アートアルテール（コンドミニアムフロア）

[ビギナーさん]

売主：総合地所株式会社　株式会社COLORS
施工会社：株式会社奥村組
管理会社：日本管財株式会社
所在地：大阪市阿倍野区阿倍野筋一丁目4000番

交通：JR「天王寺」駅徒歩2分、大阪市営地下鉄御堂筋線・谷町線「天王寺」駅徒歩2分、
　　　近鉄「大阪阿部野橋」駅徒歩2分、阪堺上町線「天王寺駅前」駅徒歩1分

構造規模：鉄筋コンクリート造地上24階建地下2階塔屋2階
総戸数：112戸［非分譲16戸（予定）を含む］
駐車場：駐車場68台（機械式駐車場68台）※共同住宅部分43台含む（予定）

間取り 1LDK～3LDK
住居専有面積 50.29m²〜118.89m²
販売開始予定時期 平成22年9月下旬

いよいよ大阪最高の立地物件の誕生ですね！
少し狭いか？

[161: 匿名さん]

あの立地なら１ＬＤＫで十分でしょう！
ファミリー層が住むイメージではないと思いますよ。
仕様はわからないですけど、場所だけならみんなが欲しい場所ではないでしょうか。

２３日に見学予約入れてますので、感想は後日お伝えします。

[162: 匿名]

ファミリーには厳しいと思いますよ。仕様も特別高級感があるわけでもないですし、駐車場は幅1850、高さ1550の国産セダンのコンパクトタイプしか停めれませんし。仮に停めれとしても車の動線が悪すぎです。駐車場は阿倍野筋北側通行向きしか入れないし、出る時は市大方面向いて進み南に進まなくてはならないし…結局、車を必要としないリタイア組やセカンド、サード、投資、自由気ままなDINKSがターゲットでしょ。室内もわけの分からない所にマルチコンセント？があるし…住む人をイメージして設計できてるんかいな？
でも売れるんだろうなぁ…

[163: 匿名]

みんなが欲しがる場所なんかなぁ？？

[164: 匿名さん]

私は自由きままなDINKSですが、ここはだんだん微妙になってきました。
情報が出始めのころは気にしていましたが、間取り等不満がありですね。
果たして本当に売れるかな？

[165: 匿名さん]

1LDKは住宅ローン控除が使えないのが難点。
現金で買える人には関係ないけど。

管理費と修繕積立金も高いかな。
住宅ローンが終わっても払い続けないといけないものだし、
生涯かかるお金は相当なものになりそう。
もちろんその程度は吸収出来る層が対象なんでしょうけど。

[166: 匿名]

でもここの良し悪しは別として、これくらいの物件価格がどんどん売れて行く景気にホント戻ってほしい。いやホントに

[167: 匿名さん]

他のところでも１ＬＤＫって、ローン控除使えないことが多くないですか？
景気が良くなったらなったで、もっと値段が上がるだろうし・・・

[168: 匿名]

>164
間取り等の不満について、具体的にどのような不満があるのか、教えていただけますでしょうか？

[169: 物件比較中さん]

管理料と修繕積立金が、全体管理料と全体修繕積立金、マンション管理料とマンション修繕積立金に区分けされています。マンション部分と店舗+ホテル部分に分けるとのことですが、例えば、全体修繕積立金の方が、マンション修繕積立金よりも高額です。

この金額設定の根拠は分からないとはぐらかされましたし、店舗+ホテル部分の負担分も不明です。更に、修繕費は上がっていくといってます。また、10年後の小規模修繕に追加金が必要のなる予定とも言っていました。

マンションの住民が、過大な管理費・修繕費を払わされても、本当に必要でその金額割合が妥当であるか検証が出来ないし、管理会社も、マンションの住民は決められないようです。

こんないい加減な説明では、将来不安ですし、このマンションは、将来間違いなくもめます。

[170: 匿名さん]

まあまだ契約関係書類ができてないか、営業さんが理解しきれてないだけでしょう。そこはきちんと管理と長期修繕計画書をもらえる段に自分できちんと読みこんで確認すればわかること。営業さんの口頭説明で判断することじゃないでしょうね。あんまりできそうな営業さんいなさそうだし。

[171: 匿名さん]

本日、現地付近にモデルルームがあるものと思い、探しましたがみつかりませんでした。どこにあるのでしょうか？

[172: 匿名]

阿倍野ルシアスの北側迎えの竹澤ビルです。

[173: 申込予定さん]

予約制なので突然に行かれても
駄目だと思いますよ。

私も電話予約で受付してもらったので。
もうすぐ申込が始まるみたいですが、
2ＬＤＫ・3ＬＤＫは完売みたいですね。
値段が高くても場所でマンションは売れるのかなぁ？

[174: 匿名さん]

> もうすぐ申込が始まるみたいですが、
> 2ＬＤＫ・3ＬＤＫは完売みたいですね。

私も3連休にMRに行って来ました。
第一期販売が終了するまでは、おそらく要予約だと思います。

まだ要望書の段階なので、なんともいえないと思いますよ
2LDKは、数が少ないため、要望書の段階では、少なくとも1人ずつぐらいは、入っていると聞いています。
ただ最終的に登録までされる方は、どの程度いるかはまだ不明です。

3LDKに関しては、まだ普通に空いていると聞いています。
1LDKに関しては、おそらく第一期販売では完売しないだろうとは言われています。

[175: 購入検討中さん]

私も3連休に見学行きました。
率直な感想は「住みたい」でした。
3ＬＤＫを希望してましたが、南東は要望がいっぱいで
南西は大丈夫と言われました。

最終的な判断は締め切り直前になると思いますけれど、
とにかく場所は最高でした。
少し気になるのは近鉄の建て替えですね。

[176: 周辺住民さん]

近鉄の建て替え(増築)はかなりの高さになりますよ。
方角的にはマンションの東側になると思うけど、
日当たりは良くないのでは。
ただし、立地は住宅として今後出ない場所なので、
買える人はうらやましいですね。

[177: 申込予定さん]

今日で要望締め切りですね！
昨日の時点では抽選なしみたいですが、
最後までどきどきしてます。
営業さんにもよくしてもらってるので、
住む事ができたら最高です。

[178: 物件比較中さん]

一次でどのくらい埋まりますか？

[179: 購入検討中さん]

半分～7割位の間じゃないですか。
半分以下はないと思いますよ。

[180: 匿名さん]

100戸くらいしかないんでしょ。
すぐに完売するんでしょうね。

他の阿倍野区内のマンションは順調なの？

[181: 物件比較中さん]

ジェイグラン阿倍野松崎町の売れ方は凄かったですが(抽選漏れの方もおられるとか・・・キャンセル待ち受付中だし）、同じジェイグラン阿倍野でも、ＥＡＳＴは苦戦してますね。

うちは、ファミリーなので、３LDKか４LDKを希望してますので、こちらの物件は見送りました。

[182: 匿名さん]

ジェイグラン松崎町以外は阿倍野は不調でしょう。
やっぱりマンションは場所と価格だね。
アートアルテールは場所は文句ナシだけど、
価格でしょうね。
一般ファミリーには手が届かないだろう。
単身・ディンクス・高所得者のマンションでしょう。

他のマンションも頑張れ。

[183: 匿名さん]

阿倍野一体のマンションは駅前施設できたら急速に売れるでしょうね。間取り選べる今のうちかも？
ただここはさすがに割高過ぎるかもね？

[184: 匿名さん]

確実に割高ですね。

[185: 購入検討中さん]

割高だろうが、売れる物は売れる。
割安でも売れない物は売れない。

果たしてここはどうなるか？
もうすぐ申込受付みたいなので、販売状況が
気になりますね。

[186: 匿名さん]

今日新しい阿倍野のタワーマンションが発表されましたね！
地上２７階建だって

[187: 物件比較中さん]

体育館跡？

絶妙なる時間差のように思います。
打ち合わせ済み？

[188: 匿名さん]

どこどこ？

[189: 匿名さん]

http://www.osakanight.com/skyscrapers/database/profile.cgi?key=%93V%89...

こちらも楽しみですね。

[190: 匿名さん]

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2010/09/post-33f9.html
これですね！計画が具体化したということですね。
２０１３年完成みたいです。まだ体育館あともありますね

[191: 匿名さん]

いよいよ阿倍野始まりますね。
楽しみです。

[192: サラリーマンさん]

なんば買わずにこっち待っとけばよかった

[193: 申込予定さん]

明日から登録開始ですね。
営業さん、抽選のにならないように
お願いしますね！

[194: 匿名さん]

抽選になるに決まってるやん。

[195: 匿名]

わからんよ。部屋による。

[196: 申込予定さん]

本日、2ＬＤＫの登録してきました。
おそらく抽選はなさそうとおっしゃってもらったので、
少し安心です。

[197: 申込予定さん]

こちらは１ＬＤＫを申し込みしてきました。
私も１倍でした。多い所は３倍～５倍みたいですね。
真ん中の階数が狙い目みたいですよ。

[198: 賃貸住まいさん]

このマンションのいいとこ、悪いとこって何ですか？素人なもので、天王寺駅に直結というだけで、魅力的なんですけど、何か悪い点ってあります？

[199: 物件比較中さん]

最終的には個人の価値観ですが、
良い点はとにかく立地(今後出ない場所)。
悪い点は価格(阿倍野区内最高値)。

100点ではないかもしれませんが、
買えるなら買っといた方が良いマンションですね。

[200: 購入検討中]

>買えるなら買っといた方が良いマンションですね。
なるほど〜。
素人で申し訳ないんですが、広さ・階数・方角など、良い悪いがありますか？

[201: 物件比較中さん]

私も素人なので偉そうに言えませんが、
広さは家族数や利用の仕方によって変わると思います。
私が住むのなら90㎡以上(価格帯によりますが)は欲しいし、
セカンドハウス的な考えなら1ＬＤＫで充分だと思います。

階数は下の階数はホテルみたいで、13階以上が住宅なので、
特にこだわらなくてもいいかと。
方角は東が近鉄百貨店が大きくなるので、それ以外に関心を持ってます。
南・西が眺望は良さそうですね。

[202: 匿名さん]

とにかく高い。
管理費と修繕積立金が高くて手が出ない。
資金的に余裕がある人以外は将来住宅貧乏になるかも。

[203: 物件比較中さん]

管理費と修繕積立金の相場をご存知の方はいらしゃいませんか?

[204: 匿名さん]

同感ですね。
普通の人間は無理でしょう。
しかし、マンションはいいからなぁ！
宝くじが当たったら是非欲しい。

[205: 物件比較中さん]

修繕積立金は年数とともにどんどん上がっていきますからね。
そのこともちゃんと考慮に入れないといけませんね。
ここだと35年も貧乏生活になっちゃうのかなぁ。

[206: 匿名]

このマンション、
北の眺望は、どうですか？

[208: 賃貸住まいさん]

管理費、修繕積立金が高いんですね!あと、下に入るホテルが撤退する可能性もあるって友人から聞いたんですが、本当ですか？

[209: 匿名さん]

あれだけ大きく宣伝しといて撤退はないでしょう。
50年先等はわからないけれど・・・。
北側の景色は今はいいけど、北側のビルが今後どうなるかでしょうね。
現状では眺望の北側、日当たりの南側でしょうね。
東向きはパス。

[210: 物件比較中さん]

ホテル撤退はあり得ますよね。
その場合、ホテルのサービスやロビーの使用ができなくなるのでかなり心配ですよね。

[211: 匿名さん]

ホテルが最悪なくなっても、あの場所なら
他の用途はあると思うが、ホテルサービスが
なくなるのは辛い。
リゾートトラストに頑張ってもらうしかないね。
近鉄(新しい方)にもホテルが入るみたいだし。

[212: 購入検討中]

北側のセンタービルの敷地、南北の長さは短いから、建て替えをしたとしても、現状程度の高さのビルが立つのではないかなと推測しているのですが、
あのような細長い土地でも、高層ビルが立つ可能性ってあるのでしょうか？

[213: 周辺住民さん]

専門家ではないので、詳しくは分かりませんが、
建たないのではないでしょうか。
建て替えたとしても今くらいの高さじゃないですか。
土地形状からはマンションは可能性ないでしょうね。

[214: 匿名]

洗濯物が干せないのがつらい

[215: 物件比較中さん]

タワーマンションならではですね。
ファミリータイプなら気兼ねないけど、
タワーは色々制約があるからねぇ。

[216: 匿名]

登録っていつまで？

[217: 申込予定さん]

今週の金曜日ですよ。

[218: 匿名]

↑有難うございます↑
やはり、埋まってるんでしょうね。決断できませんが…

[219: 申込予定さん]

部屋によると思います。
先日の営業の方からのお電話では
1ＬＤＫはまだ大丈夫とおっしゃてたので。
今回は3ＬＤＫが販売戸数も少ないので、いっぱいみたいです。

他のマンションは売れ残りが多いのに、
ここは景気がいいみたいです。

[220: 匿名さん]

締め切りまであと4日。
抽選になって落選したら、
他の部屋の優先権はあるんでしょうか？

[221: 匿名さん]

誰も申し込まなかった（＝人気のない）部屋の「優先権」でよければね。

[222: 購入検討中さん]

なるほど！了解しました。
という事はすぐに売れないマンションは
「人気がない」という事ですね。
完成しても残っている物件は
「とてつもなく人気がない」のですね。

[223: 匿名さん]

高杉〜ィ〜ィ〜　高杉〜ィ〜ィ、タカスギ〜〜

[224: 匿名さん]

高くても売れるものは売れる・・・
安くても売れないものは売れない・・・・

いいものは高い・・・
悪いものは安い・・・・

どちらが良いのかは個人の判断。
このマンションは高いが・・・・「売れる」だろう
見学したが、結論は「買えない」でした。
売れ残れば値引きするんでしょうか？

[225: 匿名さん]

坪単価250万越えって・・・
阿倍野が将来性あるのを考えても高いですね。

[226: 匿名さん]

223さんに座布団一枚！！
おもわず吹いた

[228: 購入検討中さん]

モデルルーム見学しました。

オプションばかりで、あまり参考にはなりませんでした。
フローリングやIHなどの価格を聞き忘れたのですが、ご存知ですか？

[229: 物件比較中さん]

東側は巨大ビルが建つから眺望皆無みたいですね。
とにかく高いです。

[230: 匿名]

巨大て 細長タワーやん

[231: 匿名さん]

他と比較して高いのは当然だと思いますが、
確かにモデルルームはオプションが多いですね。
一緒に見学した友人はテンションが上がっているので、
購入するらしいんですが、残念ながら私は検討中のままです。
申し込み期日が迫っているので、次の販売まで考えます。

[232: 匿名さん]

> 確かにモデルルームはオプションが多いですね。

まぁこれはどこのMRでもそうだと思いますので、私は気にしていません。

私も、とりあえず保留にしました。
賛否いろいろあると思いますが、私の意見は、
・希少性はあるが、高すぎる
・下がホテルなので、管理組合があまり機能できない

天王寺駅に近いにこしたことはないのですが、あそこまで近くなくても、と思っています。。。それよりももう少し部屋を広くしたいかなぁぁと迷っています。

[233: 匿名さん]

阪堺電車天王寺駅徒歩1分以下ですか。
ここまでの近さは他にないですね。

[234: 不動産購入勉強中さん]

この予算が出れば他のマンションならかなり広い部屋に住めますね。

[235: 匿名さん]

そうなんです。
ここの予算なら他で広めの部屋が買えるんです。
しかし、他のマンションは買う気持ちにさえならないんです。
立地条件と希少性、周辺の買い物利便、病院が近いのはやっぱり他にない
魅力なんで・・。
年寄り夫婦には贅沢な買い物ですが、是非買いたいと思ってます。
末筆で失礼します。

[236: 匿名さん]

そうなんですよね
・５線以上のターミナル駅
・大規模ショッピングモール
・映画館
・病院
・大規模な公園
・スーパー銭湯

これらが、全て徒歩５分以内にある物件って大阪府内でもないと思うんですよね。。。

[237: 物件比較中さん]

希少性という点では抜群ですね。
236さんが挙げてるだけでも魅力的です。


ただ、私の生活パターンを考えたところ、ターミナル駅直結以外はそれほど日常的に利用しません。
市内であれば、すべて30分以内に行けるものばかりですからねえ～
（大規模公園はうれしいんですけど、天王寺公園は有料ですからね・・・）


と、いうことで私はパスすることにしました。
やはり同じ価格帯で駅近・広い間取りの物件の方が分相応かなと。
（買ったとしても管理・修繕費が苦しそうでした）

もちろん、資金面でゆとりのある方には非常にいい物件だと思います。
大阪でも有数の希少物件だと思います。
資産性も抜群ですね。
買える人はうらやましいです。

[238: 購入検討中さん]

なんで80平米台の部屋が全然ないんでしょうか。駐車場の中途半端さはともかく、
お風呂のスペースが最高層部以外1418って体格のいい人間には狭いんですよね…。
まあ、うちはもし住むとしてもセカンドなので我慢はできますが、
正直もうちょっと多様なニーズを想定して設計してもらいたかったです。

[239: 匿名さん]

お風呂のサイズについては同感です。
ただし、広さについてはファミリー客を
ターゲットのしていない様子なので、
コンパクトタイプが多いんでしょうね。

価格が高いのはわかってましたが、地下からの通路や
駅直結マンションはどこにも無いので、価値としては高いと
思っていません。
知人には「値上がりは無いのでは」と言われますが、値上がりを期待して買う訳でも
無いので、小さい部屋ですが購入を考えてます。

入居予定の方の利用ニーズは居住用なのでしょうか？
それとも「絶対他に出ないマンション」の価値として考えておられるのでしょうか？

[240: 匿名さん]

> 入居予定の方の利用ニーズは居住用なのでしょうか？

DINKSや独身者、単身赴任者の居住用ではないでしょうか？
初期価格や管理費が高いため、投資目的としては、かなりリスキーだと思っています。
希少性は高いので、賃貸用では需要があると思いますが、元を取ることは難しいかなぁぁと考えています。

[241: 匿名さん]

No.240さん
ご丁寧にありがとうございます。
私も居住用として考えているのではなく、
ましてや投資目的でもございません。
ただ、単純に「天王寺が大好き」な1人の人間として、
あの場所は最高と思っているので、欲しいのです。
皆様の中で購入検討しておられる方がいらっしゃれば、
是非ともご意見をお聞かせください。

[242: 匿名さん]

居住用でもなく、投資目的でもないとすれば
業務利用ということですよね

[243: 匿名さん]

241です。
すいません。
業務利用ではなく、あくまで本宅は残しつつ、
セカンド的な利用という意味合いになります。

[244: 匿名さん]

セカンドってことじゃないの？

[245: 申込予定さん]

私は、希少性でこちらを選ぼうと思っています。

理由は、
・大規模ターミナル駅直結
・百貨店、巨大ショッピングモール、イトーヨーカドー直結
・天王寺公園や再開発で出来る公園
・再開発で綺麗になる
・賃貸で借り手がある可能性が高い

日々の生活には困ることはなく、多種多様な生活シーンが描ける気がします。
万が一、賃貸に出しても借り手がある可能性が高いと考えます。
JRと御堂筋線の乗り入れるターミナルというのも選択の一つです。

不満は、
・部屋が少し狭い。50㎡を減らし面積アップして欲しい。
・地権者がいらっしゃる。
・近鉄阿部野橋ターミナルビルの建て替えによる変化がどうでるか。

ターミナルに直結する分譲マンションは、他地域をみてもそうそう出てこないと思います。

[246: 匿名さん]

阿倍野の場合、少し駅から歩くだけで都心にしては安い賃貸がいくらでもあるので
借り手はいるにせよ、充分ペイできるだけの高賃料にできるかが微妙。

カーテンをあけているとプライバシーを守りにくく眺望もあまり期待できない、
都心のうるさい建て替えビルに囲まれる中層（タワーにしては低層）で、
これといった共用施設や専用ラウンジもない、室内仕様もありきたりの
狭い１〜２LDKとなるとね。

[247: 匿名]

なんといっても管理費、修繕積み立ての割高さがネックですね

[248: 申込予定さん]

管理費、修繕費は確かに高いですね。
場所に希少価値は感じてるので、それは許容できます。

[249: 購入検討中さん]

私も値段が高いのは嫌ですが、
マンションの価値が無いのはもっと嫌ですね。
普通のマンションを買う位なら、多少高くても
希少性のあるマンションを買いたいです。
まぁそれぞれ価値観も違うので、一概には言えないと思いますが・・・。

[250: 物件比較中さん]

価格が高くて喜ぶ人なんておらんもんね！
ここは希少性とか資産性とかではなく、
絶対に便利でしょ！！
南大阪の人間は「天王寺」は特別な思い入れがある
人間も多いから、梅田よりは断然にいいと思ってます。
ちなみに他の駅直結マンションって売れてんの？

[251: 匿名さん]

駅直結なのはいいけど、常時住むには肝心の間取りが狭苦しすぎるんですよね。
ほんとにセカンド用。

[252: ご近所さん]

セカンドに使うとしても、パーソナルorカップルだけでちょうどいいぐらい.
お客を複数招いてゆったりお茶する、みたいなシチュエーションには
役不足な造りというか.
今さらながらCTG天王寺を買っておけばよかったかな.

[253: 252]

あ、役不足というよりもステータス不足、ですね。

[254: 購入検討中さん]

お客を招いてお茶とかは、下のホテルでしてねっていうコンセプトなんですかね。

[255: 匿名]

100m2以上の部屋もありますが、狭苦しくて客も呼べず、ステータス不足ですか？
資金不足で買えないだけですか？

[256: 匿名さん]

100平米超えの部屋を除けば、全体的に間取りが悪い。
修繕費高すぎ（当初はそうでもないが、長期修繕計画見ての感想）。
室内の造作がチャチ（ここを選ぶクラスの人にはちょっと物足りないのでは？）。

というのがモデルルーム行った感想。

ただ、立地に関しては、モデルルーム行ってからのほうが
評価は上がった。


総合的に、やっぱりパスです。
（気に入った間取りが競争率高そうなので、抽選だけでも参加しようと思ったが
さすがに、他の方に失礼だと思いやめました。）

私は、野村のタワマンに期待します。
みなさん、希望の部屋が当たるといいですね。

[257: 申込予定さん]

人それぞれ色んな意見がありますね。
私はやっぱり駅直結で地下から近鉄や
イトーヨーカドーに行ける場所が絶対と思ってます。
間取りは？という部分もありますが、
あの場所は間取りや部屋のグレードだけでは
ないんじゃないでしょうか。

[258: 申込予定さん]

No・257さん

同意見です。
すべてにおいてのアクセスが素晴らしく、
設備とかよりも、立地条件と周辺環境があのマンションの
良さだと思います。
品質でいくと、あれ以上の物件は今後たくさん発売されると
思いますが、場所でいくと出ないでしょう。

[259: 物件比較中さん]

さすがに同等の場所に出るマンションは関西では
ないでしょうね。
天王寺エリアで考えてなくても、場所は魅力ですね。
最終的にはトータルでの判断になると思いますが、
不動産＝立地の図式でいくと、販売中のマンションでは一番ですね。

[260: 匿名さん]

マンションはやっぱり場所だね。
設備・間取りが良くても場所が悪いと売れんもんね。