総合地所株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「アートアルテール(コンドミニアムフロア)」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2011-07-10 22:19:30
 

売主:総合地所株式会社 株式会社COLORS
施工会社:株式会社奥村組
管理会社:日本管財株式会社
所在地:大阪市阿倍野区阿倍野筋一丁目4000番

交通:JR「天王寺」駅徒歩2分、大阪市営地下鉄御堂筋線・谷町線「天王寺」駅徒歩2分、
   近鉄「大阪阿部野橋」駅徒歩2分、阪堺上町線「天王寺駅前」駅徒歩1分

構造規模:鉄筋コンクリート造地上24階建地下2階塔屋2階
総戸数:112戸[非分譲16戸(予定)を含む]
駐車場:駐車場68台(機械式駐車場68台)※共同住宅部分43台含む(予定)

間取り 1LDK~3LDK
住居専有面積 50.29m²〜118.89m²
販売開始予定時期 平成22年9月下旬

いよいよ大阪最高の立地物件の誕生ですね!
少し狭いか?

[スレ作成日時]2010-08-02 04:50:22

現在の物件
アートアルテール コンドミニアムフロア
アートアルテール コンドミニアムフロア
 
所在地:大阪府大阪市阿倍野区阿倍野筋1丁目4000番(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 天王寺駅 徒歩2分
総戸数: 112戸

アートアルテール(コンドミニアムフロア)

550: 匿名さん 
[2010-11-05 22:24:14]
本宅は売りに出しても売れないのかもね
私はそうで、本当の二束三文しかならないので、それで売るのも勿体ない気がして売らずにいます。
まあそれで売りだしても売れないかもしれませんけどね。
551: 匿名 
[2010-11-05 22:27:10]
549さん あなたが理解できなくても理解できる人は数多くいるようですので個人の主観を押しつけるのはだめですよ。
552: 549 
[2010-11-06 09:38:00]
すみません。押し付けるつもりはなかったので。
色んな人がいるなあと思っただけです。地元民なんで、ここしかないので。今日も仕事頑張ります。
どうかよろしくお願いします。
553: 匿名 
[2010-11-06 11:57:02]
まあ、都心の人や田舎の人にしか分からない感覚ってそれぞれありますよ
田舎の自営業者や中小企業経営者は仕事が大きくなったからといって自宅や事業所を縮小は出来ても処分は簡単に出来ないんです、悩ましいですが
地縁や地元の人脈を切り捨てたと取られて下手にすれば命取りに成りかねないんですよ、田舎ならではの嫉妬とかもありますし
554: 契約済みさん 
[2010-11-06 15:42:29]
537です。

駅使います。

飛行機きらいなので(笑)
新幹線まで20分はホントに最高です。

555: 匿名さん 
[2010-11-06 15:49:10]
え?
新幹線目的なら、御堂筋線の駅直結と言っても、結局徒歩で山ほど移動しないといけないし
あまり意味がないのでは?
強がって無理に虚勢を張らなくてもいいんですよー
556: 匿名 
[2010-11-06 15:55:19]
そう新幹線まで20分は無理です。

御堂筋線だけで22分かかります。徒歩を入れると実際は40分くらいかな。
新幹線移動が多いなら梅田や北摂が便利。
557: 匿名 
[2010-11-06 16:05:19]
はるか…?
558: 匿名はん 
[2010-11-06 16:19:20]
はるかは本数少ないし、距離的に特急料金払ってまではちょっとね。
559: 匿名さん 
[2010-11-06 19:20:28]
40分は掛からないかもしれませんが20分では無理でしょう
自宅を出てすぐ駅と言う立地は気持ちの問題なんじゃないでしょうか
実際時間が掛かったとしても駅直結だとなんとなく
気分的に電車の移動は気分的に楽なような気がします
気分だけじゃなく実際電車で移動する時に便利な事もあるでしょう
それぞれの生活スタイルなので車の移動の多い方にとっては駅が近い事なんて
あまり意味がないのかもしれませんね
電車で移動が多い人にとっては駅直結はとても魅力的です
560: 契約済みさん 
[2010-11-06 19:54:53]
虚勢と見栄の意味がわかりません。

新大阪と書けばよかったですね?

契約した人間はそんなに必死で厳密な
書き込みをする必要も無いと思いますよ。
マイホームには甘いものです。

一分の誤差にすごいですね?
アートアルテールのホムペには21分とありますよね?

ここはどういうサイトですか?
もう書き込みはしません。
好きなだけいやがらせを書いていてくださいね。
561: 契約済みさん 
[2010-11-06 20:14:57]
まぁまぁ、匿名での書き込みなので、ある程度は仕方がないですよ。
他のサイトに比べたら、かわいいもんです(笑)!!!
気にせずに有意義な情報交換の場所にしていきましょう。
562: 購入検討中さん 
[2010-11-08 09:45:26]
まだ完売しないですね
563: 匿名さん 
[2010-11-08 12:19:29]
2期抽選まだですからね。
564: 契約済みさん 
[2010-11-09 00:08:25]
契約済まされた方に、質問です。

私も契約しましたが、多かれ少なかれ戸建とは違い、
多少の我儘も受け入れてもらえない、のは新築分譲の掟でしょうか?

契約済の方々において、改善や不満があっても聞き入れてもらえない、
という状況でお困りの人々でコミュニティを立て、総合地所に全体的な審問を起こしたい、、、
と、まぁ、こんな輩に賛同頂ける方はいないですかね?

結局、不満を抱えていても審理すらできず、
住んでいく我々が将来我慢することになるってのも、合点がいかないと思っています。
565: 契約済みさん 
[2010-11-09 00:15:12]
>564さんの、多少の我儘や改善や不満って、具体的にどういったことでしょうか?
不満が無いわけではありません。
566: 契約済みさん 
[2010-11-10 10:26:48]
具体的な話のは書き込みは私がこれまで営業に折衝した内容を明かせば、私自身何者かをさらけ出してしまうこととので、ここではお伝え出来ず残念ですですが、とにかく、小さなリクエストだろ?と感じる事ですら、全て受け入れて貰えず、本当に窮屈な対応で嫌気がさしています。

565さんは、そんな状況ではないでしょうか?
567: 匿名さん 
[2010-11-11 08:45:49]
サッシはT2等級だそうですが、防音(遮音?)効果は大丈夫でしょうか?
568: 匿名さん 
[2010-11-12 00:08:20]
あのお洒落風な洗面化粧シンク、陶器でもなくアクリルかプラスチックだった。
浴室のドアをオプションで硝子にする選択肢なんかを与える前に、もう少し内装の価値をあげるべきだろ?

今どき、安物の居酒屋でも、数ある牛丼チェーンでもファストフードでも、シンクは陶器が使われてるのに…。

高級感を謳いながら、どんなセンス?

新規購入者への4点プレゼントって名目のレンジフードやドアノブなんかも、始めから損益出ないように価格に入ってるしな。

総合地所やCOLORSって会社、もう少し遠慮が必要だな。

法的には販売会社が売値を付けたら、後は購買するものに選択を委ねられるだけ。だから、嫌ならどうぞお止め下さい。他にも買って頂ける方々はおりますので、って態度か?

成長を諦めた会社だな。

現在の他の契約者さん達って、他にも色々不満あるのかなぁ。
569: 匿名 
[2010-11-12 00:19:38]
マンションは大手が安心。
570: 契約済みさん 
[2010-11-12 00:27:48]
568さん、モデルルームは、3~5割増し位に考えたほうがいいですよ。

ただし、私も何度か、営業に嫌な思いをさせられた契約済人です。
もちろん立地に一目惚れではありましたが、なんやろ、常にお高く止まっているような。

売ったら、ハイ、サヨウナラってことでしょうが、住んでいく我々にとっては、
そういった「入居までに至る一つ一つの全てのステップ」が、今後の思い出を左右することになるのに。

でも、アクリルはあきませんね。

モデルルームの確認時、コンコンってして突っ込むべきでしたね。全く気付きませんでした。
念のため、一度、クレームつけてみますか?(笑)

でも、どうせ何も受け入れないですね。そんなところが、高飛車たる所以です。
消費者センターなんかでも対応不可能なんでしょうかね。価格の妥当性を図る意味で。
571: 契約済みさん 
[2010-11-12 00:49:29]
私も不快な思いをしています。

そのうちのひとつ。

契約した途端、手のひらを返したようなことを言われました。

クレームのつもりは全く無くて、未確認だったことを確認するために質問をしたら、突然、「契約したんでしょ」と言われました。
耳を疑いました。

アクリルなんですか?
ま・さ・か ですね。
572: 契約済みさん 
[2010-11-12 01:14:03]
こちらの物件の宅建主任さん、「格を重んじるコンセプト」と言っておられました。

総合地所にとって“格”とは何なんでしょう。
573: 契約者 
[2010-11-12 08:38:53]
マンションは(自分にとって必要な)立地条件だけで選ぶべきですよ。私の知る限り評判の良くない総合地所に内装を期待しても無駄ですよ。
574: 契約者 
[2010-11-12 08:54:39]
【追伸】アートアルテールの施工担当の奥村組って免震技術を持っていますが、しかしアートアルテールにはその技術が反映されていない。私はそれがムカつきました。… 鉄骨鉄筋コンクリートではなく鉄筋コンクリートだったので妥協しました。
575: 契約済みさん 
[2010-11-12 09:19:17]
>573さん
ありがとうございます。

当初、自分にとって必要な条件を満たしていたので、値段の高さは気になりつつ、早期に購入決定しました。

しかし、だんだんと、「?」と感じることがあり、「入居後の毎日の長い生活、満足できるのだろうか…」「値段に釣り合う価値があるのだろうか…」と不安になっておりました。

573さんの書き込みを読んで、購入決定したときの自分の意思決定を思い出すことができて、あれこれと悩むことはやめることにします。


576: 契約済みさん 
[2010-11-12 09:23:31]
お伺いしたいのですが、
「新規購入者への4点プレゼント」と568さんが書かれていますが、
私は、そういうものを聞いていないのですが。。。

「新規購入者への4点プレゼント」とはいったいどういった内容なんでしょうか?
レンジフードやドアノブは他に何がプレゼントされるんですか?
1期契約者は関係のない話なんですか?教えて下さい。営業に詰め寄る資料として。

教えて下さいばかりですいません。
577: 契約済みさん 
[2010-11-12 09:24:55]
そうですね。悩んでも仕方がないので、悩まずにいきます。
他に買うマンションもないし・・・
578: 契約済みさん 
[2010-11-12 12:06:40]
1期で購入したものですが、レンジフード・キッチンのシンク下スライド引き出し収納・建具枠・ドアノブが
もれなくグレードアップになると聞いてます。
先日、オプションの申込みをしに行ったときに申込書のその部分が0円となっていたと思います。
営業さんからプレゼントの期限は未定ですが、少なくとも1期分譲の契約者は対象と聞いていたのですが・・・。
579: 契約済みさん 
[2010-11-12 13:28:28]
578さん、ありがとうございます。
営業の方に聞いてみます。
580: 匿名はん 
[2010-11-12 14:40:48]
別にアクリルは劣るものではありませんよ
582: 匿名さん 
[2010-11-12 19:09:55]
反社会勢力の人がマンションを買ったという事ですか?
583: 契約済みさん 
[2010-11-12 20:35:38]
反社会勢力が入居したら、退去させる事は出来ないんですか??
584: 契約済みさん 
[2010-11-12 20:54:57]
当然、出来るでしょう!!
本当に買っているのならば、契約違反ですよね!!
585: 契約済みさん 
[2010-11-12 20:57:18]
管理規約でアウトです。
586: 契約済みさん 
[2010-11-13 03:45:36]
>573さん、マンションは立地条件を一番に選ぶべきなのは100も承知ですが、どうすべきでないなんてことだけではなく、ご自身の感じた不満もあれば是非教えてください。

皆さんが不満に思うところや情報交換も必要とするスレなので、逆に免震技術の未反映以外、気になる点や、不満な点はなかったですか?

あと、洗面所のシンクがアクリルって話は、やはりビックリしました。

トラスティの客室やトイレにも同じものを使用していれば納得できますが、開業されたら結局、陶器を使用しているのでは?
(購入者さん達が、トイレに確認しに行き、ボッタクラレ感を感じている姿が目に浮かぶような…。)

陶器より劣るものではないと書かれた方もいましたが、すぐに傷つくイメージが強いのは私だけでしょうか。

新築、しかもまだ10階にも満たない建設中。タワマンのくせにチープな内装…。みんな最初はウン千万円払うのです。

いずれ老朽化するのは分かりますが、そういう意味でも強度がいいもの、高級なものが一つでもあることに越したことはないですね。
587: 契約済みさん 
[2010-11-13 10:06:38]
他のマンションを見学した事もないので、
内装関係がしょぼいとは思わなかったのですが、
一般のマンションよりも悪いのですか?
私自身は満足して買ってるんですけど、どうなんでしょう?
588: 匿名 
[2010-11-13 10:34:54]
いちばん新しい旧居留地のトラスティでも、洗面所のシンクはアクリルではありませんでしたよ。
アクリルのような感じのものは、なかなかビジネスホテルでは使いにくいと思います。
589: 物件比較中さん 
[2010-11-13 11:24:05]
洗面所の材質はパナソニックに確認したところ、一長一短はあるようで陶器製は

傷には強いようですが衝撃で割れやすく、最近のマンションではボール一体型のような

デザイン性も重視するため、成形のしやすいポリエステル系人造大理石の商品が多いとのこと。

アクリル系人造大理石の商品は殆どないとのお話でした。

このマンションはどんなんでしょうね?

営業さんに聞いてみます・・・。
590: 購入検討中さん 
[2010-11-13 15:02:46]
いずれにしてもより良いものに変更して欲しいですな。
591: 契約済みさん 
[2010-11-13 16:26:18]
トイレットボウルまでアクリルだったりして~(笑)
割れようが割れまいが、陶器がいいに決まってる!
結局はハリボテ感残ると思うんだけど、プラ製品は。

586さんが言うタワマンなのにって意味よく分かります。
自己満足するために、割高な住居をローン組んで買うのだし、
妥協はしたくありません!
592: 匿名 
[2010-11-13 16:41:17]
大阪のタワマンでプレミアムフロアだけでなく全体として一番内装レベルが高いのはどこですか?みなさんどのレベルを望んでいるのでしょうか?
593: 匿名さん 
[2010-11-13 17:08:18]
どこも似たりよったりですよね。
売れる、売れないは
①立地
②価格
③・④がなくて⑤に間取り!!

594: 匿名 
[2010-11-13 17:32:14]
シティタワー四天王寺は内装レベル高いよ
595: 匿名さん 
[2010-11-13 18:03:11]

売れてねぇ~(笑)
596: 匿名さん 
[2010-11-13 18:17:59]
現在のシティタワーシリーズはここよりも仕様は悪いですね(価格も違うけど・・)
プラウドシリーズも最近はいまいちみたいだし、三井がそこそこいいのでは?
597: 匿名さん 
[2010-11-13 18:26:44]
関西のタワー神話は崩壊している。
竣工在庫が半端ないので、今後のタワーは価格を抑えにいき、
仕様は悪くなる。
狙いは中古タワーかもしれません・・・・!
598: 匿名 
[2010-11-13 18:52:25]
フリーターですけどここ買いたいです。どうすれば良いのか・・・
599: 匿名 
[2010-11-13 19:06:29]
貯金があれば、現金一括で買いましょう。
600: 匿名はん 
[2010-11-13 19:10:16]
買った後の管理費がたいへんなので、やめておいたほうが
601: 匿名 
[2010-11-13 19:54:58]
中古を狙いましょう
602: 匿名 
[2010-11-13 21:07:38]
資金計画から始めましょう
603: 匿名 
[2010-11-13 22:29:16]
というか、ツリでしょう。
604: 匿名さん 
[2010-11-14 14:38:44]
ツリとは?
605: 物件比較中さん 
[2010-11-14 15:26:48]
昨日行ったらほんまに残ってなかった。
1Lでは流石に狭いのであきらめたけど・・・

この掲示板を見てたら買った人で不満を持っている人がおるので、
ひょっとしたらキャンセルになるのかな?

キャンセル待ちしている人はどれ位いてるかご存知ですか?
出来れば2Lか3Lで南東希望です。
606: 物件比較中さん 
[2010-11-14 16:09:48]
1Lは、あと何個ありましたか?
億以上の3Lも、完売だったんですか?
607: 物件比較中さん 
[2010-11-14 16:21:25]
1Lは10個あるかないか位でした。
億ションはすいません、見てなかったです・・・
2Lも最後は抽選やったみたいです。
608: 匿名さん 
[2010-11-14 21:30:50]
流れが早い掲示板で、注目されたいがために嘘を書き込む人物を、ネット上では「つり(釣り)」と言いますね。
現にそのフリーターとやらは現れないですね。こういう人はスルーが一番。
ほって置きましょう。
609: 契約済みさん 
[2010-11-15 00:05:57]
いろいろ思うこともあるけど、アートアルテールを買って良かったよ。
610: 匿名さん 
[2010-11-15 00:58:07]
よかったかどうかは住んでみてどうかでしょう

ここは満足する方と後悔する方と二種類に分かれるでしょう
611: 契約済みさん 
[2010-11-15 08:55:12]
そんなことはどこのマンションでも同じでしょう!
612: 契約済みさん 
[2010-11-15 13:11:19]
マンション部分が出来上がってきましたね(●^o^●)
楽しみですね~

通るたびに携帯で写真撮ってます(笑)


613: 匿名さん 
[2010-11-15 16:19:55]
徐々に立ち上がってくる様子を写真に撮っておくのも記念ですね
とても便利な立地のマンションなので購入された方がうらやましいです~
近くを通るたびに工事が進んでいる様子を見るのも楽しいでしょうね
立ち上がるまで沢山写真が撮れるでしょうね
614: 契約済みさん 
[2010-11-15 19:34:36]
写真投稿してくれたら嬉しいです(^^)
615: 契約済みさん 
[2010-11-15 19:46:52]
コンドミニアムフロアは、まだですね。
ホテル部分ですね。
616: 契約済みさん 
[2010-11-15 20:12:57]
そうですね(^_^;)

13階部分ができていると思い込んでました(笑)
まだ客室部分ですね
そのうち写真投稿しますね
617: 匿名はん 
[2010-11-21 07:50:04]
2期の後が…


ファイナルステージって……


ネーミングが面白いですね………
618: 匿名さん 
[2010-11-21 09:21:43]
もう終わり?
普通5期位まであるんじゃないんですか?
619: 匿名 
[2010-11-21 10:08:20]
このくらいの戸数なら5期はないでしょう…せいぜい3期くらいまでだと思います。
よっぽど人気のない物件ならともかく、こちらでは考えにくいですね。
620: 匿名さん 
[2010-11-21 15:22:39]
でも、グランスイートはここより販売戸数が少ないのに、
5期とかやってますよ。
621: 物件比較中さん 
[2010-11-21 15:40:40]
ここは売れ方が異常です。
他の物件と比べるのはどうかと・・・

少し前に見学したら、1LDKと100㎡しか残っていない。
無理やり1LDKを考えたけれど、最低でも2L以上は欲しかった。
622: 匿名さん 
[2010-11-21 18:05:44]
グランスイートは売れてないからでしょ
623: 匿名 
[2010-11-21 20:34:57]
2L以上欲しい方、キャンセル住居が出たとしても、6000万前後ですよ。
空き住居が残ってないから買えないのか、資金不足だから結局買えないか……。
624: 契約済みさん 
[2010-11-21 20:43:48]
2LDKやったら4000万中盤位からありましたよ。
6000万前後は3LDKですよ。
625: 匿名 
[2010-11-21 21:57:03]
たしかに、56m2の2LDKなら、4500万前後。
ん〜…。1LDKが52m2ですからね〜。
2LDKは、64m2が5000万前後、68m2が5500万以下、90m2が8500万前後。
626: 匿名さん 
[2010-11-21 23:01:34]
天王寺駅直結は強いね。
正直、この値段じゃ「高い」と思ってたけど、
この売れ方なら値下がりは無いのでは・・

買えた人は羨ましい・・
627: 物件比較中さん 
[2010-11-21 23:12:54]
見に行って、他も見てから決めようと思ってたら、
なくなってた(笑)
キャンセル待ちなんかしても、順番待ちで回って来ないかもしれんし・・

他にこんな物件出る情報はないでしょうか?
628: 匿名 
[2010-11-22 01:47:27]
主要ターミナル駅の再開発はもう出揃っているので、後、数十年は出ないでしょうねぇ。
629: 匿名 
[2010-11-22 02:02:26]
こんな物件って、どんな物件?
630: 匿名さん 
[2010-11-22 12:39:17]
あっさり近鉄上層階にマンションできたりして。
200メートルオーバーからの眺望なら最高でしょうね。
631: 匿名 
[2010-11-22 13:58:14]

あり得ない。
632: 匿名さん 
[2010-11-22 14:35:51]
そうですね、こんな便利な立地のマンションは
もう出てこないでしょうね
値上がりは無いでしょうが大きく値下がりもないように
思いますけど・・・
百貨店の上にマンションが出来る計画はないです
633: 匿名さん 
[2010-11-22 15:21:20]
都会に暮らしていると食生活が乱れがちになります。
薬と違って、食品は影響が出るまでに時間がかかります。だからあまり栄養学は重視されていません。
1日に必要なエネルギーは何カロリーか?こんな基本的なことがわかっていないのです。
たとえばナトリウム!
本来は、男性9g以下・女性7.5g以下が目標量なのに、現在の平均値はそれぞれ11.5g・10.0gと2.5gほどオーバー(取り過ぎ)しています。逆に食物繊維とカリウムの摂取量が少ない。
巷にあふれているタレントダイエットもいいですが、ちゃんとした食生活を心がけましょう。

それでは快適な都心生活を満喫しましょう!
634: 契約済みさん 
[2010-11-22 20:28:51]
賃貸は可能性があるでしょうが、分譲はなかなか無いと思います。
北ヤードでも、マンションは大阪駅から一番遠い街区ですから。
635: 購入検討中さん 
[2010-11-22 22:54:47]
3LDKで6000なら1Lが二つ欲しい(笑)

一つは賃貸して・・
636: 周辺住民さん 
[2010-11-23 00:03:03]
竣工して半年経ってもまだ「第1期」などど販売していた強気な財閥系物件もあるので、むしろ正直に第5期としているグランスイートは良いほうでは?

ショッピングセンターの外壁にテナントの看板がいくつか出ていますね。天下一品が入るんですね。このへんが微妙に下町・阿倍野っぽいです。
637: 匿名 
[2010-11-23 12:41:46]
>635
じゃぁ、買えば〜。
638: 周辺住民で購入済みさん 
[2010-11-23 12:46:32]
微妙もなにも、阿部野は下町なんですけど、なにか(- -)?
639: 匿名さん 
[2010-11-23 15:04:37]
QBハウスも来るみたいですね!
子供用に重宝してます!!
あとは何が来ますかねえ???
640: 匿名さん 
[2010-11-23 17:09:14]
サイ●リ●の看板もあったのでは?
いずれにしろ昨今の経済状況のせいか安っぽいお店が多いですね。
641: 匿名さん 
[2010-11-23 18:05:50]
子連れで入りやすいお店は,大歓迎です.
夫婦だけや友達と利用するお店と使い分けしますから.
642: 匿名さん 
[2010-11-23 18:09:15]
638さんがおっしゃるように阿倍野は下町です
ですが交通の便利が良く下町なので
普通に暮す事にとても便利な街です
大阪の中心地に便利な立地のマンションも多数ありますが
あまりにも都会過ぎて暮らしにくいような気がします
特にお子さんがまだ小さい家庭では阿倍野のような下町の
立地の方が暮らしやすいと思いますよ
643: 契約済みさん 
[2010-11-23 18:36:04]
というか、638は地権者でしょwww
644: 契約済みさん 
[2010-11-23 22:14:31]

>637

まあまあ(笑)
645: 匿名 
[2010-11-23 22:19:19]
渋滞、無秩序な町並み、北へのアクセスの不便さ、周辺が微妙な地域が多い。
阿倍野のどこが住みやすいんだか。
中央区や北区、都島区の方が住みやすいよ。
646: 匿名さん 
[2010-11-23 22:42:11]
北へのアクセスって不必要な人もいるのでは?
中央区・北区は理解できますが、都島区って………
647: 匿名さん 
[2010-11-24 00:35:02]
都島区って…
648: 匿名さん 
[2010-11-24 00:55:49]
宮古島って…
649: 匿名さん 
[2010-11-24 05:14:13]
新今宮
動物園前
生野区
この辺りを平日の夜散策すると街の風景がわかりますよ。
朝の新今宮と天王寺の間ぐらいにある職業安定所みたいなところでもいいかも。
どこの国か?と見間違える程の一見価値あり。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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