アートアルテール（コンドミニアムフロア）

[ビギナーさん]

売主：総合地所株式会社　株式会社COLORS
施工会社：株式会社奥村組
管理会社：日本管財株式会社
所在地：大阪市阿倍野区阿倍野筋一丁目4000番

交通：JR「天王寺」駅徒歩2分、大阪市営地下鉄御堂筋線・谷町線「天王寺」駅徒歩2分、
　　　近鉄「大阪阿部野橋」駅徒歩2分、阪堺上町線「天王寺駅前」駅徒歩1分

構造規模：鉄筋コンクリート造地上24階建地下2階塔屋2階
総戸数：112戸［非分譲16戸（予定）を含む］
駐車場：駐車場68台（機械式駐車場68台）※共同住宅部分43台含む（予定）

間取り 1LDK～3LDK
住居専有面積 50.29m²〜118.89m²
販売開始予定時期 平成22年9月下旬

いよいよ大阪最高の立地物件の誕生ですね！
少し狭いか？

[41: ご近所さん]

グラントゥール，シティーグランも確かに良い！
新築や駅近へのこだわりがなければ，これらの中古物件もいいけれど，まだあまり出ていない．
中古に出された数少ない物件もそれなりのお値段してます・・・・
私は，買うなら新築派なので，パスです．

[42: 37]

40さん、まだ価格出てないし安く出たら検討したい立地ではあるので。
まあ安くないと思うけど普通この場所なら価格決まるまでは興味ありますよ。

[43: 匿名]

大体の価格がでてますが、ご感想は高い！ではないんですね？
グラントゥールは天王寺駅に遠いと思った…

[44: 周辺住民さん]

シティーグランはまだしも、グラントゥールってそんなに評価高いんですか？

再開発後はどうなるかですが、今のイメージだと、阿倍野筋西側というのが悩みどころ。
これが東側にできたなら迷いなしなんだけどなぁ。

[45: 匿名]

本当に悩みます。買って満足するか後悔するか…。
ターミナル駅近で便利なのは間違いないでしょうが、騒音など、生活する上での細かいところが未知の世界ですねぇ。。
市大病院って、サイレンと共に救急車がバンバン到着するのでしょうか？

[46: 匿名さん]

気になるようであれば、じっくり検討して納得してから申し込んだほうがいいですよ。

気になる、気にならないは人それぞれですからね。

[47: 匿名]

ご親切に、ありがとうございます。
建物が完成して実物を見学･体験してから買う方式でないところが、とっても難しいですね。
モデルルームでは、雰囲気はわかるけれど、実際の全体は、想像の世界なんですよね。

[48: 匿名さん]

デベって大丈夫なん？

[49: 周辺住民さん]

モデルルームも１LDKだけみたいですし、特殊な物件だけに
共用部分などなかなか想像しづらいものはありますね。

確かに、デベへの不安はありますね。
なんか、売り方もちょっと変わってる気がするし・・・

騒音と言えば、アンプ使っての路上ライブはよく聴こえそうですね＾＾；

[50: 匿名さん]

奥村組最近いいところばっかり施工してるな～

[51: 匿名]

ここの売主のcolorsを検索してみたら
おしゃれなビルを結構建てててこう印象です。

タワーでも大規模じゃない分
センス良くスマートに暮らせそうな感じにしてほしいな。

[52: 匿名さん]

天王寺駅直結なんて凄すぎる！
下がホテルなので、ホテル並みのサービスも期待できそう。

２５階。売主。うーん。東側だともっと良かったんだが。

[53: 匿名さん]

２４階

[54: 匿名さん]

なんで「ルネ」の看板をあげなかったか不思議です。

[55: 匿名]

隣がラブホを最低とすれば、

下に普通のホテルは…

[56: 匿名]

シティグランも奥村組の施工だったような

[57: 匿名]

普通のホテルですかね？
アパとかに比べれば格段に好印象ですけどね！

[58: 匿名さん]

リゾートトラストのビジネスホテルです。(エクシブではありません)

[59: 匿名]

そらこんな町中奈良ビジネスホテルでしょーね。
だから？

[60: 匿名さん]

外国の人かな？
日本語でお願いします。

[61: 匿名]

「なら」が「奈良」に変換になっただけでしょうが
そんなにつっかかって
なんかいやなことでもあるの？？？

[62: 匿名]

暑いけどしっかりしろ！

[63: 匿名さん]

このマンション名って、どんな由来なんですか？

[64: 購入検討中さん]

ホームページ更新されましたね。

眺望はなぜ東側が見られないんだろう？
阿部野橋ターミナルビルタワー館が出来るから？

ホテルもいい感じそうで、外観も今までの阿倍野に無い感じですね。

けど、非分譲１６戸ってすごいですね。いくらかかるんだろう。

[65: 匿名]

HPの羨望、みれなかったよ〜…｡｡｡

[66: 匿名]

コンドミニアムっていう発想がいい
ホテルもイメージかなりいいです！
日常使いできるサービスかなっていう感じ。

高級ホテル過ぎるとコストが厳しいですからね。

[67: 匿名]

確かに「コンドミニアムフロア」っていう発想は新しいと思いました。
なんばOCAT隣接のマンションと似た印象(階下はホテルモントレ)をうけましたが、こっちの方が断然上ですね。

[68: 匿名さん]

9/4からモデルルームオープンだそうです。

どんな内装なのか楽しみですね。

[69: 匿名さん]

近所なので，絶対，見学には行きます！！

[70: 匿名さん]

私も！
近所のマンションを契約済みですが見に行きます！

[71: 物件比較中さん]

モデルルームの感想を教えてください。

それと、予約なしでもいけますか？

[72: 物件比較中さん]

70さんはグランスイートと契約ですか？
今、二つの間で迷ってます。値段はどちらでもOKです。

ここはジャージでちょっと近くまで…、っていうのが出来ないのが難点。

[73: 匿名さん]

72さま
はいグランスイートです。通勤が谷町線利用なので「駅まで屋根あり徒歩一分」で即決でした(笑)。
あと小規模なので無駄な共用設備(ゲストルームやキッズルームなど)がカットされていたのも理想的でした。

しかし「コンドミニアムフロア」のネーミングはカッコイイですね。

[74: 見学予定さん]

電話したら来週の土日も予約でいっぱいだと言われました。ですので予約無しは難しいのでは？と思います。
60平米クラスの部屋がモデルルームになっているそうです。

[75: 匿名さん]

おしゃれだわぁ

[76: 匿名さん]

やっぱり普通に高いなー。
管理費と修繕積立金も2万円前後～みたいだし。

[77: 匿名]

モデルルーム、行かれたんですか？
販売価格は、どれぐらい普通に高いんでしょうか？

[78: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。
とっても楽しみにしていたのですが、ジオ梅田では各部屋からの眺望をパソコンで見せていただけたのですが、ここではそういうサービスがなかったので、イメージがしにくくちょぴり残念。

価格もジオ梅田と坪単価の平均が10万しかかわらないので…それなら梅田の方が資産価値が高いかな～と思っています。

13階と14階が140万前後の差があるのが不思議で、営業の方に伺いましたがキチンとした回答を得ることができなかったのも、ちょっと不安。なにがあるのかしら？
14階から上の階は、各50万から70万位の差でした。

まだパンフレットもなく、価格もはっきり決まっていないのに、契約手続きが10月9日からだそうで、余りに早い展開に正直戸惑っています。

マンションは、初めて購入するのですが、こんなに急がされるものなのでしょうか？

[79: 匿名]

モデルルームレポ、ありがとうございます。
値段がはっきり決まっていないけれど、階による差額は、ほぼ決まっているということなんでしょうか。
モデルルームの印象は、どうでしたか？

[80: 周辺住民さん]

売り方はちょっと変わって？いますよね。
パンフやモデルルーム、宣伝など経費を異常にかけてないというのは
それでも売れる自信があるからなのか・・・

確かに珍しい物件ではありますが、天王寺（阿倍野）でそれほど強気になれるものなのか？
周辺住民なんで注目していますが、78さんのおっしゃるように一般的に見れば環状線内側に比べると
資産価値、ニーズともに低い気がするのですが、色々と強気ですよね。

買い換えの場合は、現物件をすぐに売りに出さねばならないそうで、それって一般的なんでしょうか？
1年以上仮住まいは大変そう。

マンション購入は初めてではありませんが、モデルルーム見学だけでも予約や揃えるものがあったりと
敷居が高いというか、これまでの物件とは違うことが多く、なんか上から目線な気がして（笑）
少し萎え気味・・・
こういうのってよくあるんでしょうか？

[81: 匿名さん]

今の資産を売らなければならないかどうかは、あなた次第ですよ。
売却しなければお金が工面できないのであれば、売るしかないですよね。

何か色々と理解が怪しそうですね。

[82: 80]

81さん

色々とはなんでしょうか？

>売却しなければお金が工面できないのであれば、売るしかないですよね。
↑
さすがにそんな事もわからない人はいないでしょう。

私が疑問に思ったのは、売却のタイミングが早すぎないのかなということです。
入居まで1年以上もある時点で売却するのは一般的なのかわからなかったので。
まぁ、引き渡し時になって売れなかったでは困るのはわかりますが、売るタイミングまで
強制されるものなのかなぁと思いまして。

うちは買い換えではないのですが「買い換えの場合は～」みたいな感じで念押しされたので、
ものすごく人気だから・・・みたいな話を販売会社がしていましたが
人気なのならキャンセルがでてもすぐ売れるだろうに、そこまでしなくても・・・と思った次第です。

[83: 購入検討中さん]

私もモデルルームに行って来ました。
価格は高いと思いましたが、内容は良かったので、購入するテンションが高くなってます。
営業の方も若かったけれど、親切で丁寧だったので、上から目線とは感じなかったけれど、
価格表はもらえなかったです。

[84: 匿名さん]

> 確かに珍しい物件ではありますが、天王寺（阿倍野）でそれほど強気になれるものなのか？

この地域は、梅田につぐターミナル駅にもかかわらず、一歩はいれば、普通の住宅地になります。
また学校区なども悪くはなく、適度な商業地域になっています。
そのため、大阪南部では、すごく人気の地域ですよ。

> 買い換えの場合は、現物件をすぐに売りに出さねばならないそうで、それって一般的なんでしょうか？

売りに出さなくても、ローンが通るなら、出す必要はないですよ。営業の方が間違えたか、年収とローン残高を見た場合、ローン審査が通らないと思われたかだと思います。

> モデルルーム見学だけでも予約や揃えるものがあったりと敷居が高いというか

ある程度の人気物件で、MRオープン時の予約必須は、普通ですよ。むしろ予約なしでこられても十分な対応ができないということだと思いますので、企業として普通の対応だと思いますよ。

人気物件の場合、第一期販売は、抽選になるため、ひやかしのお客は、なるべく減らしたいと思っているのは確かです。抽選にあたっても手付金振込みの前にキャンセルする人とかいたりして、大変なので。。。

[85: 匿名さん]

> 人気なのならキャンセルがでてもすぐ売れるだろうに、そこまでしなくても・・・と思った次第です。

たとえ人気物件でも、キャンセルが出た場合、そのお知らせの広告や営業などの人件費がかかるため、結構なお金がかかります。
またキャンセルした方も手付金を返してくれないのかなどもめます。

人気物件の場合、わざわざローン審査が難しいお客に買ってもらわなくても、売れるので、ローン審査が降りるかどうかは早く確定させたいのだと思います。

[86: 匿名さん]

間取りとかカラープランの締切が迫っているので、10月の契約と言われました。
希望する部屋が抽選になる可能性が高く、それだけが心配です。
検討中の方は、どれ位のお部屋を考えてますか？
ちなみに、私は南西向きの３ＬＤＫです。

[87: 購入検討中さん]

>また学校区なども悪くはなく、適度な商業地域になっています。
>そのため、大阪南部では、すごく人気の地域ですよ。

学校区はあまり良くないんじゃないですか？

南部では人気でしょうが、大阪全体でみれば天王寺～北区がやはり人気なのでは？

[88: 匿名さん]

８６さん

確か、南西向きより南東向きの方が、希望は多かったと思いますよ。

私はセカンド的な考えなので、希望は北向きの１ＬＤＫ（Ｃ？タイプ）です。

[89: ビギナーさん]

モデルルームはどこにあるのでしょうか？
電話をしても「予約して欲しい」と言って教えてくれませんでした。
場所が知りたいだけなんですけどねぇ

[90: 匿名さん]

> 南部では人気でしょうが、大阪全体でみれば天王寺～北区がやはり人気なのでは？

北区は、DINKSには人気ですが、あまりファミリー向けは少ないですよね（笑）

天王寺区も良いと思いますが、阿倍野区は同じくらい人気ですよ。

[91: 周辺住民さん]

確かに常盤小〜文の里中は人気の校区ですが、常盤小に関しては今や大阪市内一のマンモス校になってしまい、結局のところ実際の学力は本人次第。
というか、このマンションは金塚小の校区では？もはや西成の飛田新地との境目なので微妙。

[92: 匿名さん]

89さん
モデルルームはルシアスの北側のビルにありましたよ。
１つの部屋だけでしたけど、模型がすごかったです。
私は、３ＬＤＫ希望でしたが、予算的に２ＬＤＫに落ち着きました。

[93: 匿名さん]

子供がいないので学校区は関係なく、駅直結のマンションに憧れました。
設備関係も良かったので、部屋希望は提出しました。
ただ、抽選に外れた時のことを考えると、倍率の低い部屋に移ったほうがいいいのか悩んでます。
1LDKはきびしいので、なんとか2LDKで当選したいです。

[94: 購入検討中さん]

ここもファミリー向け主流ではないんじゃない？平米的に・・・
校区も金塚だし。
希望者の年齢層も高めだと聞きましたが。

同じくらい人気といっても、価格でいうと（このマンションは別ですが）
阿倍野区と天王寺区では結構差がありましたからね。
個人的には天王寺区より便利で良いと思うんですが。

[95: 匿名]

モデルルーム、行ってきました。
タイプは一つしかないので、それ以外のタイプは想像しないといけないですね。
実物に見て決めない買い物なんて初めてですから、大変です。

[96: 匿名さん]

価格からして年齢層が高くなるのは仕方ないかと思います
ファミリー層が住む物件ではなさそうですね、便利な場所だし住んでみたいです・・・

[97: 購入検討中さん]

下のホテルの持ち主はどこになるのでしょうか？
とにかく、下のホテルとの権利関係が気になります。
管理費や修繕積立金も二重ですし、
どういうシステムになっているのかがわかりかせん。

[98: 匿名さん]

物件概要に載ってるやん。

[99: 購入検討中さん]

No.97さん

下のホテルとの権利関係が気になります
→テナントと行った形で入居してるのではないかと思います。
　
管理費や修繕積立金も二重
→二重に取られるとはどういう意味でしょうか？教えてください。

[100: 物件比較中さん]

ここの場所は気になりますが、不安点は売主に対する信頼。

[101: 匿名]

住宅地では、阿倍野〉天王寺〉北でしょう。
ただ、阿倍野筋から西側は…

地下からの玄関はありますか？

[102: 購入検討中さん]

阿倍野＞天王寺はないと思いますが・・・

地下から入れたはずですよ。


ホテルサービスのクオリティがどの程度なのかが気になります。
部屋自体の設備や内装のグレードなどはいたって普通なので
私としてはソフト面やどれだけ建物内の施設を利用する機会があるかが決め手
になるのですが、こればっかりは住んでみないとわかりませんね。

もうちょっと考える時間が欲しいなぁ。


ところで皆さん、駐車場は希望されますか？

[103: 匿名]

駐車場は希望しません。

[104: 物件比較中さん]

まだパンフレットが届いていないのですが、駐車場はおいくらぐらいでしょうか？
この辺の相場は２２０００～３００００円と聞いています。

[105: 匿名はん]

阿倍野〉〉〉天王寺〉北ですな。
天王寺の方が新しいし、気に入ってますが…天王寺区は一部分のみで、あとが………やから。

非分譲部分はどちらが入居されるのか、ご存知？

[106: 匿名さん]

確か電話で聞いた話では、駐車場は45,000円前後と言われた記憶があります。

[107: 購入検討中さん]

45000円ですか。タワーなので30000万円台は覚悟してましたが、少し高すぎのような。
非分譲は、再開発以前からいた住人達ではないでしょうか。

[108: 物件比較中さん]

106さま レスありがとうございます。
やはり駐車場は高めですね。

[109: 匿名さん]

駐車場は３５０００円と聞いています。
あの場所なら利用する人は少なそうですね！

[110: 匿名さん]

昨日、見学に行って来ました。

モデルルームはそこそこでしたが、立地条件がとても良かったです。
予約して行ったので混雑もなかったですし、ゆっくりと説明を受けることができました。
非分譲は以前に住んでいた（？）人たちのようですね。

[111: 購入検討中さん]

カーシェアリングがあるそうですしね。

大きい車は入らないみたいですから、入居を機会に
手放される方も多いのかな。

[112: 匿名さん]

カーシェアリングがあるんですか？
優先案内会に行ったけど、そんな説明は全くありませんでした！
営業担当者でかなりの差がありそうですね。

[113: 匿名さん]

立地の条件からして日常の買い物には車は要らないかもしれませんね
購入に際して車を手放したとしても
そのぶんカーシェアリングがあれば便利かも？

[114: 購入検討中さん]

車種は何かご存知ですか？
ハイブリッドかな？

[115: 購入検討中さん]

非分譲は地権者さんですが、賃貸に出すようですよ。

[116: 匿名さん]

すいません、駐車場は35,000円でした。
確認しましたので間違いないです。

[117: 物件比較中さん]

車なくても不便じゃないですよ

[118: 匿名さん]

カーシェアリングの車種はスズキのアルトだそうです。
マンションの格には合ってないですねぇ。。。

[119: 匿名さん]

いや、格がどうこう言うのなら、車くらい普通に自分で所有するでしょｗ

[120: 匿名さん]

シェアの車両価格やすいほうが気軽に借りれる値段でメリットでは？
ただ予約の手間や必ず借りれないならタクシーと変わらんし。
クルマ好きなら自分で持てるランニングコストのマンションかいましょ。

[121: 物件比較中さん]

モデルルームに行ってきました。
最上階でも1億ちょっと(おおよそ350万/坪前後)と、この立地にしては、安いもしくは妥当なのかなと思いましたが、どうでしょうか？それとも天王寺であることを考えれば、やはり一般的には高いのでしょうか？

比較対象としてジオグランデ梅田を考えていますが、あちらは駅から(ほんの)少し歩きますし、スーパーがありません(百貨店はありますが、いつもの買い物の時これが一番ネックです)。

その点、こちらは駅直結、スーパーも直結しています。また大きな公園も整備されることは子育て中の身からは大変ありがたいです。

移動は結局車になることを考えれば、職場までの移動距離はそう変わりません。(駐車場が１５５ｃｍまでの制限があるのは明らかなデメリットですが)

天王寺の再開発後の価値がいまいち自分のなかではっきりしないので、どうにも踏み切れないのが現状ですが、みなさんのなかではどちらがより優位な位置づけでしょうか？

[122: 匿名さん]

買うならジオグランデのほうが立地的には勝ちでしょ。
大阪南部にかなり地縁がある人が買うマンションだな。

価値を求めるなら、梅田じゃないのかな

[123: 匿名さん]

難波と天王寺で悩むならまだしも、梅田と天王寺ぐらい離れてて
路線・雰囲気も明らかに異なるエリア同士であれこれ比較してもあまり意味ない。
まず自分の中での優先順位をはっきりさせないとね。

[124: 匿名はん]

住宅街を求めるなら、天王寺。
繁華街を求めるなら、梅田。
両方なら、難波・心斎橋。

[125: 匿名]

はあ
天王寺、天王寺って連呼してるけど、ここ阿倍野ですよ

[126: 匿名さん]

住所書くとき、阿倍野の方がええやん

[127: 匿名さん]

ふつう、マンション立地で重視されるのは単なる区名より最寄り駅だから。

[128: 匿名さん]

>>126
阿倍野も、西成よりはまし、という程度

[129: 物件比較中さん]

121です。
みなさんありがとうございました。質問ばかりで申し訳ありませんが、

No122さん、『立地的に勝ち』というのは、具体的にどのくらい差があるでしょうか？
やはり梅田のほうが、かなり不動産価値を維持するでしょうか？
(どちらもマンションですから、概ね30年住んで損しなければいいなぐらいに思っています)

No123さんも、ありがとうございます。私は仕事のための移動はほぼ車(大阪市外)になると思うので、
梅田と天王寺の距離的なものはほとんど感じていませんでした。ただ、おっしゃる`雰囲気`に関しては求める優先順位を付け直したほうがよいと思いました。(ただ、それほど異なるエリア同士とまでは思っていなくて、大阪市内でともに便利な場所だといった程度の認識でした)
一言で言えば、『‘サラリーマン、専業主婦、子供２人’のモデルケースでの、普通の生活のしやすさ』といった感じでしょうか。

そうなるとNo124さんの言うように、住宅街を求める部類になると思います。

[130: 匿名さん]

不動産の価値で言うと阿倍野と梅田じゃやっぱり差が出てくると思います
アートアルテールが駅直結で住宅・ホテル・商業施設複合で便利なマンションであっても
素人考えでもジオグランデの方が不動産価値としては上でないでしょうか

＞『‘サラリーマン、専業主婦、子供２人’のモデルケースでの、普通の生活のしやすさ』
はどっちかと言われれば阿倍野の方が普通に暮らすには暮らしやすいのでは無いでしょうか
阿倍野で駅直結で住宅・ホテル・商業施設複合と言う立地は生活するには最高の立地だと思います

[131: 物件比較中さん]

優先案内会に、収入証明がいる理由は何ですか？
またコピーなどとられるのでしょうか？
申込するかどうかも分からないのに・・・

[132: 匿名さん]

天王寺は乗降客数でいえば梅田の３分の１規模です。街が小さいですし将来開発も限定的です。
あべの筋西側は阿倍野のなかでは人気ないです。
地縁なく資産観点だけなら梅田でしょう。ちなみに住まいとしての暮らしやすさはごく一般のマンションと比べてどちらもレベル高くありません。
利便性で割り切る場合に限り検討すればよいと思いますが割り切れないなら違う選択肢も加えたほうがよいと思います。

[133: 匿名さん]

天王寺は乗降客数でいえば梅田の３分の１規模です。街が小さいですし将来開発も限定的です。
あべの筋西側は阿倍野のなかでは人気ないです。
地縁なく資産観点だけなら梅田でしょう。ちなみに住まいとしての暮らしやすさはごく一般のマンションと比べてどちらもレベル高くありません。
利便性で割り切る場合に限り検討すればよいと思いますが割り切れないなら違う選択肢も加えたほうがよいと思います。

[134: 物件比較中さん]

No133さんの「住まいとしての暮らしやすさはごく一般のマンションと比べてどちらもレベル高くありません」とのコメントは、大変よくわかります。

実際いろいろ比較していると、どこで割り切るかがだんだんわからなくなってきてます。

そもそも理想をあげれば①駅に近くて、②スーパーなど買い物に困らなくて、③静かで安心できて、④自然が豊かで、⑤田舎でない、一戸建て、でした。

すでに矛盾を含んだ理想ですが、それに近い駅(夙川・芦屋、芦屋川・岡本・御影・住吉・六甲)などを候補に住宅展示場にいっても、紹介される土地は田舎なのにせまくて、自然は豊かだけど駅から遠く安心は微妙で、買い物にも事欠くようなところばかりでした。つまりいい土地はすでになくなってました。それじゃあ最低でも①駅ちか、②利便性、を追求しようかと今はなっています。

それともちゃんと探せば、まだまだより理想的な60坪ぐらいの土地はあるものなのでしょうか？

[135: 購入検討中さん]

地域的資産価値は、梅田のほうが高いと感じます。
地価の高さ、西日本中心地だからです。

アートアルテールは、下層階にホテルがあり、80万ターミナル駅・百貨店・巨大ショッピングセンター
＆スーパー直結するという、極稀な立地だからすごいと思います。
小学校区が常盤なら言う事ありませんでした。

車なら阿倍野・梅田どちらも便利ですね。阪神の出入り口にどちらも近いですし。

私は、ターミナル駅に直結する分譲マンションというのはそうそう出てこないと思うので、
アートアルテールの購入を考えています。

[136: 匿名さん]

60坪で①駅ちか、②利便性当たり前の話ですが
それなりの物を用意すればあると思いますが
60坪で①駅ちか、②利便性で価格を抑えてならば
難しいのではないでしょうか・・・

[137: 匿名]

>131

年収が普通以下は不要という事でしょう。特に400万以下の貧困層に申し込ませないようにして普通に買える層だけに申し込ませるためでしょう。

[138: 匿名]

追加

[139: 匿名]

追加

要は買える人を守るため

[140: 匿名さん]

天王寺公園へは入場料がかかりますよね？