レシオン武蔵小杉[その2]

[匿名さん]

旧板　関東圏のマンション板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38245/

新しく板建てました。

所在地：神奈川県川崎市中原区今井西町203-1
交通：東急東横線「武蔵小杉」駅 徒歩13分 　
　　　　南武線「武蔵小杉」駅 徒歩15分

[21: 匿名さん]

管理費を上げて、駐車場代は修繕費に回すでいいと思います。結果的にお金はかかりますが、妥当性があるのではないでしょうか。

[22: 匿名さん]

いろいろ議論がありますが、要はどこからお金が拠出されているかの問題かと思います。（一部、下金額の問題と勘違いされている方もいるようですが・・・。）日常管理に必要な費用は管理費として、建物の修繕に必要な費用は修繕積立金として徴収すれば良い事です。別な項目として徴収したものを、別な項目へ転用するから問題となるのです。

[23: 匿名]

契約された方の中には、本日内覧会を終えた方もいると思います。私もその一人ですが、皆様のご感想はいかがだったでしょうか？
私自身は、これが改装工事の出来映えについて指摘できる最後の機会との覚悟もあったため相当数の箇所を指摘してしまいました。率直な感想としては、「プロが行う改装工事のはずなのにこんな精度なのか・・・・」でした。
とは言っても、本日指摘させていただいた点は、入居までには改善していただけるとの事ですので、
今のところ、さして問題視しておりませんが・・・・。

[24: 匿名さん]

No.23さん、例えばどんな箇所を指摘されたのですか？ご参考までに教えて下さい。

[25: 匿名さん]

>すれば良い事です。別な項目として徴収したものを、別な項目へ転用するから問題となるのです。

住人共有の財産として得られた駐車場代収入を、マンションにどう再分配するかじゃないの？
リクコスは、駐車場代収入を修繕費に当てます。と言いつつ、管理費回すような転用はしてませんよ。

[26: 匿名さん]

うちも相当数指摘しました。
でも新築のマンションに入った友人も同じくらいの数を指摘していたので、気になりません。
逆に初めて「我が家」という感じがして嬉しかったです。
入居が楽しみです。

ただ、駐車場地下に停めましたが、すごく幅が狭く感じました。

[27: 匿名さん]

駐車場の横幅は狭い方ですね。それよりもA棟下の駐車場は、前との間隔がすごく狭く止め難かったです。
駐車場を借りるにしても、A棟下は個人的に避けたいです。あそこを借りたらいつか隣の車を摩ってしまいそうです。

[28: 匿名さん]

駐車場代は実際に管理にかかるお金だけで決まる（決める）のではなく、共有部分の土地の使用料であると思います。従って、実際にかかる費用を算出しても意味がないと思いますね。
実際にかかる管理にかかる費用だけで決まったら、車を持っていない人から見たら安い料金で共有部分を専有して使用しているという不公平感が出ると思います。
駐車場料金をいくらにするかは簡単に決めれないので周辺の駐車場料金よりやや安く設定することが一般的なのではないでしょうか。

[29: 匿名さん]

内覧会に行かれた方
どのような指摘事項があったか教えてもらえませんか？
主だったものだけで結構なので…。

[30: 匿名]

現在購入を考えています。基本的な質問なのですが・・・・・以下の項目に関して若干不安、疑問があります。教えていただけないでしょうか？？

① なぜB棟が人気あるのでしょうか？？
② ベランダの造りと隣家とのプライバシーの無さ（和室側のベランダ仕切りの貧弱さ）はどう思われますか？？
③ すべての棟に於いて何故低層階が完売なのでしょうか？？（視界や隣棟の通路から室内が丸見えのような気がします）
④リビングと廊下の二重床では無い部分の騒音の心配は？？？

つまらない質問ですがレスお願いします！！！

[31: 匿名さん]

>30さん

Ｂ棟購入者です。

>① なぜB棟が人気あるのでしょうか？？
Ｃ棟は法政グラウンドの砂埃を心配していたことと、Ａ棟は１Ｆが駐車場ということで
消去法的にＢ棟にしました。しかし、購入してから度々レシオンを訪れていますが、
砂埃も心配なさそうですし、Ａ棟の威風堂々としたイメージと開放感も魅力ですね。

>② ベランダの造りと隣家とのプライバシーの無さ（和室側のベランダ仕切りの貧弱さ）は
>どう思われますか？？
内覧会で確認しましたが、特に違和感は感じませんでした。

>③ すべての棟に於いて何故低層階が完売なのでしょうか？？
>（視界や隣棟の通路から室内が丸見えのような気がします）
これは単純で価格の問題だと思います。この物件は中古でお値打ち感があると
言っても、高層階ではそれなりに値が張りますからね。

>④リビングと廊下の二重床では無い部分の騒音の心配は？？？
実際にご自身で上の階から飛び跳ねて音を確認されてはどうですか。私はリコクスさんに
お願いして確認させて頂きました。大人が目一杯飛び跳ねればこもったような音が小さく
聞こえましたが、こちらも生活していれば上からの音は特に気にならないと判断しました。
百聞は一見に如かずです。

ご参考まで。

[32: 匿名さん]

同じくB棟購入者です。

①A棟は車の出入りの音が夜遅くまでありそうなので避けました。
　C棟は法政大のグランドの目の前で、砂埃とマンションより高い木それに掛け声が気になり避けました。
　他の棟と比べると騒音が少ないと思われ選びました。

②前は、仕切りが無くパイプだけで仕切られていたのが、この前見に行ったときは仕切り板が新たに
　付いていたので、前に比べればかなり良くなったと思います。ベランダで生活するわけではない
　ので、それほど気にしていません。ただ、下着はベランダに干すと丸見えになりそうですよね…。

③低層階は4000万円台後半だったからでしょう。それに、前の建物と距離があるので、MRで確認すれば
　分かりますが、夕方までベランダに日差しが当たっていました。普通のマンションであれば、1階などは
　夕方は日が当たらなくなるので、その点で考えてもレシオンの低層階は恵まれているのでしょう。

④2重床、2重天井でも騒音がまったくなくなることはありません。ある意味真上と斜め上に住む人の
　当たり外れのほうが大きく影響すると思います。

[33: 匿名さん]

＞２８さんへ、駐車場の理論値を計算してみると・・・。
マンション区分所有者は、実質、その占有面積に応じて土地を所有しています。（固定資産税も払っています）。
①仮に駐車場すべてを第３者に貸し出した場合、相場15,000円×161台×70%稼動＝1,690,500円の収入が入る。
②これを区分所有者平等の収入とすると、1,690,500円÷161人＝10,500円
③自分が第3者として駐車場を借りた場合、15,000円支払うが、区分所有者として10,500円の収入が入る。
④従って、理論値は15,000円−10,500円＝4,500円となります。

[34: 匿名]

No 30です。早速のレスありがとうございます！！
一番気になっていたのはやはり騒音です。。うちは子供がまだ小さいもので・・・・階下の方にご迷惑をお掛けしないかと思いまして・・・・子供が家の中を走るとけっこう響くのかな・・・・なんて心配していました。
ベランダ、低層階の完売etc、納得しました！！！購入かなり前向きです！！
ありがとうございました！！

[35: 匿名さん]

内覧会の結果ですが、和室の出来がいまいちでした。皆さんはどうでしたか？

[36: 匿名さん]

>33さん
この理論からいくと稼働率が１００％なら理論値はゼロ円っていうことでしょうか。
（この考えでいいのかな？）

[37: 匿名さん]

>36さん　自分の土地ならば当然そうなるでしょう。
ただし、マンションの場合はそうはいきませんね。なぜなら、収入はマンション共有の財産として使うべきものだから。使用料は実勢相場でも良いと思います。ただし、その使う目的は不公平感（管理費に使用するなど）がないようにする必要があるのでは？

[38: 匿名さん]

駐車場相場ですが、屋外平置き屋根なしで、下小田中で17000円以上、今井仲町、今井南町で20000円以上
レシオンは一部屋根ありだから周辺相場でから考えて20000円ぐらい取ってもいいと思うけどね。

[39: 匿名]

No.38さん

駐車場１００％完備の場合、近隣より安いのは常識です。
どのくらい安いのが普通なのか、わりと近場で駐車場１００％の
物件の駐車場代を調べてみました。

ザ・ガーデンズ日吉本町　2,000〜6,000円
コスモレジデンス綱島　8,000〜9,000円
リステージ綱島　0円
溝の口ガーデンアクアス　700〜7,000円
クレッセント中山　3,000〜9,000円
クレストグランディオ横浜　500〜3,000円
レーベンハイム東戸塚　3,000〜7,000円
クレストシティタワーズ横浜　2,000〜7,000円
（出典　住宅情報マンションズ）

それぞれの近隣相場を調べた訳ではありませんが
いかにレシオンが高いか分かるでしょう。
別に安いところだけピックアップした訳ではありませんよ。
その上、レシオンは狭くて停めにくそうですね。

管理費が他のマンション並なら、まぁ我慢できます。
でもこの様な格安管理費だと不公平感は我慢できませんね。

[40: 匿名さん]

[41: 匿名さん]

私は別に駐車場の値段が高いと思いません・・・。
なぜこんなにこの掲示板でここまで食い下がるのか・・・。
どうしても駐車場代に納得いかないのであれば、引っ越し後の
マンションの総会で提案してみたらどうですか？

[42: 匿名さん]

現在コスモスでは管理費の見直しをしている模様。ここでごちゃごちゃいっても仕方ないので、レシオンをもっと良くしようと思われる方は積極的にコスモスに働きかけをするべきです。
忘れてはいけないのは、マンションの全体最適化です。私利私欲論はさけましょう。

[43: 匿名さん]

購入者です。
車を持っていない人も持っている人もお互いに助け合う関係であることには
変わりありません。車がない人は急病や災害時に車のある人に助けられるか
もしれませんし、車を持っている人は持ってない人に騒音などで迷惑をかけ
ることもあるのです。協力して快適な住環境に向けて努力しましょう。
自分ひとりではないというその気持ちが、集合住宅で快適に住むには一番大
切なことだと思います。

又、共通の問題として、将来の積立金不足を回避することは入居者にとって
はとても大切なことです。
通常、大半の集合住宅における駐車場代は修繕費に回されます。
それにはそれ相応の理由があります。
それを理解し、管理費に回しても大丈夫なのか、それとも見直しが必要なのか、
やっぱり管理費に回すべきなのかを議論しましょう。

[44: 匿名さん]

購入者で車持ってますが、駐車場料金は別に高いと思いませんよ。

[45: 匿名さん]

お金に余裕のある方がうらやましい。

[46: 匿名さん]

参考までに国土交通省調べ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mankanhshishin/hyodai.html
・H16調査（駐車場使用料の会計区分）

すべて管理費会計に繰入れ　　　　　　　68.6%
修繕積立金会計及び管理費会計に繰入れ　19.1%
すべて修繕積立金会計に繰入れ　　　　 　7.4%
駐車場会計を独立して区分経理　　　　　 2.3%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　 2.7%

[47: 匿名さん]

No.38さんが抜いている駐車場100%で神奈川北部だけを抜き出すとこんな感じでした。

パークシティLaLa横浜 賃貸料月額1万1000円〜1万4000円
ミオカステーロ新百合ヶ丘II 賃貸料月額8000円〜1万6000円
ザ・タワー＆パークス田園都市溝の口 賃貸料月額1万2000円〜1万6000円

[48: 匿名さん]

１００％駐車場完備のガーデンティアラ武蔵小杉（今井上町）500円〜12000円。
レジデンス武蔵小杉9000円〜13500円。

[49: 匿名さん]

ミオカステーロ新百合ヶ丘Ⅰ　12000円〜15000円

ガーデンティアラもそうでしたね。あそこもようやっと全部の販売が終わったみたいですね。
駐車代500円は2台分ぐらいしかなくて、後は普通に数千円以上で客寄せ値段でしたね。
つい最近販売が終わったのを出せば、

森の台メープルランド　6000円〜8500円

もそうかな。

[50: 匿名]

旧板No.432です。

No.41さん、No.44さん、私も金額が高いとは思っていません。
私が問題提議したのは駐車場代が管理費支出の半分以上を占めていることが
不公平であるということと、駐車場稼働率に影響されない安定的な管理費の
徴収が望ましいということです。
ですからNo.46さんのいう駐車場使用料がどの会計区分に繰入れられているかという
数字を調べても意味は無く、管理費のうち何％が管理費以外として徴収されて
いるかという数字が重要なのです。

この問題提起に関して随分議論がなされてきました。
No.12さんのように駐車場を借りない方でも正しい判断をしている方もいますし
No.14さんのように正当性も無く感情的な意見を言う人もいます。
やはりNo.12さんの言うように駐車場を借りる人と借りない人の意見は
平行線で合う訳は無いと感じています。

また、No.41さんの言うように価格改定を総会にかける方法もありますが
同じマンションの住人が月々たった数千円でいがみ合うのはとても悲しいことです。
それに多数決を取ったら間違いなく駐車場を利用する人が勝つはずで
そんな後味の悪いことはしたくありません。
価格改定するなら住人が顔を合わせる前でしょう。

そこで建設的（と思っていますが）な意見を提案します。
車を持っていない人は管理費を上げたくなく
持っている人は駐車場代を下げたいという両方の要望を２段階で実現する方法です。

第１段階
現在の管理費の収支構成は駐車場の稼働率が７０％でとんとんになります。
従って稼働率が７０％以上になった場合はその分駐車場代を下げたらいかがでしょうか。
３月に全世帯が入居した時に新駐車場代を決定し、それまでに払った分の差額も返還します。

第２段階
何年かかけて管理費の支出を精査し、管理が手落ちにならない範囲内で支出を削減し、
その分駐車場代を安くする。
10%のコストダウンで、稼働率70%とすると、駐車場代は月2,000円安くなります。

これで少しは不公平感はなくなります。
ただし、長期的に見ると物価上昇や新たな管理項目の追加、稼働率の低下があるかもしれません。
そのときは全世帯の管理費を上げて対応することとします。
また、突発的な支出が発生し、予備費が無いため困ったときは
一時的に修繕積立金で立て替え、適切なタイミングで管理費を上げて返還します。

皆さんいかがでしょうか？
ここである程度同意が頂ければ最初の総会にかけて見たらどうでしょうか？

[51: 匿名さん]

No.28さんの言葉を引用すると、
>実際にかかる管理にかかる費用だけで決まったら、車を持っていない人から見たら安い料金で共有部分を専有して使用しているという不公平感が出ると思います。
>駐車場料金をいくらにするかは簡単に決めれないので周辺の駐車場料金よりやや安く設定することが一般的なのではないでしょうか。

今でも周辺相場より安い駐車料金を下げると、駐車場を借りている人は体感できるメリットが増す一方で、やはり車の無い人へは、共有部分の占有で不公平感が出てきてしまいます。また、第2段階で管理費を精査して管理費の収支を削減し、駐車場代を下げると、駐車場を借りていない人からは、駐車場代を下げなければ、自分たちが支払う管理費が削減されるはずだ。と、これまた駐車場を借りていない人は不公平感を募らせないでしょうか？
そこで、実現は難しいと思うのですが、こういうのはどうでしょう。

駐車場を借りていない人は、駐車場代を誰かに肩代わりしてもらう。

近隣マンションで駐車場100%はありません。マンションで駐車場を借りたいが借りられなく、周辺の駐車場を借りている人はいると思います。そこで、月極で駐車場を周辺相場より安く、レシオン住人より高く駐車場を貸し出し、駐車場を借りていない人の分を見かけの上で、肩代わりしてもらう。レシオンの駐車場代が近隣マンションより安いことが前提でかつ、マンション敷地内に住民以外の方が立ち入ることになるので、嫌がる人も多いと思うので、それがネックかな。その他にも問題点はありますが…。

ちなみに先月、駐車場を2台分借りようと思っているので、担当に「駐車場希望はどれぐらい出てるんですか。」と聞いたところ、契約者の約85%が駐車場を希望しているとの回答を貰いました。まだ最終的な申し込みではないので数が少し前後するとは思いますが80%は埋まるかな？

[52: 匿名さん]

私の考える駐車場使用料の使い道は、
１．維持・管理費用
２．管理費会計への一部負担
３．駐車場を使用する者としない者への不公平感の解消
ではないかと思っています。

平置き式駐車場では通常、メンテナンス費用が発生することはありませんが、駐車場の蛍光灯などの費用は発生すると思います。

２番目の「管理費会計への一部負担」とは、管理費に余剰金が発生した際に、本来であれば将来の大規模修繕に備え修繕積立金へ計上するのが理想ですが、No.４６さんの書き込みのように管理費会計として処理してしまう場合がほとんどだと思います。レシオンのように“見た目の”管理費額を低く抑えるために、初めから駐車場使用料を管理費会計へ一部充当するケースでは、仮に予想台数が埋まらないと、逆に、管理費自体が不足する懸念があります。こうした場合は、全体の管理費を上げ駐車場代はそのままに、管理費の駐車場代からの充当比率を下げればよいと思います。管理費を上げた後に予想台数を超えた場合は、大規模修繕に備え修繕積立金へ計上すればよいのではないですか。

最後の「不公平感の解消」とは、「駐車場を使用する」という利益を享受する対価としての側面を意味します。駐車場の敷地を「使っている」「使っていない」という格差を埋める手段として、金銭的負担を活用していると思います。


No.50さんの書き込みは、「如何にして駐車場代を下げるか」ということに、固執しているように見えます。

[53: 匿名さん]

No.50さんの提案は悪くはないんじゃないでしょうか。
同じリクルートコスモスのしかも駅そのもののレジデンス武蔵小杉が13500円とは
駅から13分でしかもメンテナンス費用のいらない平置きでそれより高いというのは
納得がいきません。
そもそも駐車場の値段は勝手にコスモスが決めたものです。
たまたまコスモスが管理費に回して管理費を安く見せて、駐車場を高くしているのです。
もし元々管理費がもう少し高く駐車場が安かったら、駐車場を安くするのに反対の方も
おかしいと思わず文句もでなかったはずです。
駐車場が近隣の相場と比べて高くないとか安いとかいうのであれば、逆に管理費はどうですか？
近隣と比べて同じですか？それとも高いですか？
あきらかに駐車場と管理費の近隣相場比率が、管理費が安く駐車場が高くなって
いるのではないでしょうか？
駐車場を4,5千円などの極端に安い価格しろと言っているわけではありません。
せっかく機械式などのメンテナンスがかからない平置きなんですから、
最高値を10000〜12000ぐらいにとどめていただきたいものです。

[54: 匿名さん]

No.50さんは、駐車場代を下げることを書いていますが、レシオンの駐車場代は別に高いとは思いません。駐車料金が安いに越したことはありませんが、コスモスイニシアがどういう計算から今の駐車場代を算出したのかは分かりません。

重要事項説明のときに、プラウドやガーデンズコートを含め近くのマンションの駐車場の使用率は75〜85％なので、レシオンは駐車場使用率を70％として、その代金を管理費に入れていますと説明を受けました。管理にかかる費用があって、そこから駐車場を使用する人から得られる代金を引いて、残りを住人全体で割ったのが管理費になっているのでしょう。駐車場を使用する人としない人とで同じ負担を強いるのは不公平感につながるので、受益者負担の考え方を当てはめ、駐車場を使用する人が使用しない人の負担をするのが自然な発想かなと思っています。

[55: 匿名さん]

１００００円〜１２０００円くらいが妥当だと思います。平置きなんですから。周辺の機械式と一緒に考えるべきではないと思います。

[56: 匿名さん]

・駐車場代が高すぎる。
・管理費の捻出先が駐車場代であることが不満である。
この２つを同じレベルで議論するとゴチャゴチャになると思います。
別々に話をするべきでは？

[57: 匿名さん]

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/micky/document.pdf#search='%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%20%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%B2%BB%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E6%96%B9%E6%B3%95'
いづれこうなるんでしょう。

[58: 匿名さん]

>55さん
10000円〜12000円が妥当とする根拠を定量的に示さないと、何を根拠に妥当だと断言できるのかわかりませんよ。これでは単に現状より安い値段を適当に言っていると思われてしまいますよ。

[59: 匿名さん]

駐車場は純粋に駐車場代、管理費は純粋に管理費として徴収すれば何も問題ないのではないでしょうか？リクルートは変に小細工し過ぎ。

[60: 匿名さん]

>58さん
察するに、リクコス分譲の駅前物件レジデンス武蔵小杉が13500円だからじゃないですか。普通に考えれば、駅徒歩13分・平置きという条件であれば、それ以下ということで、10000〜12000円は上限という意見ではないでしょうか。求めるべき先は、リクコスにこの価格設定の違いについて説明責任があるのでは？
あまり納得感のない回答であれば、管理会社を早々に変更したらどうでしょう？

[61: 匿名さん]

我が家は２台、将来的に子どもが車を持つようになれば、さらに増える可能性もあるし、
安いにこしたことはないんだけど。
かどうりつがほぼ１００％なら問題ないじゃないですか？

[62: 匿名さん]

たいして高くもない駐車場代のことでこんな公の場でこれほど揉めているのはみっともないですよ。
近隣住民がこんな人たちが入居するのかと嘲笑っていますよ。

管理組合が発足してから議題にあげて住民全員で議論すればいいのではありませんか。

たかだかここにいる十数名で話し合っていても無意味ですよ。

どうしてもここで話し合いたいのなら住民版を利用されてはいかがですか。

[63: 匿名さん]

レジデンスはレジデンス、レシオンはレシオン
リクコスが両方とも同じ売主だからって比較する必要は無いと思います。

[64: 匿名さん]

駐車場代が高いとか、駐車場代が管理費に回されるのに不満のある人は
なぜこの物件を買ったのでしょうか？
重要事項説明を受けた上で、レシオンの仕組みに同意して契約をしたのではないのですか?
不満があるのなら後悔すると思うので、この物件を買わなければいいだけのことだと思います。
初めからこの物件の仕組みを変えたり壊したりすることは、レシオンを気に入って
買った人に失礼だと思います。

[65: 匿名]

No.50です。

No.52さん、No.54さんの言っていることはわからないでもないです。

No.52さん、「如何にして駐車場代を下げるか」ということに、固執している訳ではないので
最初からなら、駐車場代はそのままで全世帯の管理費をＵＰしても良いと思います。
足りなくなってから上げるのでは、それまでの間は不公平です。

No.54さん、私の文章にもレシオンの駐車場代は別に高いとは思っていないと
書いてあるじゃないですか。
管理費総支出から駐車場の総収入を引き、戸数で割ったのが管理費という考えは
別に問題ありません。
ただ、駐車場代の設定が高すぎるから管理費が安くなりすぎて、不公平感が出るのです。
これが駐車場代が１００％完備マンションの相場であったり、
管理費が普通のマンションの相場であったりすれば不公平感は出ません。
両方とも相場とかけ離れているので問題提議したのです。
その結果、管理費支出の半分以上を駐車場代が占めるという異常事態が発生しているのです。

私の提案は、もしかすると駐車場代は全く下がらない可能性もあり、随分譲歩したつもりでいます。
しかし、この案は管理費は当面１円も上がることは無いのですよ。
いかがなものでしょうか？

No.62さんの言うことはもっともで、現在の23,000円の駐車場代よりは随分安くなるので
私は今後書き込みをやめます。（たしかにちょっと恥ずかしいでね）
管理組合で議題に上がれば管理費増額、駐車場代減額に１票入れます。

それにしてもこんなおかしな料金設定をしたリクコスを恨みます。

[66: 匿名さん]

管理費は駐車場以外の部分の管理費。
駐車場代は、駐車場自体の費用＋駐車場の管理費で駐車場だけにかかる費用。
レシオンは駐車場が1世帯あたり1台分の権利があるわけですから、自分が借りないからといって
借りる人に迷惑かけてんだから管理費を負担するのはあたりまえというのはおかしな話です。
借りない人が不平を言うのであればそれは自分の権利のある駐車場を借りる1台以上の方か
外の人に貸してそれが管理費に回らなかったりしたときであるべきではないでしょうか。
No.62さんのように15000が高くないと生活に余裕のある方もいらっしゃいますが
住民すべてが自分と同じ所得であり同じ金銭感覚と考えないでください。
様々な所得の方がいらっしゃるのです、子供の養育もたいへんです。
ただ、掲示板で議論してもらちがあかないことは同感です。
管理組合が発足してから議論するべきでしょう。

[67: 匿名さん]

No.64さんの意見に全く同感です。
事前に公開されていて同意したことについて、何を今更このような場を使って
理屈っぽく議論しているのかと、大変にがにがしく見ていました。

[68: 匿名さん]

No.64さん、No.67さんと同意見です。
付け加えるなら、管理組合が発足した直後の議論としても
避けてほしいものです。
時代に合わなくなって議論されるならいざしらず、事前に
知らせれていて同意した内容について、その直後に議論
するなんて。
そんなことで議論し、多数決で決められた方が納得感が
ありません。

[69: 匿名さん]

そう同意しておいて、今更納得できないとか、なんとか、もうこの話題は辞めましょう！
我が家はいよいよ再来週入居です。
楽しみです。

[70: 匿名]

たのしみですね