アートアルテール（コンドミニアムフロア）

[ビギナーさん]

売主：総合地所株式会社　株式会社COLORS
施工会社：株式会社奥村組
管理会社：日本管財株式会社
所在地：大阪市阿倍野区阿倍野筋一丁目4000番

交通：JR「天王寺」駅徒歩2分、大阪市営地下鉄御堂筋線・谷町線「天王寺」駅徒歩2分、
　　　近鉄「大阪阿部野橋」駅徒歩2分、阪堺上町線「天王寺駅前」駅徒歩1分

構造規模：鉄筋コンクリート造地上24階建地下2階塔屋2階
総戸数：112戸［非分譲16戸（予定）を含む］
駐車場：駐車場68台（機械式駐車場68台）※共同住宅部分43台含む（予定）

間取り 1LDK～3LDK
住居専有面積 50.29m²〜118.89m²
販売開始予定時期 平成22年9月下旬

いよいよ大阪最高の立地物件の誕生ですね！
少し狭いか？

[121: 物件比較中さん]

モデルルームに行ってきました。
最上階でも1億ちょっと(おおよそ350万/坪前後)と、この立地にしては、安いもしくは妥当なのかなと思いましたが、どうでしょうか？それとも天王寺であることを考えれば、やはり一般的には高いのでしょうか？

比較対象としてジオグランデ梅田を考えていますが、あちらは駅から(ほんの)少し歩きますし、スーパーがありません(百貨店はありますが、いつもの買い物の時これが一番ネックです)。

その点、こちらは駅直結、スーパーも直結しています。また大きな公園も整備されることは子育て中の身からは大変ありがたいです。

移動は結局車になることを考えれば、職場までの移動距離はそう変わりません。(駐車場が１５５ｃｍまでの制限があるのは明らかなデメリットですが)

天王寺の再開発後の価値がいまいち自分のなかではっきりしないので、どうにも踏み切れないのが現状ですが、みなさんのなかではどちらがより優位な位置づけでしょうか？

[122: 匿名さん]

買うならジオグランデのほうが立地的には勝ちでしょ。
大阪南部にかなり地縁がある人が買うマンションだな。

価値を求めるなら、梅田じゃないのかな

[123: 匿名さん]

難波と天王寺で悩むならまだしも、梅田と天王寺ぐらい離れてて
路線・雰囲気も明らかに異なるエリア同士であれこれ比較してもあまり意味ない。
まず自分の中での優先順位をはっきりさせないとね。

[124: 匿名はん]

住宅街を求めるなら、天王寺。
繁華街を求めるなら、梅田。
両方なら、難波・心斎橋。

[125: 匿名]

はあ
天王寺、天王寺って連呼してるけど、ここ阿倍野ですよ

[126: 匿名さん]

住所書くとき、阿倍野の方がええやん

[127: 匿名さん]

ふつう、マンション立地で重視されるのは単なる区名より最寄り駅だから。

[128: 匿名さん]

>>126
阿倍野も、西成よりはまし、という程度

[129: 物件比較中さん]

121です。
みなさんありがとうございました。質問ばかりで申し訳ありませんが、

No122さん、『立地的に勝ち』というのは、具体的にどのくらい差があるでしょうか？
やはり梅田のほうが、かなり不動産価値を維持するでしょうか？
(どちらもマンションですから、概ね30年住んで損しなければいいなぐらいに思っています)

No123さんも、ありがとうございます。私は仕事のための移動はほぼ車(大阪市外)になると思うので、
梅田と天王寺の距離的なものはほとんど感じていませんでした。ただ、おっしゃる`雰囲気`に関しては求める優先順位を付け直したほうがよいと思いました。(ただ、それほど異なるエリア同士とまでは思っていなくて、大阪市内でともに便利な場所だといった程度の認識でした)
一言で言えば、『‘サラリーマン、専業主婦、子供２人’のモデルケースでの、普通の生活のしやすさ』といった感じでしょうか。

そうなるとNo124さんの言うように、住宅街を求める部類になると思います。

[130: 匿名さん]

不動産の価値で言うと阿倍野と梅田じゃやっぱり差が出てくると思います
アートアルテールが駅直結で住宅・ホテル・商業施設複合で便利なマンションであっても
素人考えでもジオグランデの方が不動産価値としては上でないでしょうか

＞『‘サラリーマン、専業主婦、子供２人’のモデルケースでの、普通の生活のしやすさ』
はどっちかと言われれば阿倍野の方が普通に暮らすには暮らしやすいのでは無いでしょうか
阿倍野で駅直結で住宅・ホテル・商業施設複合と言う立地は生活するには最高の立地だと思います

[131: 物件比較中さん]

優先案内会に、収入証明がいる理由は何ですか？
またコピーなどとられるのでしょうか？
申込するかどうかも分からないのに・・・

[132: 匿名さん]

天王寺は乗降客数でいえば梅田の３分の１規模です。街が小さいですし将来開発も限定的です。
あべの筋西側は阿倍野のなかでは人気ないです。
地縁なく資産観点だけなら梅田でしょう。ちなみに住まいとしての暮らしやすさはごく一般のマンションと比べてどちらもレベル高くありません。
利便性で割り切る場合に限り検討すればよいと思いますが割り切れないなら違う選択肢も加えたほうがよいと思います。

[133: 匿名さん]

天王寺は乗降客数でいえば梅田の３分の１規模です。街が小さいですし将来開発も限定的です。
あべの筋西側は阿倍野のなかでは人気ないです。
地縁なく資産観点だけなら梅田でしょう。ちなみに住まいとしての暮らしやすさはごく一般のマンションと比べてどちらもレベル高くありません。
利便性で割り切る場合に限り検討すればよいと思いますが割り切れないなら違う選択肢も加えたほうがよいと思います。

[134: 物件比較中さん]

No133さんの「住まいとしての暮らしやすさはごく一般のマンションと比べてどちらもレベル高くありません」とのコメントは、大変よくわかります。

実際いろいろ比較していると、どこで割り切るかがだんだんわからなくなってきてます。

そもそも理想をあげれば①駅に近くて、②スーパーなど買い物に困らなくて、③静かで安心できて、④自然が豊かで、⑤田舎でない、一戸建て、でした。

すでに矛盾を含んだ理想ですが、それに近い駅(夙川・芦屋、芦屋川・岡本・御影・住吉・六甲)などを候補に住宅展示場にいっても、紹介される土地は田舎なのにせまくて、自然は豊かだけど駅から遠く安心は微妙で、買い物にも事欠くようなところばかりでした。つまりいい土地はすでになくなってました。それじゃあ最低でも①駅ちか、②利便性、を追求しようかと今はなっています。

それともちゃんと探せば、まだまだより理想的な60坪ぐらいの土地はあるものなのでしょうか？

[135: 購入検討中さん]

地域的資産価値は、梅田のほうが高いと感じます。
地価の高さ、西日本中心地だからです。

アートアルテールは、下層階にホテルがあり、80万ターミナル駅・百貨店・巨大ショッピングセンター
＆スーパー直結するという、極稀な立地だからすごいと思います。
小学校区が常盤なら言う事ありませんでした。

車なら阿倍野・梅田どちらも便利ですね。阪神の出入り口にどちらも近いですし。

私は、ターミナル駅に直結する分譲マンションというのはそうそう出てこないと思うので、
アートアルテールの購入を考えています。

[136: 匿名さん]

60坪で①駅ちか、②利便性当たり前の話ですが
それなりの物を用意すればあると思いますが
60坪で①駅ちか、②利便性で価格を抑えてならば
難しいのではないでしょうか・・・

[137: 匿名]

>131

年収が普通以下は不要という事でしょう。特に400万以下の貧困層に申し込ませないようにして普通に買える層だけに申し込ませるためでしょう。

[138: 匿名]

追加

[139: 匿名]

追加

要は買える人を守るため

[140: 匿名さん]

天王寺公園へは入場料がかかりますよね？

[141: 匿名さん]

>140

150円だったと思います。

[142: 匿名さん]

モデルルーム見学に行ってきました。
平日にも関わらず、席は満席でした。
１ＬＤＫは残っているみたいなんですが、２ＬＤＫは抽選になる可能性が大と聞いて、かなりショックです。。。
セカンド的に検討してるんですが、１ＬＤＫでの購入というのはいかがなものか教えて頂けますか？
（でも抽選は当るように祈ってます！）

[143: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。
場所は便利なところと思いますが、ちょっと価格が高め
かなと。物件自体のイメージが分かりにくかったというか
営業マンがよく把握していないような…。
あと営業マンの態度が親身ではなく高飛車で
金持ちしか相手にしないという感じで…。
気持ちよく検討したいですね。

[144: 匿名さん]

>142さん

セカンドハウスで考えるなら１ＬＤＫでも
充分じゃないでしょうか？

あの場所ならば、リゾートではなく利用になるので
収納や間取りにこだわる必要はないかと思いますよ。

[145: 匿名さん]

142さん

私も１４４さんと同じ意見ですね。
住居用ならある程度の広さと好みの間取りは気になると思いますが、
間違いなく、今、南大阪ナンバー１の便利な場所にできるマンションですから、
１ＬＤＫでもいいのではないでしょうか。

ちなみに、１ＬＤＫでも値段は高いのでしょうか？

[146: 物件比較中さん]

１ＬＤＫなら、3040～ありますよ

[147: 142です]

みなさん　色々とアドバイスいただき、ありがとうございました！
１ＬＤＫも含めて考えてみます。
私はローンを組む予定ですが、営業マンさんは親切に教えてくれました。

[148: 物件比較中さん]

ここは【フラット３５】Ｓ（20年金利引下げタイプ）の適用物件でしょうか？

[149: 購入検討中さん]

収入証明はローンの相談をする場合に必要なだけでは？
年収少ないから貧困層とは限りません。
現金で買うならば問題ないと思います。
車検証なんかも案内にありましたよね。
持っていきませんでしたが大丈夫でしたよ。

[150: 匿名]

論点が全くズレています。

[151: 購入検討中さん]

変な人が時々現れますね。
入居者じゃなければいいけど・・・

[152: 入居予定]

学力が低い事を指摘されていらいらするのは仕方ない。

学力の無い人が入居者で無い事をお祈りしております。

入居の場合は特別にさせていただきます。

[153: 匿名]

>１５１

とりあえず友達に発信元の調査を依頼したし。

[154: 購入検討中さん]

南向き2LDKを考えているのですが、上層階ばかりしかなく、
下層階は地権者の方がおさえている様です。

[155: 購入検討中さん]

私も南向きの２LDKを考えてましたが、
上層階しかなくて倍率が高そうなので
１LDKで検討中です。
今は、１LDKの方が割安かな～と思って
Fタイプ狙いです。

[156: 匿名]

１５１さんよ

おかげさまで今日も朝からイライラさせてくれるわ。お前絶対に許さんからな。住民じゃなきゃいいだと？
何様なんじゃ？お前が住民になるなや。
覚えておけよ。後悔することになるかもな。

[157: 匿名さん]

モデル見てきました。

確かに、１ＬＤＫは他のタイプと比べると割安ですね。

阿倍野駅前の物件と比べても価格は安いですからね。（立地は全然違うのに）

[158: 匿名さん]

このマンション便利すぎるでしょ。
あの立地であの価格なら、倍率も高そうでは。
せめて２００～３００戸の販売だったら良かったのに。

[159: 物件比較中さん]

家族で住むには、狭く…
100平米越えると、手が出ず…

1LDKや2LDKが人気があるようですが、同居されるのはご夫婦だけなのでしょうか？

[160: 匿名]

1LDKはないでしょ？

立地や仕様を考えるとかなり割高。

ホテル併設というイメージに騙されないように。

ここは実質とは程遠いですね。

[161: 匿名さん]

あの立地なら１ＬＤＫで十分でしょう！
ファミリー層が住むイメージではないと思いますよ。
仕様はわからないですけど、場所だけならみんなが欲しい場所ではないでしょうか。

２３日に見学予約入れてますので、感想は後日お伝えします。

[162: 匿名]

ファミリーには厳しいと思いますよ。仕様も特別高級感があるわけでもないですし、駐車場は幅1850、高さ1550の国産セダンのコンパクトタイプしか停めれませんし。仮に停めれとしても車の動線が悪すぎです。駐車場は阿倍野筋北側通行向きしか入れないし、出る時は市大方面向いて進み南に進まなくてはならないし…結局、車を必要としないリタイア組やセカンド、サード、投資、自由気ままなDINKSがターゲットでしょ。室内もわけの分からない所にマルチコンセント？があるし…住む人をイメージして設計できてるんかいな？
でも売れるんだろうなぁ…

[163: 匿名]

みんなが欲しがる場所なんかなぁ？？

[164: 匿名さん]

私は自由きままなDINKSですが、ここはだんだん微妙になってきました。
情報が出始めのころは気にしていましたが、間取り等不満がありですね。
果たして本当に売れるかな？

[165: 匿名さん]

1LDKは住宅ローン控除が使えないのが難点。
現金で買える人には関係ないけど。

管理費と修繕積立金も高いかな。
住宅ローンが終わっても払い続けないといけないものだし、
生涯かかるお金は相当なものになりそう。
もちろんその程度は吸収出来る層が対象なんでしょうけど。

[166: 匿名]

でもここの良し悪しは別として、これくらいの物件価格がどんどん売れて行く景気にホント戻ってほしい。いやホントに

[167: 匿名さん]

他のところでも１ＬＤＫって、ローン控除使えないことが多くないですか？
景気が良くなったらなったで、もっと値段が上がるだろうし・・・

[168: 匿名]

>164
間取り等の不満について、具体的にどのような不満があるのか、教えていただけますでしょうか？

[169: 物件比較中さん]

管理料と修繕積立金が、全体管理料と全体修繕積立金、マンション管理料とマンション修繕積立金に区分けされています。マンション部分と店舗+ホテル部分に分けるとのことですが、例えば、全体修繕積立金の方が、マンション修繕積立金よりも高額です。

この金額設定の根拠は分からないとはぐらかされましたし、店舗+ホテル部分の負担分も不明です。更に、修繕費は上がっていくといってます。また、10年後の小規模修繕に追加金が必要のなる予定とも言っていました。

マンションの住民が、過大な管理費・修繕費を払わされても、本当に必要でその金額割合が妥当であるか検証が出来ないし、管理会社も、マンションの住民は決められないようです。

こんないい加減な説明では、将来不安ですし、このマンションは、将来間違いなくもめます。

[170: 匿名さん]

まあまだ契約関係書類ができてないか、営業さんが理解しきれてないだけでしょう。そこはきちんと管理と長期修繕計画書をもらえる段に自分できちんと読みこんで確認すればわかること。営業さんの口頭説明で判断することじゃないでしょうね。あんまりできそうな営業さんいなさそうだし。

[171: 匿名さん]

本日、現地付近にモデルルームがあるものと思い、探しましたがみつかりませんでした。どこにあるのでしょうか？

[172: 匿名]

阿倍野ルシアスの北側迎えの竹澤ビルです。

[173: 申込予定さん]

予約制なので突然に行かれても
駄目だと思いますよ。

私も電話予約で受付してもらったので。
もうすぐ申込が始まるみたいですが、
2ＬＤＫ・3ＬＤＫは完売みたいですね。
値段が高くても場所でマンションは売れるのかなぁ？

[174: 匿名さん]

> もうすぐ申込が始まるみたいですが、
> 2ＬＤＫ・3ＬＤＫは完売みたいですね。

私も3連休にMRに行って来ました。
第一期販売が終了するまでは、おそらく要予約だと思います。

まだ要望書の段階なので、なんともいえないと思いますよ
2LDKは、数が少ないため、要望書の段階では、少なくとも1人ずつぐらいは、入っていると聞いています。
ただ最終的に登録までされる方は、どの程度いるかはまだ不明です。

3LDKに関しては、まだ普通に空いていると聞いています。
1LDKに関しては、おそらく第一期販売では完売しないだろうとは言われています。

[175: 購入検討中さん]

私も3連休に見学行きました。
率直な感想は「住みたい」でした。
3ＬＤＫを希望してましたが、南東は要望がいっぱいで
南西は大丈夫と言われました。

最終的な判断は締め切り直前になると思いますけれど、
とにかく場所は最高でした。
少し気になるのは近鉄の建て替えですね。

[176: 周辺住民さん]

近鉄の建て替え(増築)はかなりの高さになりますよ。
方角的にはマンションの東側になると思うけど、
日当たりは良くないのでは。
ただし、立地は住宅として今後出ない場所なので、
買える人はうらやましいですね。

[177: 申込予定さん]

今日で要望締め切りですね！
昨日の時点では抽選なしみたいですが、
最後までどきどきしてます。
営業さんにもよくしてもらってるので、
住む事ができたら最高です。

[178: 物件比較中さん]

一次でどのくらい埋まりますか？

[179: 購入検討中さん]

半分～7割位の間じゃないですか。
半分以下はないと思いますよ。

[180: 匿名さん]

100戸くらいしかないんでしょ。
すぐに完売するんでしょうね。

他の阿倍野区内のマンションは順調なの？

[181: 物件比較中さん]

ジェイグラン阿倍野松崎町の売れ方は凄かったですが(抽選漏れの方もおられるとか・・・キャンセル待ち受付中だし）、同じジェイグラン阿倍野でも、ＥＡＳＴは苦戦してますね。

うちは、ファミリーなので、３LDKか４LDKを希望してますので、こちらの物件は見送りました。

[182: 匿名さん]

ジェイグラン松崎町以外は阿倍野は不調でしょう。
やっぱりマンションは場所と価格だね。
アートアルテールは場所は文句ナシだけど、
価格でしょうね。
一般ファミリーには手が届かないだろう。
単身・ディンクス・高所得者のマンションでしょう。

他のマンションも頑張れ。

[183: 匿名さん]

阿倍野一体のマンションは駅前施設できたら急速に売れるでしょうね。間取り選べる今のうちかも？
ただここはさすがに割高過ぎるかもね？

[184: 匿名さん]

確実に割高ですね。

[185: 購入検討中さん]

割高だろうが、売れる物は売れる。
割安でも売れない物は売れない。

果たしてここはどうなるか？
もうすぐ申込受付みたいなので、販売状況が
気になりますね。

[186: 匿名さん]

今日新しい阿倍野のタワーマンションが発表されましたね！
地上２７階建だって

[187: 物件比較中さん]

体育館跡？

絶妙なる時間差のように思います。
打ち合わせ済み？

[188: 匿名さん]

どこどこ？

[189: 匿名さん]

http://www.osakanight.com/skyscrapers/database/profile.cgi?key=%93V%89...

こちらも楽しみですね。

[190: 匿名さん]

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2010/09/post-33f9.html
これですね！計画が具体化したということですね。
２０１３年完成みたいです。まだ体育館あともありますね

[191: 匿名さん]

いよいよ阿倍野始まりますね。
楽しみです。

[192: サラリーマンさん]

なんば買わずにこっち待っとけばよかった

[193: 申込予定さん]

明日から登録開始ですね。
営業さん、抽選のにならないように
お願いしますね！

[194: 匿名さん]

抽選になるに決まってるやん。

[195: 匿名]

わからんよ。部屋による。

[196: 申込予定さん]

本日、2ＬＤＫの登録してきました。
おそらく抽選はなさそうとおっしゃってもらったので、
少し安心です。

[197: 申込予定さん]

こちらは１ＬＤＫを申し込みしてきました。
私も１倍でした。多い所は３倍～５倍みたいですね。
真ん中の階数が狙い目みたいですよ。

[198: 賃貸住まいさん]

このマンションのいいとこ、悪いとこって何ですか？素人なもので、天王寺駅に直結というだけで、魅力的なんですけど、何か悪い点ってあります？

[199: 物件比較中さん]

最終的には個人の価値観ですが、
良い点はとにかく立地(今後出ない場所)。
悪い点は価格(阿倍野区内最高値)。

100点ではないかもしれませんが、
買えるなら買っといた方が良いマンションですね。

[200: 購入検討中]

>買えるなら買っといた方が良いマンションですね。
なるほど〜。
素人で申し訳ないんですが、広さ・階数・方角など、良い悪いがありますか？

[201: 物件比較中さん]

私も素人なので偉そうに言えませんが、
広さは家族数や利用の仕方によって変わると思います。
私が住むのなら90㎡以上(価格帯によりますが)は欲しいし、
セカンドハウス的な考えなら1ＬＤＫで充分だと思います。

階数は下の階数はホテルみたいで、13階以上が住宅なので、
特にこだわらなくてもいいかと。
方角は東が近鉄百貨店が大きくなるので、それ以外に関心を持ってます。
南・西が眺望は良さそうですね。

[202: 匿名さん]

とにかく高い。
管理費と修繕積立金が高くて手が出ない。
資金的に余裕がある人以外は将来住宅貧乏になるかも。

[203: 物件比較中さん]

管理費と修繕積立金の相場をご存知の方はいらしゃいませんか?

[204: 匿名さん]

同感ですね。
普通の人間は無理でしょう。
しかし、マンションはいいからなぁ！
宝くじが当たったら是非欲しい。

[205: 物件比較中さん]

修繕積立金は年数とともにどんどん上がっていきますからね。
そのこともちゃんと考慮に入れないといけませんね。
ここだと35年も貧乏生活になっちゃうのかなぁ。

[206: 匿名]

このマンション、
北の眺望は、どうですか？

[208: 賃貸住まいさん]

管理費、修繕積立金が高いんですね!あと、下に入るホテルが撤退する可能性もあるって友人から聞いたんですが、本当ですか？

[209: 匿名さん]

あれだけ大きく宣伝しといて撤退はないでしょう。
50年先等はわからないけれど・・・。
北側の景色は今はいいけど、北側のビルが今後どうなるかでしょうね。
現状では眺望の北側、日当たりの南側でしょうね。
東向きはパス。

[210: 物件比較中さん]

ホテル撤退はあり得ますよね。
その場合、ホテルのサービスやロビーの使用ができなくなるのでかなり心配ですよね。

[211: 匿名さん]

ホテルが最悪なくなっても、あの場所なら
他の用途はあると思うが、ホテルサービスが
なくなるのは辛い。
リゾートトラストに頑張ってもらうしかないね。
近鉄(新しい方)にもホテルが入るみたいだし。

[212: 購入検討中]

北側のセンタービルの敷地、南北の長さは短いから、建て替えをしたとしても、現状程度の高さのビルが立つのではないかなと推測しているのですが、
あのような細長い土地でも、高層ビルが立つ可能性ってあるのでしょうか？

[213: 周辺住民さん]

専門家ではないので、詳しくは分かりませんが、
建たないのではないでしょうか。
建て替えたとしても今くらいの高さじゃないですか。
土地形状からはマンションは可能性ないでしょうね。

[214: 匿名]

洗濯物が干せないのがつらい

[215: 物件比較中さん]

タワーマンションならではですね。
ファミリータイプなら気兼ねないけど、
タワーは色々制約があるからねぇ。

[216: 匿名]

登録っていつまで？

[217: 申込予定さん]

今週の金曜日ですよ。

[218: 匿名]

↑有難うございます↑
やはり、埋まってるんでしょうね。決断できませんが…

[219: 申込予定さん]

部屋によると思います。
先日の営業の方からのお電話では
1ＬＤＫはまだ大丈夫とおっしゃてたので。
今回は3ＬＤＫが販売戸数も少ないので、いっぱいみたいです。

他のマンションは売れ残りが多いのに、
ここは景気がいいみたいです。

[220: 匿名さん]

締め切りまであと4日。
抽選になって落選したら、
他の部屋の優先権はあるんでしょうか？