レシオン武蔵小杉[その2]

[匿名さん]

旧板　関東圏のマンション板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38245/

新しく板建てました。

所在地：神奈川県川崎市中原区今井西町203-1
交通：東急東横線「武蔵小杉」駅 徒歩13分 　
　　　　南武線「武蔵小杉」駅 徒歩15分

[241: 匿名さん]

アップアライトピアノを使った子供の習い事程度の練習でピアノを弾くのであれば、
239さんぐらいの対策をとっていれば良い様に思います。

電子ピアノであれば所詮はスピーカーで音を鳴らしているので、上記対策すら不要で、
ステレオやＴＶなどので音を出しているのと同等に考えれば良いと思います。

[242: 匿名さん]

住人です。
239さん、241さんの意見に賛成です。但し、集合住宅に住んでいるわけですから、
ご近所さんに対する最大限の配慮は必須であり、弾く時間帯、弾く時間の長さ、窓を閉め切る
等の配慮は最低限のモラルとして必要だと思います。
また、238さんが危惧されている点については、ご近所づきあいが出来ていれば、弾いて良い
場面は自ずと判断出来るのではないでしょうか。　以上

[243: 匿名さん]

そもそも、ピアノって、理事長の承認を取らないと搬入できない規則ですよね。

[244: 匿名さん]

238さんの意見に賛成です。以前体調を崩して寝込んでいたら、ピアノの音で起こされました。
集合住宅はいろんな人が住んでいるということを考えてほしいです。

[245: 匿名さん]

昼間寝て、夜働く人はたくさんいます。
24時間私たちの生活が成り立つのは夜も働く人がいるからです。
急病を見てくれる当直の医師や看護士、24時間稼動するライフラインを支える電力、ガス、水道局に勤務される方、電鉄関係の職員の方、システムメンテナンスの方、エレベーター管理など・・・。
そういう人はたくさんいます。
社会はそういう達の活躍があって成り立ち、その恩恵を私たち全員が受けているのです。
自分のやりたい想いが専攻してしまって、少し視野が自分都合になっていませんか？
みんなの努力で原則をまもってこそ、守られる環境があると思います。

[246: 匿名さん]

住人です。
近隣の住戸の方で、ピアノの音に関して既に管理人へ相談しにいった人が居ました。
なかなか、掲示板に書かれている人ほど寛容でない人も多いのも事実です。

[247: 匿名さん]

ここまでピアノの音で議論が白熱しているマンションは珍しいと感じますが、やっぱり壁厚の薄さとか、スラブ厚の薄さ、ペアガラスではないetc、マンションそのものの構造に相当影響があるのですかね？何だかんだ言って、築11年となると一昔前のマンションと理解せざるを得ない感じですかね？

[248: 匿名さん]

もちろん事実、一昔前のマンションです。
それを認識した上でいいところを良しとして購入する物件ですから。
でも音の問題は最近のマンションであろうとなかろうと、共通の問題でしょう。

[249: 匿名さん]

>>243
最初の入居のときは例外でしょう。
理事長なんていないし。

[250: 匿名さん]

249
最初の入居のときは、例外という規定は存在しません。
よって、理事長の承諾は必要です。もし、理事長が居ないなら、居るようになるまで不可ということです。
そんなこといったら、今、理事長が居ないから何でもOKという無法地帯になってしまいます。

[251: 匿名さん]

今、丁度、ピアノ弾いていますね。聞こえてきます。
ちょっと、テレビの音が聞こえにくいですね。

[252: 匿名]

購入者です。未入居なので知りたいのですが、そのピアノが聞こえてくるのはどの棟でしょうか？こんな時間にピアノ弾いているなんて困りますね。。。

[253: 匿名さん]

下記のような発言をされる方の常識を疑います。このような方がお隣にならない事を祈ります。

>239
>病人はともかく、昼間寝て夜働くから昼間も静かにしろって言うのは常識的に変ですよね。
>そういう特別な職種の人こそ集合住宅で暮らすべきではないですよね。

>249
>最初の入居のときは例外でしょう。
>理事長なんていないし。

[254: 匿名さん]

こんばんは。
購入を真剣に検討しているものです。
話題を変えてすみませんが、みなさんはレシオンから新駅までの
距離についてどうお考えですか？

東横線までは本当に12分くらいですが、JRはそこからけっこう歩き
ますよね。2009年度にできる新駅はさらに200〜300m歩かないとい
けないようで、レシオンからだと20分くらいかかるのではと思いま
す。

新駅の場所を事前に確認しておけばよかったのですが、物件を見て
気に入ったあとでよく調べたら思いのほか遠くてショックを受けて
います。新駅利用による通勤時間の大幅短縮にとても魅力を感じて
いたので・・・。

レシオンを購入された方は東横線をご利用の方が多いのでしょうか？
駅まで自転車で行かれている方（予定されてる方）はいらっしゃい
ますか？近くに住んでいないのでなかなか確認できないのですが、
駅前の駐輪場は空きがあるのでしょうか（こないだチラッと見たら
すざまじい状態でしたが・・・）。もしご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけるとありがたいです。。

[255: 匿名さん]

236さんのおっしゃるように、ピアノは、思いっきり弾きたかったら防音室を作る、そうでなければ電子ピアノにヘッドセットで自分にだけ聞こえるようにして練習、しかないと思います。

ピアノは、戸建でもトラブルになるほどです。大変音の大きな楽器なんです。集合住宅では、普通に音を出して弾くのは避けるべきだと思います。

[256: 匿名さん]

>254さん

購入者です。うちは、東横線利用です。
新線の駅はちょっと遠いですね。自転車ならすぐですが。

駐輪場は、現状恐ろしく少なくて随分待たされると言う話です。ただし、駅前再開発で駐輪場が増設されるようです。明日、区役所に行って、駐輪場申し込みついでに状況を聞いてくる予定です。

[257: 匿名さん]

レスのやり取りをじっくり見てきましたが、どう見てもネガティブな要素の多いマンションに見えて仕方ありません。売れ残りの住居（あと10軒くらい？）が完売するのはいつの事でしょうかね？

[258: 匿名さん]

>257さん

そうですねぇ。他のマンションの掲示板ではもっと前向きで、ウキウキな発言が多いですね。ここは既に管理組合の総会状態(^^;;

まあ、他のマンションも入居したら総会で同じような話題が出ると思いますがね…

[259: 匿名さん]

>256さん

ありがとうございます！
初めての書き込みで緊張しましたが（誤字あるし、、）レスもらえてうれしいです。

そうですか、やはり駐輪場は全然足りないんですね・・・。
天気のよい日だけでも自転車で行けるとわかればずいぶん気持ちも軽くなるんですが。
区役所で状況がわかりましたらまた教えていただけると大変助かります。
私もあらかじめ申し込みしておきたいですが、住民票を移すまでムリですよねぇ。

[260: 匿名さん]

今井小学校の件です。子供は通学していませんが、隣接学区のものです。

有名社宅というのが、レシオンの前身である三菱商事の社宅がまずあげられます。
廃止になったので、社宅の方々が少なくなったのは事実でしょう。
但し、近所のマンションを購入したり、レシオンへ入居されたりした方もいるので、
しばらくは、今井小学校に在学されていると思います。社宅という性質上、
転勤に伴う、子供の転入出で常に、帰国子女が在学するような感じでしたが、
今後はわかりません。ただ、社宅は他にもあるので、ここしばらくは
変わらないのでは。このごろ英語塾に通う子供も増えてきましたし。

学校の授業内容はわかりませんが、教育熱心な親御さんが多いと見ています。
習い事も２，３やってる子供が多いです。中学受験も4割近いです（女子の方が高い）。
今井中学もレベルが高いので、受験しなくても4年生くらいから補習塾へ行く子も
多いです。一学級はマンションが増加したせいか？、一クラス40人近いかな？
友達のお子さんのクラスがそうだったので。

そんな感じです。荒れてるということはありません。

[261: 匿名さん]

ネガティブですか。私には真剣に住環境について率直な意見を交換しているように見えます。
相手が何を考えているのか分からないようでは、本当のコミュニティはできないと思います。
私のご近所は周囲に配慮できるとてもよい方ばかりです。私は大変恵まれました。
そういう方の常識あるマンションルールの遵守や人間性の面での思いやりで、
大変平和な生活をさせてもらえていると実感します。
だから我が家も、ご近所に迷惑をかけないように、気配りを忘れないように心がけています。
そういったネットワークが広がればいいと思います。
率直な意見交換はお互いを知るいい機会だと思います。
問題はその議論からどんな結論が出せるかだと思います。

[262: 匿名さん]

>259さん

小杉駅の駐輪場の件、区役所で聞いたところ、
駅前駐輪場は市営とJRと東急が経営しているものがあるらしいですが、役所では待ち状況について全く把握していないらしくて、直接駐輪場で聞いてくれとの回答でした。（市営についてもわからないらしいです）

また、駅前再開発に伴う駐輪場増設についても、役所では全く把握してないらしいです。役所は何をやっているのかな？って感じです。

駅近くの駐輪場に何箇所か行ってみましたが、係りの人が見当たらなく、状況は把握できませんでした。（係りの人は朝しかいないのかな？）

全くお役に立てず、申し訳ありません。

[263: 匿名さん]

小杉駅の駐輪場については定期利用の場合気が遠くなるような話しですが数年待ちになるといわれています。（6年とか8年待ちとか・・・）但し定期利用とは別枠で日払いでの利用が可能です。料金は場所により異なり80円〜150円です。いずれも台数に限りがあるので平日は駅に近い所から朝8時頃より満車になっていきます。9時以降の日払いでの利用は厳しいかもしれません。

[264: 匿名さん]

駐輪場
ＪＲの高架下なら　普通に止められるけど　ちょっと駅までとおいかな？
降下下の横のマンションの横の駐輪場所は青空だけど５０円　９時過ぎには係員がいなくなるので
実質無料？？？

横須賀の新駅の近くに　駐輪場所が出来る予定だとか　どこかで聞いたよ
あと　東電の変電所の地下に出来る予定だとか・・・

ちなみに私は　川崎経由なので　向河原に止めています
駅前で空きが結構ありますが　遠いかな・・・・

[265: 匿名さん]

結論から言って、築11年の中古物件である点、壁・スラブ厚が薄い点、ピアノ問題で住民間でトラぶっている点、法政のグランド横で砂埃がウザイ点、駅から意外に遠い点、自転車で通おうにも駐輪場が無い点、リセールバリューとしては価値が見込まれない点、賃貸に出す場合には駅遠という理由より借り手が見つからない点。。。。総合的に鑑みて、5000万円台は高いという判断でしょうか？Yes/Noで皆さんの御意見を伺いたい所です。

[266: 匿名さん]

>265
住人です。
またまた、ネガティブキャンペーンの始まりですね。質問の方法があまりにも恣意的に
感じます。どの物件でもマイナスの部分もありますし、ある人がマイナスと思っていても
同意できない点もあったりします。また、マイナスを帳消にするようなメリットもあります。

私は、築１１年・スラブ厚が薄いという表面上のマイナス面はあるものの、実際に住んで
みて全く後悔していませんし、購入して大変良かったと思っています。
以上


追伸
ピアノの問題はこの物件に限った事では有りませんし、また駅からは十分に歩けます。
自転車に乗る必然性は全く感じません。
また、リセールバリューについても、近所に住む知人の不動産鑑定士の資格を持つ
不動産やに聞いたところ、普通の物件よりも広さという点ですぐに借り手が付くだろう
との事でした。

[267: 匿名さん]

別にネガティブじゃないでしょ。新築じゃないから良くも悪くも既に色々明らかになっているだけ。
まだ建っていない新築マンションの夢の話をウキウキルンルンするのも良いけど、ここの方が
本気で選ぶには安心じゃないですか。後から後悔する要素は少なくてすむでしょう。

[268: 匿名さん]

外部のものですが、資産価値云々より、小杉の中で落ち着いて、
環境（全室南向きだし）もまあまあだから考えようかなという人には
いいのではないですか？（高層タワー嫌いのファミリー向けかな）

ちょっと駅まで歩くには遠い気もしますが、遠すぎるということは
ないと思います。

この広さ（１００平方米近く）のマンションを建てられるだけの
場所はここよりもっと遠くなるでしょう。せまいだろうし。
建物、設備は確かに中古ですが、住むにはいいとこだと思いますよ。

あとは、値段との折り合いでしょう。この値段でいい人には、いいんじゃない
ですか。資産価値、値上がり、転売を考える人は、物件を評価するものさしが
違ってくるので、よく検討されればと思います。

今までは、このへんで、賃貸のファミリー向けの３LDKってあんまりないと
賃貸を探した友達が言ってました。そのときは、たまたまひとつだけあって
元住のマンション借りています。不動産やさんには買ったほうがいいですよと
すすめられたそうです。
これから、駅近くたくさんマンション（鹿島の高層賃貸マンション含む）が
出てくるので賃貸の状況は変わってくるかもしれませんね。

[269: 匿名さん]

＞265

私は265さんと同意見で本物件の購入を散々悩んだ挙句、諦めます。
やっぱり安い買い物ではありませんし、折角5000万円も出すのであれば新築ピカピカに入りたいという判断でした。飽くまでも個人の見解ですが。

[270: 匿名さん]

>265さん

ピアノの騒音の件ですが、どうも「あらし」だったようです。気になって事実関係を調べた結果、私はそのように判断しました。

私はいい物件だと思いますけど。この条件でしたら、新築だったら7千万はするでしょう。それが、5千万前半！リセールバリューを気にしないでいい、永住思考の方には特にお買い得なのでは。
昨日Yahooにマンション価格の上昇を見込んで、デベロッパーが売り渋りし始めているというニュースが載っていました。そういう状況を考えると、ますますお買い得に見えます。

私は最初から中古でいいやと思って物件を探していました。でも、個人が売り出す中古だともうすでに出来上がっているコミュニティに自分だけ後から入っていかなければならない、それって気が重いなとも思っていました。その点、レシオンは、何ヶ月かの違いはあっても全員新規入居です。小さいことですが、その点も気に入っています。

[271: 匿名さん]

>243
現時点でピアノを搬入している人たちは理事長の承認を得たのですか？

[272: 匿名さん]

住人です。ピアノの騒音では迷惑しています。あらしではありません。
ピアノはかなり広範囲にわたって響きます。１戸だけではありません。複数の戸から聞こえます。
鍵盤を叩く（曲ではない）お子さんがいるのも分かりますし、練習曲を弾いているお子さんがいるのも分かります。

[273: 匿名さん]

>265

２６５さんの発言は超ネガティブキャンペーンですねぇ。
「総合的に鑑みて」というなら普通、長所、短所、の両方を列挙するもんでしょう。
短所だけ列挙してYes,No判断できるわけないでしょう。

近くの別の新築マンションの営業さんですか？何か恣意的なものを感じますね。
それとも「あらし」なんでしょうかね？

[274: 匿名さん]

>271

理事長はまだ決まっていないので、承認を得ることはできないでしょう。
それを良いことにピアノを持ち込んでいるのか、知らずに持ち込んできるのか？
困ったものですねぇ。これは最初の総会で確実に議題が上がりそうです。

個人的には音量を調整できる電子ピアノなら全く問題ないと思います。

[275: 匿名さん]

272さん、その迷惑してる棟というのは、どの棟なのでしょうか？通常のピアノの音がそのまま聞こえてくるのでしたら、さぞかしお困りでしょう。困っているのは一軒だけではないはずですよね。そういった方々で何か話されてはいないのでしょうか？直接は行けないとしたら、管理人さんに電話か何かで問い合わせて、間に入ってもらうとか。

243さん、理事長がまだいない以上、理事長の承認はとっていないのでしょう。リクルートイニシアさんが今は理事長代理状態かと思っていました。搬入申請を受け付けるのは、今はイニシアさんでしょう。

[276: 匿名さん]

管理人に相談すれば解決するんでしょうか。私はそうは思いません。２７０さんのように自分のやりたいことをなんとしても通そうとする人は結局、我を通すんではないですかね。苦情を言えば逆恨みされる世の中ですから、言いにくいのも当然でしょう。私だったら言えませんね。

[277: 匿名さん]

ピアノの件ですが、270さんが指摘しているように所謂「あらし」の人が多数投稿して
いるものと思われます。
レシオンの住民である人は誰もが持っている「管理規約集」・「使用細則」を調べて
見ましたが、ピアノ搬入に関しての承認は、搬入に起因した事故等に対しての責任を
宣誓するものであり、搬入そのものを管理組合、及び理事長が否決出来る主旨のものでは
ないことを確認しました。
また、管理規約　第９章　第８５条（その他特約条項）の６にてピアノ等の音に関する
規定があり、「特に、深夜もしくは早朝における音の発生と音量を配慮する等」の事項が記載
されています。
この物件に限らず、そもそもピアノの音を発生させることを全て禁止しているマンションは
あるのでしょうか。疑問です。

[278: 匿名さん]

ピアノの練習自体が困るのではなく、ピアノの音がそのまま外に漏れているのが困るのですよね。
ピアノ騒音が困る人とピアノを練習したい人が互いに配慮しながら暮らしていけたらいいですね。。そのためには、電子ピアノがやっぱりよさそうです。

この掲示板に参加することで、これから住むレシオンをより良くしていきたいと思うようになりました。

[279: 匿名さん]

規則は周囲に迷惑をかけないで皆が快適に過ごすことを目的にしています。
実際に迷惑している人がいるのであれば、防音装備をつけるなど対処すべきではないでしょうか？
ピアノの音を全面的に禁止しているマンションがあるかどうかは知りませんが、ピアノの音で問題になっているマンションはたくさんありますよね。一戸建てでもあるくらいですから。
防音加工すれば何の問題も無い話ではないでしょうか。何が問題なんですか？

[280: 匿名さん]

>277
P41　第6条2)　大型金庫、ピアノ等の重量物を搬入、据付、移動する場合　とあり、「このときは事前に理事長の承認を得なければなりません。」と記載されています。
ですから、そもそもピアノを搬入する場合は、理事長の承諾を得る必要があります。

[281: 匿名さん]

検討中のものです。松井亮氏デザインの間取ってどう思いますか？子供が大きくなったら、やはり個室を欲しがるかなという点と、クローゼットが居間にしかないのが気になるのですが。。。

[282: 匿名さん]

何か皆さん陰口ばかりですね。本当にピアノの音を解決しようとするのなら、○○号棟の○○号室とはっきり言って、悪い事は悪い。改善してもらいたい事は改善してもらう。としないと、いつまでたっても、モヤモヤが残りますし、単なる犯人探しというか、陰口の集まりのマンションになってしまうと思います。これが日本人の悪い所。この掲示板を見る限り、良いマンションコミュニティとは言えませんね。

[283: 匿名さん]

はっきり言って分かってもらえるような常識があったら、そもそもこんな事態になっていないと思います。注意すると殺人事件がおきる世の中ですから、泣き寝入りするしかしかたないかもしれないですね。

[284: 匿名さん]

>277,280
２７７さんはもっと良く規約類に眼を通して発言した方が良いでしょう。
２８０さんの記載している通りですよ。
もしかしてピアノ弾いている御本人様ですか？

ある新聞の調査によるとマンションにおける３大トラブルは下記とのことです。
１．騒音
２．ペット
３．駐車、駐輪

レシオンでもやはりピアノを含む騒音問題は避けられないのでしょうか。


>283
>泣き寝入りするしかしかたないかもしれないですね。

直接抗議するのはトラブルのもとですが、決して泣き寝入りは良くないですね。総会等を通して住み良い環境を作っていく必要があります。

[285: 匿名さん]

> 262さん、駐輪場の情報をくださったみなさん

貴重な情報ありがとうございます。
自転車の利用は現時点でも将来的にもなかなか難しそうですね・・・。
駅からの距離については個人的な感じ方の違いもあるかと思います
が、新駅までの距離はちょっと遠すぎかなぁという感じです。東横
線だったら全く問題ないんですが。もう少しよく考えたいと思い
ます。

[286: 匿名さん]

>281さん
個人的な意見ですが、子供が小学生ぐらいまでならあの間取りでも良いと思いますが、
中学・高校と進んだときにどうかなぁと思います。
あの間取りでは、子供が勉強しているときにリビングでくつろぎながらTVや音楽を
見たり聴いたりするのは難しいと思います。
オープンで使いやすいとは思いますが、個人の区切られた部屋が無い間取りなので
その点が悩みどころですかね。

[287: 匿名さん]

＞286さん
全く同感です。例えば現在子供が4歳と1歳とすると、受験勉強の頃は10年後になりますよね。その時に売却して広い家を買おうと思っても、既に築11年だと、その時には築20年以上。。。もう価値ゼロでしょう。こう考えると築11年の中古マンションは辛い。

[288: 匿名さん]

＞２８６さん
勉強に集中するかどうかは、子供しだいですよ。先月の朝日新聞に「賢くなる家」という
キャッチフレーズでマンションが埼玉県内で売り出されたという記事がありました。
それは有名私立中に合格した生徒の家の間取りを参考にしたもので、立派な勉強部屋ではなく
個室を極力減らし、開放的な間取りにしているそうです。

お子さんが一生懸命勉強しようとしているなら、音楽やらTVは遠慮して、読書するなど
協力してあげればいいのではないですか？自分の部屋に引きこもられる方が、私は嫌な気持ち
がします。

＞２８７さん
マンションの価値はそれぞれだと思います。転売を考えてる方は、その情報は織り込み済みで
しょう。というか真っ先にそれを考えると思います。私も考えましたから。でも、半永住（
世の中何があるかはわかりませんもの）を考えるなら、この広さと設備は満足できるものだと
思います。間取りが嫌なら、またリフォームすればいいですし。（モデルみたいのはちょっと
考えますが）。

[289: 匿名さん]

まったく関係ない話だけどこのマンションのまわりって
ヴァカみたいな電飾を飾っている家が多いですね。
まああと数週間の辛抱ですがうざいですね。

[290: 匿名さん]

去年、コミュニティ新聞では、この辺の電飾がかわいいし、
おもしろいと特集されていましたよ。社宅のお庭でも
やってられるし。好みの問題ですね。自慢されたら反応しても
いいでしょうが、わざわざこの板で言う必要はないですね。
反応した私も私ですが。失礼しました。