三井不動産レジデンシャル株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プライムアリーナ新百合ヶ丘【9】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-06-17 08:27:00
 

【参考】
物件HP↓
http://www.31sumai.com/mfr/A7010?banner_id=o574&iad=koukoku

所在地:神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番(地番)
交通:小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分

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Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8913/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8908/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8872/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8466/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8703/

[スレ作成日時]2009-03-01 21:01:00

現在の物件
プライムアリーナ新百合ヶ丘
プライムアリーナ新百合ヶ丘
 
所在地:神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番(地番)
交通:小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分
総戸数: 393戸

プライムアリーナ新百合ヶ丘【9】

737: 匿名さん 
[2009-05-13 19:53:00]
>>731
>>732
具体的に書いたらばれちゃうでしょ。

5080の物件ですよね。
連休中に売れたというか申し込みがあったのは確かですね。
連休前には薔薇付いてませんでしたから。
739: 匿名さん 
[2009-05-13 21:14:00]
唖然としています。
740: 匿名さん 
[2009-05-13 21:49:00]
うそだというのは確認できたけど、「友人が…」なんていうレスに対してはこれ以上の説明責任はない。
「友人が…」なんて書き方それ自体で「うそ」だってわかるからね。
741: 匿名さん 
[2009-05-13 21:58:00]
ここで嘘だ、嘘だと力むコメントを読んでいると、
何となく値引きの話の方に信憑性があるような気がしてしまいます。
ほんとで値引き幅が拡大する前に完売して欲しいものです。
743: 匿名さん 
[2009-05-14 06:19:00]
しかし、今の段階になっても荒らし・事実無根書き込みがなぜあるのか不思議です。
744: 匿名さん 
[2009-05-14 07:56:00]
デベに対する個人的な怨念があるのでしょう。自らの非をデベに転嫁しようとしている。
745: 契約さん 
[2009-05-14 08:39:00]
そんな無意味なことする暇な人いるのかしら?
746: 匿名さん 
[2009-05-14 10:11:00]
暇な人はいっぱいいるだろうけど、
大して深い意味を持って書いてるわけではないでしょう、きっと。

不幸にも暇を持て余していて、
幸せそうな人たちをからかってみたくなっただけなんじゃないの?

でも、うそのレベルを見るとやっぱり幸せにはなれない訳がわかっちゃうよね。
誰もがうそだとわかるような低レベルのうそついてるんだもん。

こういうのは万引きしても捕まんなきゃいいっていうようなやつらだから
そりゃしょうがないよ。
でも、そのうち捕まって、そのときのうろたえようはまあそれはそれは不様!
せこ~い人間の典型だな。

大きく意見の分かれることはまずは自分の中で正義を探してみて、
あとは自ら行動して確かめる、それしかない!

って、みんなそうしてるよね、まともな人間なら。
748: 入居予定さん 
[2009-05-14 18:43:00]
746さん、何か異常ですよ。
あなたの思考回路は理解できません。
値引きの書き込みがあってもいいじゃない。
何故、そんなにウソと決めつけるのか理解できません。
何か…おかしいですよ、ムキになりすぎて。。
理性を失ってませんか?
750: 匿名さん 
[2009-05-14 19:06:00]
別に契約者じゃないけど、ずーっと読んでて資料と照らし合わせてみて
明らかにウソだからウソといってるんだよ。
ウソだと気がつかない?
逆に言わせてもらうけど、あなたはどういう思考回路をしてるの?

ウソだとわかった上で、でも別にいいじゃない、というならわかるけど、
ウソだと気づかないんじゃ話しにならないね。

資料を良く見て検証したら一発でウソとわかるよ。
ウソをそのままにしてたら検討板の意味が無いでしょ。
だけど、平気でウソを書く人がいる。
だから、自分で行動して確かめなさいよ、と言ってるんだよ。

何もしないのが理性的と思ってる?
何事も係わらないのがおとな? 冷静?
そういう人間ばかりだったら世の中悪くなるばかりだよ。
いいことはいい、悪いことは悪い。
それをしっかり言える世の中にしないと、困るのは君たちだよ。

って、匿名のネットだからここではどうしようもないけど、
748さん、真実の理性を持って生きてってね。
751: 匿名さん 
[2009-05-14 19:15:00]
749
まずは自分がどこを買ったか先に言いなさい。
それが確認できたら私も言うから。

ネットでは確定できないようなことを書いて「怖い」もないもんだろ。
ネットで一番「怖い」のは君たちのような自分の言葉に無責任な存在だよ。
匿名だから、ってね。
752: prime 
[2009-05-14 19:49:00]
後でまとめて掃除しておきますね。
753: 匿名さん 
[2009-05-14 19:57:00]
746が契約者じゃなくてホッ・・・。
754: 匿名さん 
[2009-05-14 20:29:00]
もっと厳しい契約者があなたの隣に入るかもよ。
755: 匿名さん 
[2009-05-14 20:33:00]
752
しかしまあ、傲慢だね。
人の言うことはよく聞こうね。
コミュニケーションの第一歩だよ。
756: 匿名さん 
[2009-05-14 21:04:00]
749です。
申し遅れました。
ライトウイング、第一期に購入しました。
モダンカラーのアリーナキッチン選択、3LDKです。
あなたと違う棟だといいです。
757: 匿名さん 
[2009-05-14 21:51:00]
あのう。
この物件って公には値引きしません、ってことになっているのですか??
758: 匿名さん 
[2009-05-14 21:59:00]
デベ幹部に聞きましたが、ここまで販売が進んでいる現時点では値引きする必要はないとのことでした。
759: 匿名さん 
[2009-05-14 22:00:00]
だと思います。
760: 匿名さん 
[2009-05-14 22:16:00]
おお、だから念書まで書かせて、慎重に値引きをしているってことなんですね。
761: 匿名さん 
[2009-05-14 22:22:00]
758さんの言われるとおり、不要な値引きをするはずがないことなど素人でも分かります。
762: 匿名さん 
[2009-05-14 22:31:00]
今日も、高かったでしょう?と言われてフツーに「値引きされたから買えただけ~」と
また別の友人に言っていたけど・・・。
多分彼女はその念書とやらのこと、値引きされた金額がいくらかってことを言っちゃいけなくて、
値引きされたという事実については言っても良いという認識なんだと思いました。
私はどっちが正しいのかも知らないことだけど・・・。
それかもしかして、新しいお家を買ったことを誰かにやっかまれたりするとか思っていて、
なかった値引きをあったことにして、値引きあったから買えたのよと言ってるのかもしれませんね。
763: 匿名さん 
[2009-05-14 22:59:00]
他の友人に言うってのは、よく会う関係で、子育てママさんか?
そして一部の人には部屋が分かっちゃうわけで、
「ああ、口が軽いのはあの人ね」となっちゃうわけね。
764: 匿名さん 
[2009-05-14 23:19:00]
ここのデベが「念書」なんてとるわけないじゃん。
そんな文書をつくること自体が最大のリスクだってこと、まともな仕事をしている人ならだれでもわかる。

さらには、ほんとに値引きしてもらった人がこんなところにそんなしょーもないこと書くわけはない。
(ありえない話だけど、仮に念書なんかとったとして、こんなところで「公開」しちゃったら、そもそもデベにバレバレだよ。)

この値引き話はレベルの低いあらしのウソだけど、仮にあったとしても、こんな場所でまともな論議になる筈も無いから、こういう場所に値引き関連情報を書くのは意味無い。書いているのはあらし目的の人だけ。
765: 入居予定さん 
[2009-05-14 23:39:00]
ん?
書き込んだのは値引きで買った本人でなくて、話を聞いた友人だよ。
そして三井も念書とるよ。今のマンションがそうです。
この物件では知らんがね。
私はここを定価でかいましたが、別にちょっとぐらい値引いてもいいんじゃない?
あそこは日が当たらないわけだし。。

そんなに値引きしたら困るの?
766: 匿名さん 
[2009-05-14 23:42:00]
読んでますと執拗な否定のあらしですね。
一つも値引きがあってもおかしくないとかいう余裕な発言がない
750は資料見てってどんだけ長い間検討してんの?
いつ見ても面白い板です。
767: 匿名さん 
[2009-05-14 23:46:00]
念書なんてとらないよ。うそいわないように。
768: 匿名さん 
[2009-05-14 23:48:00]
>766

ウソが許せない正義漢が多いってことでいいんじゃないか。これ以上からかうのよせよ。しつこい。
769: 匿名さん 
[2009-05-14 23:50:00]
何処にでもいるんだろうけど難有りな住人がいますねー
住民板でも痛い投稿があるし
770: 入居予定さん 
[2009-05-15 00:16:00]
767さんは現実がどうしても受け入れられないんだね。
残念ながら念書は存在しますよ。
だけどこれは普通は絶対に表に出ません。
プライムに念書があるかは知らんが、三井さんでも、地所でも、そういうのは存在するのは事実ですよ。
771: 匿名さん 
[2009-05-15 00:41:00]
仮に、プライムに念書が存在して、でも
このような掲示板で公けになってしまった場合ってどうなるの?
772: 匿名さん 
[2009-05-15 00:45:00]
値引きのある無し、念書のある無しでこれだけ盛り上がってるんですから
平和な板ですね。
どちらもどうやったって証明できないってわかっててやってるんだから
暇つぶしにはもってこいでしょう。

念書をスキャナーで取り込んでここに添付してくれればいいのにね。
本物ならそれをネタに集団訴訟を起こせるでしょう。
そしたら今まで買った人も、これから買う人も値引きしてもらえるのに。
相手が三井だから勝てば取りっぱぐれもないし。

でも、にせものだったらその発信人は犯罪になるから気をつけないとね。
773: 匿名さん 
[2009-05-15 01:07:00]
393戸中残り15戸なら完売同然だし、
物件検討材料は言い尽くされて同じことの繰り返しだし、
もう値引きで盛り上がるぐらいしかここでの楽しみはないよね。
無意味な応酬でも閑古鳥よりはましかも。
どっちみち賢い人はここにはまとわりついていないだろうからね。
774: 匿名さん 
[2009-05-15 05:23:00]
値引きの状況を是非活発に情報交換しましょう。これから購入を考える人にとって有意義ですし。
775: 欲しい人 
[2009-05-15 08:18:00]
値引き、もしあったとしてもテラスタイプの残ってた一つだけだったんじゃないかな?
しかも何かしらの理由があったから値引きで念書だったのでしょうね。

今の時点では、あとの部屋はまだ安くしないと思うよ。

マスター見た人でやっぱりこっちがいいって人もいるでしょうし。

値引き…竣工後に期待します!
776: 匿名さん 
[2009-05-15 08:25:00]
あれ、あなたはまだ安く買ってないのですか?
もう何ヵ月も値引き値引きって言ってる方ですよね。

ここではなく、思い切り営業にぶつかってみてはいかが?
777: 775 
[2009-05-15 08:57:00]
あ、残念ながら別の人ですね。
マスター検討中のものです。
マスター見てからと・・

マスター見たけどこっちのがいい気もしますね。

うちはまだ時間もあるもので。
しかしすぐ突っかかってくるんですね。
あなたは購入者なんですか?
778: 匿名さん 
[2009-05-15 09:37:00]
ほんとに残り15戸なの?
いつまでたってもキャンセル発生とか発表して減らないパターンでは?値引きはキャンセル住居ならありそうですね。
779: 匿名さん 
[2009-05-15 10:07:00]
まぁ、年明け五十ちかくがここまで来たんだから。
いいんじゃない?
780: ビギナーさん 
[2009-05-15 10:32:00]
外観が出来上がってきましたが、
正直、見たら欲しくなりますね。

かなりカッコいい外観です。
781: 匿名さん 
[2009-05-15 10:56:00]
778さん、既に皆さんが書いている通り、ここではそれを確かめようがないでしょ?
値引きがあるかもしれないし、無いかもしれない。
どれだけ割引されるという目論見で資金計画を作るんですか?

それより、営業に当たって砕けろ! じゃないですか?
自力自力!

それで念書でも交わして、それをここで公開したらあなたは一躍ヒーローですよ。(笑)
782: 匿名さん 
[2009-05-15 17:42:00]
値引きもあと何年か後の話でしょう。
784: 匿名さん 
[2009-05-15 19:50:00]
残り13戸となりましたね。
785: 匿名さん 
[2009-05-15 22:02:00]
本当に値引きはもう6か月前には始まっているんですよ。
全部屋ではないと思いますが。

でも値引き額は本当に小さい額ですよ。
交渉してみてください。
786: 匿名さん 
[2009-05-15 23:04:00]
ま、売る方も必死なんでしょうね。長々と1年半も売ってるわけで、値引きでもしなきゃ売れないでしょうに。
787: 匿名さん 
[2009-05-16 02:05:00]
>770「残念ながら念書は存在しますよ。だけどこれは普通は絶対に表に出ません」

おもしろい人ですね。あなたが存在を表に出してるじゃん。

なんで残念で絶対に表に出ない念書の存在をこんなところで表にだすのさ?
出すならちゃんと出したほうがいいよ。ますますうそつき呼ばわりされちゃうから。

まあ、うそつきには出せないだろうけどね。
788: 匿名さん 
[2009-05-16 02:09:00]
三井が念書で値引きとか、ほんとによくもここまで出放題のうそが書けるものだと思う。
フィクション作家になったほうがいいんでないかい?
790: 匿名さん 
[2009-05-16 05:55:00]
嘘だということを否定し切れてないよ。そもそも表にでるって表現は間違ってないように思うけど。資金計画がかつかつかな?
791: 周辺住民さん 
[2009-05-16 08:33:00]
青葉台の駅近物件みたいに、
入居後一年してまだ残ってるの売っているならまだしも、
これだけ順調に売れてるのに、
設定価格を体系を壊して値引きして売るくらいなら、
まずは関係者に販売かけるでしょう。
三井、小田急グループの金持ちに。

ましてマスターの販売が続いて、
これからも同じ三井小田急で販売は続くし、
資金繰りの苦しい中堅デベロッパーじゃないんだから、
念書とってまで値引き販売する意味ないだろう。
793: 匿名さん 
[2009-05-16 09:55:00]
三井は念書なんかとらないよ。あらしの作文能力には感心するが。
794: 入居予定さん 
[2009-05-16 10:10:00]
ん~、そこまで信じたくないならいいよ。

もし、三井や大手デベさんに友人が出来たら聞いてごらん。

そして念書のことは細かくは話せないし、見せることなんて無理ですよ。
用紙はデベが持っていきますから。
こっちに控えなんてあるわけないでしょう。
こちらには何も残りません。

ただ、念書の時はデベ側が複数立ち会いましたよ。

そして我が家が交わした念書も10年以上も前の話です。
そして値引きの理由はそれなりの事があったのです。
プライムで念書があったかどうかは謎ですね。
ここは値引きは難しいのでは?

うちは初期に購入したので、もちろん定価ですが。

念書を交わすのは、ごく稀なケースです。
値引きが公になったら交わす必要ないですしね。

もう念書の件は何も言いませんよ。

さようなら。
795: 他デベさん 
[2009-05-16 10:17:00]
デベによっては、竣工までに少しでも多く売りぬくために値引きをするということはあり
うるでしょうが、本件については、竣工までに全戸売り切るためだけに値引きをする必要
などないのです。必要ない値引きをする企業体なんて存在しない。
796: 匿名さん 
[2009-05-16 11:16:00]
>794

はーい。さようなら。
797: 匿名さん 
[2009-05-16 11:27:00]
>794

なにムキになってるんだ?
苦しいつくり話だね。さいなら。
798: 匿名さん 
[2009-05-16 12:10:00]
≫794
「値引きはそれなりの理由があったから」のそれなりの理由って何!?
気になる!教えてー。
799: 匿名さん 
[2009-05-16 13:50:00]
教えないー。
801: 匿名さん 
[2009-05-16 16:39:00]
1000万円ぐらいじゃない?
802: 匿名さん 
[2009-05-16 17:02:00]
わりと最近検討しはじめ、契約したものですが…
値引きはなかったす。
色々と頑張ったんだけどね。
一円たりとも引いてくれなかった。
売り切る自信があるんだとよ。
803: 匿名さん 
[2009-05-16 18:39:00]
>>801さん
君には5000万円くらい値引いてくれるんじゃない?
一番安い部屋なら80万円で買えるかもよ。
夢なら覚めないでほしいね。(笑)

>>802さん
私もびた一文値引いてもらえなかった。
現実は厳しいね。
でも、金利は安いは、ローン減税はあるはで、案外買いやすかったね。
もっとも、最初から坪300万円くらいのところを探してたから
ここは随分余裕があったけどね。

要は、自分の身の丈に合うかどうか、だよね。
値引きでもないし、景気でもないような気がするな。
売りも買いも同時期なんだから。
ことさらに儲けようと思ってもそうは問屋が卸さないよ。
世の流れにまかせてゆるゆるといこう。
極端な損得勘定より、良好な住環境の確保が先だよ。
804: 匿名さん 
[2009-05-16 18:41:00]
竣工後、たとえ数戸でも売れ残って棟内モデルルームができるぐらいなら
竣工前に少々値引きしても売り切ってもらうほうが有難い気がするけど。

なぜ値引きがある、と書くと怖いくらいに否定する人がいるのか不思議。
残り1ヶ月に最低4戸のノルマ、転勤や住み替え転売できず、ローンがおりずで
キャンセル住戸は必ずでてくるし竣工前に売り切るのは大変そう。

竣工前に完売と売れ残るじゃ、印象もぜんぜん違うし。
805: 匿名さん 
[2009-05-16 23:14:00]
(笑)って・・・。
別にいいじゃないですか、値引きがあったって・・・。
なんでそこまで必死になるんでしょうか?
794さんの話、私は別に作り話でもないと思う。
806: 匿名さん 
[2009-05-16 23:27:00]
私も794の話に納得。
念書はある意味、特例でごく稀なケースなんですね。この時期のプライムではないんじゃないかなぁと思いますが。
807: 匿名さん 
[2009-05-17 06:28:00]
>804さん

売れ残ったと値引き販売しないと売れなかったのどちらが印象に影響を与えるかだから、
人によって意見は分かれるでしょう。

大手財閥系って多少の完成在庫がでてもいいって考え方みたいだから(即日完売は根付
けの失敗らしい。大量に完成在庫を抱えていても、高値設定し続ける住友がいい例)、
この程度の売れ残りは三井にとっては無問題なのかも。
808: 匿名さん 
[2009-05-17 10:34:00]
>>804
値引きがあっても、なくてもどちらでもいいけど、
ここでは証明できない、ってみんなが言ってるでしょ。
自分自身で確かめなければ何の情報にもならない、って。

その議論をまただいぶ前に戻そうというのはどうして?
値引きがないと言い張っているのが怖い、執拗だ、というなら、
値引き値引きってもう何ヶ月も前から言い張っているほうもおかしいとは思わない?

どちらの側についても過去ログであなたのような意見が何回も何回も
それこそ執拗に繰り返されてるということはわかるんじゃない?

自分で営業と接触して値引きが成立すれば値引きがある、
相手にされなければ値引きはない、ということで、
直接交渉すればわかるし、そうしなければ何も真実はわからないでしょ?

したり顔でものを言うのではなく、
もし検討中なら自分で行動して確信すればいいだけの話。
他でこういう例があるって言ったって、そことここ、そのときといまでは条件が違うんで、
憶測で悶々としてても何の解決にも利益にもならないよね。

大胆に行動して是非値引きを勝ち取って!
809: 匿名さん 
[2009-05-17 11:00:00]
結局、何のための情報かわからない書き方だから、無意味になっちゃうんだよね。
値引きしてほしい一派と値引きがあってはいけないと思う一派の対立が
確証なく平行線のまま続いているだけで、屁の役にも立たない。

いつ、どのデベで、どの物件で、どの程度の値引きがあって、口約束だけだったか念書を入れたか、
を具体的に書いたらいいよ。
それももちろん真偽はわからんが、ああそういうこともあるのかもね、って
営業と話すときの話のネタにはなる。
いま、ここの話しってなると、二派に分かれてお互い罵りあう形になっちゃうけど、
他の例ならどちらも冷静に読めるでしょう。
それが検討のための情報って言うもんだよ。

ヤマダ電機で買い物するときに事前にヨドバシとビックの情報を持ってると
値引き交渉しやすいのと同じ。
頑張ってね!
810: 匿名さん 
[2009-05-17 11:40:00]
そうですね

自分で交渉して値引きがあればめでたしめでたしですよねー
部屋によってなのかもしれませんが、必ずありますから頑張ってください。

たぶんちょっとみんながいやだなーって思っている部屋とかは値引くのでしょうかねー
811: 匿名さん 
[2009-05-17 14:34:00]
MRに行ってきました。
商談中含めて残り12戸でした。パッと見ると全部花が咲いているように見えましたよ。
担当者の方も予想以上の契約状況ですとニコニコでした。(#^.^#)
817: もうすぐ内覧会さん 
[2009-05-22 20:25:00]
残り12戸...
いよいよ本当にカウントダウンに入りましたね。
818: 契約者 
[2009-05-22 20:57:00]
今日は囲いがほとんど取れてて、よくみえました。

駐車場入り口の水盤、思ってた以上に大きくて素敵です。
水盤の周りに白い小石が敷かれてました。

あと、アクアコートの階段部分にも草が植わって、素敵でした。

エントランスホールはほぼ出来上がってる様子で、ホテルみたいな雰囲気です。ライトウィングの高い壁と歩道の間に、土の部分がわりと幅広くあって、そこにも木を植えるみたいですね。

話ばかりで、写真載せれなくてすみません。
819: 新築お住まいさん 
[2009-05-23 13:22:00]
本当に素敵です。
こっちにしとけばよかったかなぁ。。
820: 匿名さん 
[2009-05-23 13:54:00]
先日、わが家でも家族みんなで現地を訪れました。
予想をはるかに超える出来栄えに、秋の入居がさらにいっそう待ち遠しくなりました。
外観から受ける明るく落ち着いた上品かつ清楚な感じが、なんともいえず幸福な気分にさせてくれます。
マンションの外周を丹念に歩きながら、時おり現場作業員の方の懸命な仕事ぶりを目の当たりにすると、
恥ずかしながら、胸にこみあげてくるものを抑えることができませんでした。
昼過ぎでしたが、3つの棟のいずれも陽あたりが良さそうでした。
821: 匿名さん 
[2009-05-24 12:51:00]
デザインはさすがっという感じですね。
長期に渡って住む場所だからこそ、拘りたいところです。
822: 匿名さん 
[2009-05-24 20:36:00]
残り11戸となりましたよ。
823: 匿名さん 
[2009-05-25 00:14:00]
着々と売れてますね^^
824: 匿名さん 
[2009-05-25 06:27:00]
お金ある人はあるんだなァ...
825: 匿名さん 
[2009-05-25 08:22:00]
本当だねえ。
玄関上のガラス張りの部屋とかってどんな人がすむんだろう。
826: 匿名さん 
[2009-05-25 10:28:00]
820さん、気持ちわかります!!
私も見に行きたいと思いながら行けてないのですが、
きっと同じようになると思います。
わたしも来週末にでも見に行きたいです。
827: 契約済みさん 
[2009-05-25 15:14:00]
昨日、車で前を通りましたが、まだ囲いがしてあったので
車寄せの様子はよく見えませんでした。
ライト側の植え込みはよく見えました。
かなりできてきたなあ!という感じですね。
入居までに2歳、年取ります。
828: 買い換え検討中 
[2009-05-26 11:29:00]
2才とは?
829: 匿名さん 
[2009-05-26 11:54:00]
契約してから入居までです。
832: 匿名さん 
[2009-05-26 22:10:00]
残りも11戸だし、どっちでもいいんじゃない?
833: 匿名さん 
[2009-05-26 22:13:00]
もうネタが尽きたね。
残ったのは人の感情だけか?
834: 匿名さん 
[2009-05-27 08:32:00]
店舗はなにが入るんだろう?
飲食店じゃなきゃやってけないんじゃない?
別に虫やねずみなんてそんなに来ないでしょう。
おしゃれなオープンテラスのカフェとかいいね。
835: 匿名さん 
[2009-05-27 14:27:00]
とりあえず、ゴルフパートナーでも入れておいて!
便利だから。
836: 匿名さん 
[2009-05-27 19:59:00]
>>834

飲食関係は100%入らないことをご存じありませんか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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