ヴェレーナ戸塚

[匿名さん]

ヴェレーナ戸塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-totsuka/index.html?ref=jjnavi

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区上矢部町1921-19他
交通：東海道本線「戸塚」駅 バス10分 「ウィンズラジャ前」バス停から 徒歩4分
価格：2900万円台-4300万円台予定
間取：3LDK・4LDK
面積：65.65平米-93.05平米

[52: 匿名さん]

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/158-177

三井は、取壊し決定だそうです。

[53: NO.2です！]

日綜から連絡がくるまで、今後のことは考えられません・・

まだヴェレーナ戸塚だったことはマシな方かと思います。

引き渡し直前、お引越し中の方なんて目も当てられませんよね。

[54: 物件比較中さん]

昨日から工事が止まってますが、現地看板の検査合格のシールがむなしく見えてます。

日本綜合地所の今後が見ものですが、グループコンプライアンスに沿った素晴らしい対応を

期待したいですね。

倫理と利益が〜〜迷わず倫理を〜〜

[55: 匿名さん]

51さん
私は日綜の対応は早かったと思ってます。
火曜日の夜、国交省から連絡が入り、水曜日は定休日にも関わらず、連絡を頂き、木曜日にはちゃんと通知がきました。
資産価値は今後売却を考えている方であれば気になるでしょうけど、永住者はあまり関係ないでしょうし。
転勤などの売却をせざるを得ない方もいる、といわれればそれまでですが。
とにかく、ほとんど建築されていないので基礎からやり直せば被害を最小限に抑えることができるのでは。

[56: 周辺住民さん]

ほとんど建築されてなくないですよ。

もう３階部分まで行ってます。

MRも閉鎖されてますね。

[57: 匿名さん]

前のマンションの方ですか？
私よりよくご存知で。

[58: 周辺住民さん]

57さん

いいえ　ラジャ利用ついでにニュースをネットで見て見学してきました。

ブリリオのMRも閉鎖されてました。

マンション購入の難しさを改めて実感してます。

お気を落とさないで良い結果となると良いですね。

[59: 戸塚ちゃん]

私も連絡来ました。翌日にニュースで見て書類が届いたような感じです。
対応速かったですね。
とりあえず連絡待ちしか出来ないけどまあまあ不安ですね、、日本綜合地所がんばれ

[60: 匿名]

日綜は、今回の事件と関係なかったらしい他の物件を値上げしてきたようですね。

ヴェレーナ港北ニュータウンですが、昨日までと今日とでは予定販売価格が違ってます。

第２期レジデンス
４８００万円台〜７９００万円台（南西角部屋最上階）　→　４８００万円台〜８１００万円台（南西角部屋最上階）

第２期ガーデン
５１００万円台〜６１００万円台　→　５２００万円台〜６７００万円台

[61: 匿名さん]

>60

で？　それが今回の件と何か関係あるんですか？

[62: 黒目の兎]

私も６月の末に現場を見てきましたが、その時で南東側が３階部分、南西側が２階部分まで工事は進んでいました。

あれから２週間くらい過ぎているので、もっと工事は進んでいたんでしょうね。。。

基礎からやり直せばそれだけ時間はかかります。

引越しの時期を決めて、色々な準備をしている人もいるでしょうし、待てない人だっていると思います。

もし建て替えとなるのであれば、手付金の返還（契約書には倍返しとありますが）をして、契約を白紙に戻すという選択肢も必要だと思います。

もちろんあの部屋をとても気に入っているし、オプションだって申し込んだし、ヴェレーナ戸塚に住みたい気持ちは今でも変わりありませんが。

[63: 匿名さん]

>>61

これは失礼。

干し草の山の中から砂金の一粒を選り分けられない人にとっては、まったく無価値な情報でしたね。

[64: 購入経験者さん]

63さん
釣られてあげようかともおもいましたが、
例えが下手で萎えました。ごめんなさい。

[65: 匿名さん]

今日、現地を見て来ました。
なんとなく、気になって。
なんだか、契約は白紙に戻した方が賢明のような気もしてきました。
みなさんはどのようにお考えでしょうか？
１４日までは何とも言えない状況でしょうが・・・・・。

[66: 匿名さん]

>63

意味ワカンネ。

[67: 匿名さん]

>>63
なんで干草に砂金？

[68: 匿名さん]

ゼネコン立ち入り 疑問・質問ホットライン
http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=22534&mp=on

新潟市の工場に立ち入り検査という
書き込みが気になります。

[69: NO.2です！]

２５日までどうなるか分からないみたいですね(>_<)

[70: 購入検討中さん]

使ってるか、使ってないかなんで２５日までかかるんでしょうかね？
早く連絡ほしいですね。。。

[71: 匿名さん]

ヴェレーナ戸塚の件　　待つのながいですねぇ・・・　　契約白紙に戻してお金倍返しにしてもらいさっぱりと終わりたいです。

[72: 匿名さん]

確かに長すぎですよね。やっぱり、契約解除になるのかな。
早く解決しないかな〜。

[73: 匿名さん]

＞契約白紙に戻してお金倍返しにしてもらいさっぱりと終わりたいです。

手付金の倍返しで許せますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/res/80-100

[74: 匿名さん]

そういう契約でしょ

[75: 入居予定さん]

可能性大と思います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8509/

[76: 匿名]

25日になっても「結果が出てないのでもう暫くお待ちください」的な言葉を言われる可能性も、なくはないと思います。

もう、待つのも限界に近いです。

[77: 黒目の兎]

これ以上今回の問題を延ばされるのは困ります。
精神的にもかなり参っているし、早く回答を出してもらわないと他の物件を検討することだって出来ないし。
もうヴェレーナ戸塚は解約して（売主都合で！！）、他を探して落ち着きたいです。

[78: マクロス]

使ってないならとっくに使ってないと文章にだしています。
月曜に平塚の某ＭＲに行きましたが、施工会社より報告書みたいな感じで使ってないと明確に文章で回答が出てましたので、ここは限りなくアウトに近いですね。
偽装してると考えて、その後の展開等を想定しといた方がよろしいと思いますが・・・。
※私の勝手な想像です。

[79: 匿名]

ヴェレーナ戸塚は建築基準法違反だったと、どこかのニュースのサイトで見ました（うやむやですいません）。

建て直すのか、全世帯販売中止になるのか、それだけでも早く教えてほしいです。

[80: 匿名さん]

私の場合は不幸中の幸いか、時間があるため、建て直しされるのであれば、解約してから再度契約したいと思っています。
建て直し前提ですが。

[81: 匿名]

私も建て直すなら再契約したいんですが、来年の四月までに入居したいです。だから「建て直すのか、どうなのか」を早く知りたいです。

今日現場を見てきましたが、結構高い位置まで足場が出来ていたので更に不安になりました。
「どうするのか早く教えてほしい」の一言です。

[82: 匿名]

間違えました
×来年の四月
○再来年の四月

[83: 匿名]

とうとう明日ですな…
早くはっきりしてほしい…。

[84: 匿名]

取り壊すかどうか、あと２ヶ月しないと判断できないみたいですね…

長すぎます…

[85: 黒目の兎]

希望者には売主都合で契約解除に応じるみだいですので、残念ですが我が家は契約解除の方向で考えています。

もし建て直しをするとして、いったい何処までを作り直すのか？
もしも基礎は六会コンクリートを使っていないので、上物だけを壊して作り直すとか言われても、信じられないし。
基礎からやり直すとしたら、いったいどれだけ時間がかかるのか？？

そして一番最悪なパターンは柱等には使っていないので、「補修のみです」と言われた場合です。
六会コンクリートが納入された物件となれば、それだけで資産価値は下がるだろうし（残りの部屋が売れるとは思えません）、補修で強度が保たれるのか分からないし。。。

今回の件で本当に辛く悲しい思いをしました。
この物件が本当に気に入って、少し無理をしてでも購入を決めて、オプションをワクワクしながら選んだ分、その悲しみはとても大きかったです。
だからもう早くこの件とは決別したいです。

[86: 購入経験者さん]

よかったじゃん。
こんなところ買わなくて。
手付金倍返し最高。

[87: 匿名]

そうなんですよね。私達は「一度解体するなら契約続行」みたいな感じがベストですよね。
それなのに、肝心な建物をどうするのかが二ヶ月後じゃないとわからないなんて不思議です。
壊す気ゼロなんじゃないかと思います。

[88: 匿名さん]

だから中小デベは

[89: NO.2です！]

手付金倍返しで契約解除に応じるだけでも、良心的だと思います。

日綜も被害者なわけで・・責める気にはなれないのですが。

[90: 匿名さん]

＞日綜も被害者なわけで・・

瑕疵担保責任は
デベにあります

[91: 匿名さん]

↑その通り！
売買契約を結んだ方は、契約の相手が誰か（甲乙の「乙」）を再認識されたし！

[92: 黒目の兎]

ここの売主は「大東通商」ですよ。
日綜は企画・監修、販売代理です。
日綜の物件だったら受けられる様々な特典も、ここは受けられないし（子育て支援とか）。

こういう問題が起きると、日綜嫌いの人達がこぞってやってきて「ほらみろ」と言わんばかりに書き込むけれど、何だかとても嫌な気分になるだけです。

[93: 匿名さん]

ここの売主は「大東通商」だから
早めに解約という決断ができたのでは？

[94: 契約済みさん]

国の決定を待っての対応ですか・・・

契約者を何ヶ月も待たせてでも、
なんとか建て直し無しで行きたいってのがアリアリと出てますね。。。

国がレディーミクスの骨材使用を認めたら、
建て直さなくていいって考えですよね。

今までＪＩＳ認定してなかった素材を、
今更「強度的に問題ありません」って骨材使用を認められてもねぇ・・・

もし国が認めちゃったら、記者会見で感じ悪かった六会コンクリの
現場担当も、偽装のことは棚に上げて「ほらみろ！問題ないだろ！」
って開き直りそうだし。

ってか、一部建て直しとか修繕のみってなったら、
そんなマンション、新規購入者はもちろん再契約する人もいないんじゃない？？
手付け倍返しして、残ったマンションも売れなかったらって考えないのかな？
なんとか建て直さずにって模索する意味がわかりません。

諸々の事情はあるんだろうけど、早々に「１から建て直します！」ってした方が、
誠意も汲み取れるし再契約する人も多いともうけどなぁ。


ワクワクしながらＭＲ見学して。。。
緊張しながら何千万の契約して。。。
ウキウキでオプション選んで。。。
気が早いけど、新居用の家電やら家具やらも下見して。。。

かなり気に入って愛着すらわいてたマンションだけに、
今回の事件も、売主さんの対応も残念すぎる・・・

引渡しの時期にもよりますが、全部建て直しっていうなら
再契約も検討したいと思ってます。

[95: 匿名]

確かに誠意は感じなかったなぁ。電話一本でおしまいですもんね。
モデルルームで、何故物件を壊さないのかを根ほり葉ほり聞きたいです。

[97: 匿名]

解約受付等は来週以降みたいですね。

何で来週以降なの〜。長いっすよ〜。

[98: 匿名さん]

>>97
グランドメゾン東戸塚
「手付けは返すが　倍返しなし！！」の結果だそうだ。

[99: 黒目の兎]

Ｎｏ９８さんの記載はあちこちの掲示板で同じ文章を見たんですが、同一人物？？

ここにこれを書き込む意味がよく分からないのですが？（ヴェレーナ戸塚の対応はマシだと言いたいのですか？）

うちも早々に解約手続きを選びました。

もし国の方針を待って「補修のみで工事は続行します」となったら、その時点でも売主都合の解約に応じてくれるのか疑問だったので。

考えすぎでしょうか？

[100: 匿名]

いや、考えすぎではないと思いますよ。実際やりかねないし。


今回の件で、他社より対応が後手後手で、なんだかガッカリしてます。


うちは解約しますが「建て替えを前提に」と言ってあります。多分建て替えなんてしないだろうけど。


営業さんも大変だろうけど、この最中に何日も休みを取るのもどうなのかなとは思いました。

[101: 匿名さん]

本当に真摯な態度でいるんでしょうか。

他の会社よりかなり対応が遅く、電話一本でやりとりするような事じゃないでしょうよ。

14日まで待ってくれ、25日まで待ってくれ、二ヶ月過ぎないとどうなるかわからない等。


うちは全部主人に対応させてますが、電話口で口論になった方とかいないんでしょうか？

[102: 匿名さん]

ヴェレーナ湘南海岸は
どうなっているのでしょう？

[103: 匿名さん]

湘南海岸は手付け金倍返しみたいですね。
確か、入居二ヶ月前に問題が発覚したんじゃないかなぁ

[104: 匿名さん]

>>103
売主都合で契約解除なら
手付金の倍返しです。

[105: サラリーマンさん]

>>92
「黒目の兎」さんとやら
> ここの売主は「大東通商」ですよ。
そんなこたぁどーでもいいんですよ！
購入者にとって、直接の「加害者」は売主、つまり売買契約の「乙」だってこと！

[106: 匿名さん]

◆JIS不適合生コンを年内に大臣認定/安全確認,後付けで適法化
って記事が出てますね・・・

建て直しはしない方向に決定しそうですね(--;
溶解スラグ骨材入りマンションですか。。。

建て直しだったら再契約も考えようと思ってましたけど、
ダメみたいですね。。。

建て直しナシでも再契約もしくは新規契約する人って
どのくらいいるんだろ？？？

[107: 匿名さん]

横浜市のＨＰに
ここの物件も掲載されています

記者発表資料
平成20年8月5日
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/

六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

[108: 匿名さん]

あー、これは建て直さないな…。

残念だけど他の物件を探します。

しかし、手付け倍返しは解約手続きをしたら、即返していただけるのでしょうか。そこが心配です。

[109: 匿名さん]

不正生コンを合法化するみたいですけど、担当営業から「解約をのばしてほしい」と言われました。

合法化したら売り主側に落ち度がなくなって、手付け金倍返しはなくなるんじゃないですかねぇ。

何か、やり方が汚いです。不本意だけど、倍返しじゃなくてもいいから、早く解約させてほしいです。

[110: 黒目の兎]

うちも今日担当者と解約手続きの件で連絡を取ったら、現段階では解約の手続きには応じられないと言われました。
まだ方針が決まったわけでは無いらしいですが、国土交通省が認め、横浜市も建築の許可を出したらそのまま工事は続行するらしい。。。
だから今の段階で売主都合の解約には応じられないと！！

もう目の前が真っ暗です。
倍返しじゃなくてもいいから、手付金とオプション代金をそのまま返して解約に応じて欲しいです。
もう一日だってこんな気持ちで待ちたくないです！！

[111: 匿名さん]

同じく、契約解除を伸ばして欲しいとの連絡がありました。

手付金は倍返しではなくていいので、もう返して欲しいですね。

最悪な気分です。

しかし、誠意も何も全く感じられませんね。

見る目がなかった、自分が不甲斐ないです。

もう、関わりたくないなー！！

[112: 契約済みさん]

うちにも解約手続き延期だって連絡がありました。。。

詳しい内容は分からないが国交省から通達があったので
全員解約の話は無しにするってことでした。
解約するかしないかは個々の話し合いにするって・・・

色々説明されたけど、
売主都合解約しなくてもよくなりそうだからちょっと待て
って言われてるようにしか聞こえなかったな。

解約の意志は変わらないから明日解約したいって言っても、
社内の都合上で再来週までダメだって。　なんだそりゃ・・・
お客様の都合は関係ございませんってことか？？？

そもそも、こんな事態になってるのに悠長にお盆休みなんてとるなよ。。。
って感じです。

いくら強度的に問題ないと認められても、
レディーミクストコンクリートを使ってるのは事実なわけで、
以前に性能評価とかの説明を受けて契約した物件と、今の状態の物件は明らかに別物。
それでも解約は買主都合って言われたら納得いかない。

[113: 匿名さん]

解約したとして、手付け金は戻ってくるのだろうか？
買い主からの解約の申し出になるのなら、倍返しどころか手付け金一円も返ってこないのだろうか？
少額だが、私にとっては大金を手付け金にしたのに、それも返ってこないならショックで倒れそう。

[114: 匿名さん]

横浜市長は
>>107の記者発表で
建築基準法違反との判断を示している。
現段階で違法なのですから売主都合で解約して当然です。

グランドメゾン東戸塚でも
建築基準法違反をされたE棟を
売主都合で解約しています。

将来、大臣認定で適法になるのなら、
売主は適法になってから改めて販売するべきです。

[115: 匿名さん]

国がgoサイン出すまで待ってる感じですよね。

っていうか、問題が発覚して約１ヶ月。
この日本綜合地所は何をしてくれましたか？
○日まで待ってくれ、○日まで待ってくれ、今は契約破棄できない…等。

他の会社はきちんと対応してるのにここはどうしてこんな態度でいられるんでしょうか。

すでに違反の物件なのだから、すぐに解約手続きするのが普通でしょう。
あの会社に言うとすれば「休みやら研修やらお盆休みやら取ってる場合じゃないですよ」と言いたい。

[116: 匿名さん]

担当者との電話のやりとりは主人にまかせているのですが、さすがに「解約をのばします」の一言にブチぎれてました。


解約時「買主都合で」と言い出したら「訴えてやる」と言い出しました。やるかどうかはわかりませんが、それだけ頭にきてるという事です。


主人は電話口で怒鳴ったりしないタイプですが、みなさんのところはどうですか？私ならすぐに感情的になってしまいそうです…。

[117: 匿名さん]

消費者契約法 違反 では？

誠意が微塵も感じられない。

[118: 匿名さん]

解約できない！なんてことがまかりとおる？なぜ？？？
ＪＩＳ規格に適合しないコンクリートを使用しておいて
こんなことがまかりとおるなら、建築基準法やＪＩＳ規格なんか
いらないじゃない、現在が法律違反や規格違反なんだから
すみやかに解約におおずるべきとかんがえますが

[119: 匿名さん]

私も何故解約手続きができないのか理解できません。

以前「２ヶ月まってくれ」と言われたのですが、それもよくわからない。
誰もあんな事件があった物件を買わないとおもいます。

ここの皆さんのようにうちも、契約白紙、手付け金返済（倍返しの方がいいけど）を望んでます。

しかしやり方が気に食わないです。せめて一回は「契約者説明会」があっても良いんじゃないかと思うんですけど。

あー、イライラしてきた！

[120: 匿名さん]

神奈川県庁の不動産業課に電話して
相談してみては？

[121: エボ吉]

私はあまりのショックに怒鳴る気力も出ませんでした。末端の営業さんに感情的になっても仕方ないので、淡々と言うべき事だけはすべて言いました。「こんな話、契約者は誰も納得しませんよ。」とも。
今回の件ではすべての契約者の方が怒りに震えていると思います。私も泣き寝入りをするつもりは毛頭ないので、法的になんらかの攻め処がないか弁護士に相談する事も考えています。

いくら後付で適法化されたからといって、いわくつきのコンクリートを使ったマンションなんて、２割３割値下げしたって誰も買わないと思います。
数千円の品物なら安かろう悪かろうで買う人もいるかもしれませんが、数千万の買い物でそれはありえません。それどころか、いたずらに契約者を待たせるような事をしたり、売主本位な無茶な対応をしたら、今後の信用問題にも関わるでしょう。
そんな誰でも容易に想像が付くようなことを売主やデベが気づいていないはずはないと思います。なのにこういった展開に持ち込んだという事は、国土交通省からの発表が突然だったので本当に検討中なのか、それとも売れないと分かっていても引き返せないくらいに体力的に追い込まれているのか・・・

[122: 匿名さん]

>>120
宅地建物取引業法に基づく宅地建物取引業者に対する指導・監督を含めた相談窓口

神奈川県県土整備部建設業課宅建指導班
神奈川県横浜市中区本町2−22
日本生命横浜本町ビル4階

電話
045-210-1111　内線6315〜6318

受付時間
午前9時〜11時　午後1時〜4時

[123: 匿名さん]

手付け金倍返し決定です！

よかった〜、安心して眠れる〜。

[124: 匿名さん]

>>121さん

私は部外者ではありますが、2割引や3割引なら買う人はいくらでもいると思いますよ。
だって、当然だけど、是正工事はやるんですよね？
物理的には、懸念が無く安心して住めるマンションになるんですよね？

『偽装の過去』がどの程度嫌かという事が残ると思いますが、半額でも嫌という人
もいれば、気にしないので2割引ならありがたいという人もいると思います。

[125: 匿名さん]

これからは売り手の善し悪しもよく見て購入を検討せねばならん・・・
　
＜掲載： SAPIO 2008年7月23日号＞
平均価格が１か月で９・８％減！ついに始まったマンション暴落で財産が消失する
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm

[126: 匿名さん]

日本綜合地所さん、コンクリートの次は施工会社の民事再生でまた新たな災難が降りかかってます。

[127: 匿名さん]

>>126
デベ板で話題になってます。

[128: 匿名さん]

>デベ板で話題になってます。

不二建設の評価は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47703/

[129: 匿名はん]

そのまま契約して住まわれても問題無いですよ
　
　　　　何故なら

　大船駅前の相鉄系のホテルでは六会コンクリートを使用していても、通常通り営業してますから
国土交通省も本気で危険とは考えていないのでは？

　同じ相鉄系の湘南台のホテルは８月のオープンを延期中なのに、大船のホテルにはアパの様に営業停止命令が出せないのはただの　事なかれ主義なのか？　安全なのか？

それともやはりこの問題はバックボーンが大きすぎるのか？

[130: 匿名さん]

>>129
六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況について
平成20年8月12日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000030.html

　国土交通省では、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、神奈川県、横浜市、鎌倉市及び大和市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．建築基準法違反の有無の調査状況
　(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
　 (2) これを受け、７月８日に横浜市の共同住宅１物件及び藤沢市内の事務所１物件について、７月16日に横浜市の共同住宅２物件及び介護老人保健施設１物件、鎌倉市の共同住宅１物件並びに茅ヶ崎市の工場１物件について、８月５日に横浜市の共同住宅３物件について、計10物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
　(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の19物件について、建築基準法違反の事実について、神奈川県、横浜市、鎌倉市及び大和市から報告がありました。

２．建築基準法違反の内容
建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。

[131: 匿名さん]

>>129
ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

[132: 匿名さん]

>>128
疑問・質問ホットライン
http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on

またあったそうです。ポップアウトが。

[133: 匿名さん]

今日、第2回目の検討委員会が開催されるみたいです。

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「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策技術検討委員会（第２回）の開催について」

１．日時　　平成20年8月26日（火）１７：３０〜１９：３０

２．場所　　国土交通省（合同庁舎３号館）２階住宅局会議室

３．議事　　（１）ＷＧ報告（溶融スラグ骨材を混入したコンクリートの耐久性、
　　　　　　　　　構造等安全性、補修方法等について）
　　　　　　（２）今後の検討方針について
　　　　　　（３）その他

----------

8月中に今後の方針が決まるようなことを聞きましたが、
この会議の内容如何で今後どうなるか決まるんですかね・・・

[134: 物件比較中さん]

>>133
大臣認定で
建築基準法第37条は適法になるとしても
住宅性能評価書は有効になるのでしょうか？

[135: 匿名]

入居検討していた方たち、その後はどうですか？
解約時に担当者からどんな説明をされましたか？
こちらはまぁ、納得いったような、いかなかったような曖昧な感じでしたが。

[136: 匿名さん]

グランドメゾン東戸塚のスレより
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2940/res/366-366
↓

No.366 by 契約済みさん　2008/08/29(金) 00:18
今晩は。
建築業界に勤めており、この物件の契約者です。
今まで黙覧しておりましたが、皆さん間違った見解が多いので参加させて貰います。

まずスラグ入りのコンクリートですが、マンションでの使用がＮＧなのは理由があります。
それは鉄筋との相性の問題です。
通常、マンションは鉄筋をコンクリートで覆うのですが、鉄筋が錆びたり劣化しないよう、それを覆うコンクリートの成分をJIS法で厳格に基準を定めております。
そうする事によって鉄筋の劣化を防いで、長期間の強度を保つのです。

ではどうして溶融スラグはＮＧなのか…
それは成分が全て一定ではないからです。
そもそも溶融スラグはエコの観点から、廃棄物等の再利用を目的として造られます。
つまり廃棄物の内容により成分は作成の都度で変化する訳ですし、もともと再利用を目的としていますので、ゼロから創り出すものではないので、毎回同じ成分のものを創り出す手間を掛ける必要はないのです。

このような成分不同の溶融スラグはマンションの鉄筋に最善ではないと懸念されます。
よって通常はスラグ入りのコンクリは、単体での使用…
つまり道路など、少なくとも鉄筋等の相性の問題とならない場合での使用が奨められております。

今回はこの物件で使用のスラグの成分を分析し、スラグ自体の安全性は確認されたと思います。
しかし、それはあくまでもスラグ単体での話しです。
マンションの鉄筋との相性の問題はデーターが無いのは、皆さん周知の通りです。
そしてそのスラグが鉄筋に対してどのような悪さをするのか…
それが長期的耐久性の問題なのです。

コンクリート単体でのポップアウトや補修のみに神経が集中しているようですが、スラグによって鉄筋やその他の部分に影響が侵食する危険の方が心配です。

スラグ入りのコンクリの表面をＪＩＳ規格のコンクリートで覆ったとしても、肝心の内部の鉄筋がボロボロになっていては本末転倒です。

鉄筋を覆うコンクリートはＪＩＳ規格で厳格に定められている理由…
溶融スラグの使用が認められない理由…
これらには重要な意味があるのです。

それを今回の特例措置でもきちんと説明しない国に不信感を抱きます。
私は解約の手続きを進めておりますが無念でなりません。

[137: 匿名さん]

週明け早々、日本綜合地所の株価は大変なことになってるね。

[138: 匿名さん]

>>136
大量発覚！偽装コンクリート　〜広がるマンション被害〜
http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/

7月、神奈川県のコンクリート会社が廃棄物の焼却灰から作られた溶融スラグを混ぜた違法コンクリートを出荷していたことが明らかになった。このコンクリートを使ったマンションでは、混入が原因と見られるコンクリートがはがれ落ちる現象が次々に起こっている。一度固まってしまえば、不正が見抜きにくいといわれるコンクリート。偽装事件の背景や波紋を取材し、コンクリートに今何が起きているのか探る。

[139: 匿名さん]

ＮＨＫの放送みました。
でもあの程度のポップアウトならいけそうな感じするのですが。
それとももっとひどいポップアウトあるんですかね。

[140: 匿名さん]

建築基準法第37条に違反しています

[141: 匿名さん]

ポップアウトが発生しているマンション。
ポップアウトが発生しないマンション。
買うなら(住むなら)どっち？

[142: 匿名さん]

たしかに、溶融スラグ入りコンクリートが使われてるって知ってて契約したわけじゃないですからね…
多少にかかわらず、ポップアウトがでるのはアウトですよね。

[143: 匿名さん]

ここは酸化カルシウムが混じってないから、ポップアウト現象はおそらく起きないだろう？？…と解約の時に説明されました。

解融スラグだけではポップアウト現象は起きないというのです。

でも本当のところどうなのかは、時間が経たないと誰にも分からない？？

高いお金を払って自分で確かめたいとは思わないけど。

[144: 匿名さん]

今後、大臣認定されて工事再開するとしても、
何ヵ月も鉄筋剥き出しの吹きっさらしで放置された状態なのは平気なのかな？

[145: 匿名さん]

ここは外壁によるポップアウト現象は起きません。
なぜなら埋め込んだ柱にしか六会コンクリートを使用していないから。
コンクリート会社は何処も色々な会社を納入先としている。
建物、外壁は別会社。
柱が重要と言われたらそれまでだが。

[146: 匿名さん]

柱が重要なんじゃないの？

それに杭にも使ってるって言ってたし。

ポップアウトが起きなくても嫌だね。

[147: ご近所さん]

>>145
ポップアウトが起きる起きないの問題ではないのでは？
そんなに問題ないなら自分の家に溶融スラグを入れてみるとか？もしくは大臣認定スラグ入りマンションを積極的に買うとか？

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JISに違反しても、それが使えたら違反じゃなくなるのね(大臣が「たぶん」大丈夫でしょうと言っていましたし(驚))

JISってその程度だって改めて実感しました。NHKでJISのなんとかさんがインタビュー受けてましたけど、「テストで合格した以外のものが使われるなんてJISでは想定外でした！」みたいなこと言ってましたよ…偽装ってものは、そうやるものだよね。そんな頭の回転悪い人がやってるJISじゃあ当然ですかねー

ちなみに最近ヴェレーナの工事現場に電気ついてるときありますね。なにやってんでしょうか？

[148: 匿名さん]

＞何ヵ月も鉄筋剥き出しの吹きっさらしで放置された状態なのは平気なのかな？

建築がストップしているマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/

[149: マンション住民さん]

≫１４５さん　どこからその情報しいれたの。
すでに入居済みのマンションでさえ六会生コン打設の説明ないのに
販売前に何でわかるのでしょう？
顔が見えないからと言って嘘を書くのは六会と同じレベルですよ。

[150: 匿名さん]

149さん
あなたに言われたくありません。
私は元契約者です。
ここの物件は全員解約手続きが終わっています。
直接調べてもらっても構いませんよ。
事実だと言う事がわかりますから。

[151: 匿名さん]

確かに、解約時に六会生コンの使用箇所と成分分析結果の説明がありましたよ。