
2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ 噂の!東京マガジン 建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。 |
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| No.153 |
国交省が問題無いって通達だしたって。
よっかったですね。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
この物件は売り出し当初、急にHPを閉鎖している。
理由はまるごと買い取るというファンドの提案があったため。 結局、価格面に折り合いがつかず販売再開。 そして今回の騒ぎによるHP閉鎖。 大船や三井には縁がなかったと心機一転が良いでしょう。 戸塚再開発、東戸塚駅前タワー等に目を向けて見ては？ |
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| No.156 |
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| No.157 |
日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない「溶融スラグ」を混ぜた生コンクリートを製造した神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」（小金井弘昭社長）が近く廃業し、問題の生コンを使ったマンションなど建物の補償費を捻出するため本社などを売却することが分かった。
同社関係者によると、７月に問題が発覚してＪＩＳ認証が取り消され、製造を休止しており、事業継続が困難になっている。このため、廃業したうえで、本社や工場、敷地約７０００平方メートルを売却する。 http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/region/20081201-567-OYT1T00517.h... |
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| No.158 |
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| No.159 |
↑本人？
あちこちに、乙！ |
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| No.160 |
前レス見ると取り壊しうんぬんって書いてあるけど、今現在、建物はどうなっているんですか？
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| No.161 |
実際は問題が発覚した当時から全く変わりないです。
恐らくその他のマンションの状況を見て決めていくのでは無いでしょうか？ いつまでもあのままというのも心配ですね。 国土交通省からデベに対して今後の対策は発表されているので場合によっては売り出されるケースもあるのではないでしょうか？ きっと何処かが動き出したら周りも動き出すような気がするのですが… |
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| No.162 |
東戸塚の物件は販売開始してるよ。
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| No.163 |
東戸塚のは、影響のない(溶融スラグコンクリを使ってない)
棟だけを販売しているのでは？ |
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| No.164 |
東戸塚の物件
エントランス棟は？ |
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| No.165 |
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| No.166 |
165さん
衝撃的な画像も含まれていて参考になりました。 東戸塚、Ｅ棟はまだ販売はじまってませんね。 まだまだ目が離せません。 三井さんはどうするんだろう！！！ |
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| No.167 |
現地に掲出されている労災保険契約期限が平成22年3月まで延長されています。
警備は毎日いるようですが最近は工事関係者もいるようです。 補修して販売するのでしょうか。ノエルがああいうことになって 三井不動産はどうするのでしょうか。着工から2年を迎えますが こういう事態になるとは思いませんでした…。 |
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| No.168 |
No.165 by 通りすがり撮影者さん、このサイトを管理している方へ
写真の内容ですが個人情報に関るものも含まれていますが大丈夫ですか？ 写真をアップするのは中身を考えたほうが良いと思いますよ |
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| No.169 |
個人情報？
車のナンバーとか？ |
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| No.170 |
プラウド藤沢イーストが販売を再開しましたが、
ここもそろそろ再開するのでしょうか？ |
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| No.171 |
足場組んでたね
補修するのかな？ |
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| No.172 |
最近、この物件の前を通っていて気になるのですが建物の上階の部分にシートがかけられていて
目隠しのようになっています。 何か見られたくないような工事をしているように思えます。 何も無ければいいのですが、気になります。 この物件気に入っていたので気にはしています |
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| No.173 |
夜、２階か３階の明かりがついてた。なんか工事やってるのかなあ？
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| No.174 |
今夜も２階か３階の明かりがついてたなあ
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| No.175 |
夜、川沿いの壁に照明が点いてた
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| No.176 |
タイルの貼り替えが終わって足場も撤去。エントランスの工事が佳境に入った。
木も植えているので竣工間近。さてこれからこの物件をどうするのでしょうか。 |
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| No.177 |
４物件の報告書入手
[藤沢市]プラウド藤沢イーストの工事施工状況報告書 [藤沢市]ヴェレーナ湘南海岸の是正計画報告書 [鎌倉市]（仮称）レーバンハイム鎌倉岩瀬の報告書 [横浜市]（仮称）大船駅前計画新築工事（旧）パークホームズ大船の報告書 http://www.geocities.jp/daigiri91230/2009zesei.htm 未確認情報ですが「パークホームズ大船」は賃貸物件になるみたいです。 以上 |
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| No.178 |
市の関係者が視察に訪れた模様。
googleマップに航空写真はまだですが地図上ではパークホームズ大船が 存在しています。 |
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| No.179 |
賃貸募集始りましたよ！！
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| No.180 |
本当ですね。住所で検索すると出てきます。マンション名は謎ですが。
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| No.181 |
FOR RENT って大きく出てますね。
六会コンクリート物件を無理に売るより 良いかも。 |
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| No.182 |
どうなったのか気になります。
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
